Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[BROWAR]

Пригласили по блату, чтобы крики о том, ''Где моя Ава Дюверней в ЗВ'' закончились. Сценарий уже написан Абрамсом, а второй юнит работает над каким-то определенным стаффом.

 

Эренрайка по блату уже пригласили, всё мало чтоль, не должно быть блата, работать должны профессионалы и самые подходящие люди, с такими междусобойчиками и угробить всё не долго.

>>2018

>>все еще думать, что Кайло убьют

Его будущее - великолепно, лучшего зритель и представить не может, перефразируя одгого жандарма. Не будут они в трагедии завершать линию Скайкеров, не-а. К тому же когда сделали его симпатичным и уязвимым для аудитории.

 

Это слова фаната Кайло Рена и Драйвера, субъективные желания до невозможности Кайло Рен, вернувшийся на СС, поднимающий храм джедаев из пепла, сладкие сны Налии

К чему спор - арка все та же. А вот не было бы По Дэмерона, если бы он умер, как изначально и предполагалось, то Финна можно было бы и в другом направлении развивать, хоть лидерском. А сейчас два персонажа делят одну роль. И страдает естественно Финн.

 

Персонаж Финна изменился, развитие есть, кривое, но есть, Финн конца ПД не равен Финну конца ПС.

 

Зачем это все показывать, если для истории ничего больше не скажет? Фразы ''это все Сноук'' в семерке и рассказа Люка о том, как он Бена промывал пока вполне достаточно. Нам и так целых три, ТРИ, флешбека про одну сцену дали, до этого в ЗВ вообще флешбеков не было.

 

Недостаточно, людям мало, люди не знают ничиго про юные годы Кайло Рена, они не понимают, как "это всё Сноук" случилось В приквелах Энакина три части по крупицам со всеми подробности на ТС переводили, создавали полную всеобъемляющую картину, чтобы не подкопаться, а тут ограничились обрывочными флэшбэками и репликами других персонажей, не надо так

 

Да я не говорю, что Рей не главная, я говорю, что это не ее история в той же мере, в какой ОТ была про Люка, а приквелы про Энакина.

 

В 100% той же мере не могёт быть, Люк был центром, как и Энакин, в сиквелах есть противовес - Кайло, поэтому Рэй не единоличный главный герой, но она главный герой, ни чуть не ниже Кайло, а вы говорите все тут, что она сбоку и "винтик":mad:

Да я не про победу, а то, как это представлено в общем нарративе. Этот бой более важен для Бена, это его бой. Точно так же как Люк потерпел поражение от Вейдера в ''Империи''.

 

Это его бой А то что Рэй в этом бою ощутила всю Силу в себе и позже отправилась к Люку за ответами, это ерунда, ей это бой не важен был Фанатизм закрыл тебе взгляд

 

 

Какой он там вопрос закрыл, ты фильм вообще чем смотрел? Так закрыл, что аж еще больше раскололся, и Люк ему в конце восьмерки прямо намекает, что никуда он от прошлого не убежит, его не надо убивать. Рей свою арку с прошлым и его принятием завершила, она все приняла, и ей принимать то по сути нечего - чистый лист. А вот арка Бена - нет. Следовательно, его арка более важна. Следовательно эта история в первую очередь о нем.

 

Он получил свою власть, пришёл к тому, чего желал, что это неверный путь, тема отдельная, а про родаков Рэй хватит уже, как заезженная пластинка у вас, во-первых вопрос не закрыт, во-вторых она встала на путь джедая и её ждёт много нового на нём, у тебя всё просто очень, ежели у Кайло остались впереди разочарования в своём выборе, то он более важный, но это не так, Кайло злодей и он проиграет в конце, его путь ошибочен, а путь Рэй правильный, но тем не менее, он такой же важный.

 

Лол, какое Сопротивление, какой Финн? Вся суть пребывание Финна на базе не в связке со Скайуокерской семейкой - кривляние над захваченной в плен Фазмой. Потом его выводят из истории, в которой ему нечего делать, посредством разрезания хребта. Абрамс сам говорит в комментариях - ''нас реально интересуют только эти двое(Рей и Кайло), таким образом мы оставляем их наедине(ну или как-то так)''. И про Сопротивление он так же сказал - что они-де лишь фон. Атака на Старкиллер - это не атака на первую ЗС. Да даже фраза По о том, что ''пока есть Свет, у нас есть надежда'' это неприкрытая отсылка к будущим событиям на мосту, когда свет буквально гаснет и наступает Тьма, метафорическая в том числе.

 

Да мне тоже начхать на сопротивление и Финна, это пример того, как ты окромя Кайло ничего видеть вокруг не хочешь В ПС Кайло получил свою концовку убивая Соло, а Рэй свою, избив Кайло и почувствовав Силу, Соло работал на Кайло, Финн работал на Рэй.

 

Люка никто не вынуждал улетать - у него был выбор. А вот вся, асболютно вся арка Рей заключается в том, что она 'герой по неволе'. За нее все решают события - она угоняет Сокол, иначе ее убьют, потом ее захватывают и уносят на Старкиллер, потом она пытается оттуда сбежать и опять же защищает себя с мечом в руке, иначе никак. И у нее вот все так- она даже камни в конце восьмерки поднимает, потому что больше некому. Туда-сюда, туда-сюда, от одного плотпойнта к другому и так два фильма. В отличии от Трипитаки, я сомневаюсь, что что-то поменяется к последнему.

 

Вы серьёзно хотите, чтобы Рэй копировала Люка на 300%, повторяя каждый его шаг и каждое действие? Главное суть остаётся одной и той же, Рэй - Люк сиквелов, сиё данность.

 

И нет, у Люка и Вейдера не было такой связи, которая позволяла бы Люку скачивать из головы Вейдера приемы. По сути, рост Силы в Рей зависит от Кайло. Такого не было в ОТ.

 

Да не про эту связь я говорю, их судьбы переплетены, сюжетно они связаны и их персонажи в плане смысла своего нахождение на экране взаимозависимы, Рэй и Кайло аналогично.

 

И Кайло - не Вейдер, он не статичная сильная(отцовская) злодейская фигура, которую надо преодолеть для развития своего Героя. Рей - не Люк, она не может быть Люком, у нее не путешествие героя, а путешествие героини, которое завязано не на становлении героем, который всех спасет, а на пробуждении феминности и воссоеденении мужского и женского.

 

Что за феминности, что за инь-янь, опять СПГС, не забывай, всё это простой фильм для детей

 

 

Ну посмотрел я на постеры. К семерке Кайло промоутился как явный антагонист, Вейдер 2.0. Это оказалось не так, обычная красная сельдь от Абрамса(как и Финн - форсьюзер или Рей - Скайоукер), и вот на постерах к восьмерке Кайло уже выглядит как один из двух главных протагонистов.

 

Он и был в ПС почти Вейдер 2.0, вы с Налией настока зафанатели, что видите в нём больше, чем сами создатели фильмов

Собрали миллиард триста, почти как и планировали. Если бы не провал в Китае, то собрали бы миллиард пятьсот, тютелька в тютельку.

 

Это очень плохо всё и 1.5 тоже плохо и обосрамсы в Китае плохо, что говорить "если бы", франшиза переживает худшие времена, отвлекитесь от любования Кайло Реном, протрите глаза

[Katarina_Sforza]

Надо полагать по этому принципу поклонниками СТ набиваются сообщения в темах ПС и ПД

 

не совсем так - здесь у нас жёсткая конфронтация циников с романтиками, которая не утихнет пока 9-ка не расставит все точки над "и" И обе стороны не просто вбивают в пост "рейло"/"не рейло", а приводят всевозможные аргументы "за и против", и будут непоколебимо стоять на своём до конца 19-го года)

 

Перед нами разворачивается, как нам обещали, заключительная глава истории Скайуокеров.

 

а разве "заключительная глава" не подразумевает конец истории /иными словами смерть/ последнего, в ком течёт кровь Скайокеров?

[Танцор34]

Пригласили по блату, чтобы крики о том, ''Где моя Ава Дюверней в ЗВ'' закончились. Сценарий уже написан Абрамсом, а второй юнит работает над каким-то определенным стаффом.

Дык ПД почти как Дюверней по идеологии.

Собрали миллиард триста, почти как и планировали. Если бы не провал в Китае, то собрали бы миллиард пятьсот, тютелька в тютельку.

Этак они запланировали не отбить 4 млрд уплоченных Лукасу.

 

 

не совсем так - здесь у нас жёсткая конфронтация циников с романтиками, которая не утихнет пока 9-ка не расставит все точки над "и" И обе стороны не просто вбивают в пост "рейло"/"не рейло", а приводят всевозможные аргументы "за и против", и будут непоколебимо стоять на своём до конца 19-го года)

А на месте романтиков рейлошники?

 

 

а разве "заключительная глава" не подразумевает конец истории /иными словами смерть/ последнего, в ком течёт кровь Скайокеров?

Было бы в этом еще хоть что-нибудь хорошее.

[TheChallengedThinker]

Эренрайка по блату уже пригласили, всё мало чтоль, не должно быть блата, работать должны профессионалы и самые подходящие люди, с такими междусобойчиками и угробить всё не долго.

 

 

Это слова фаната Кайло Рена и Драйвера, субъективные желания до невозможности Кайло Рен, вернувшийся на СС, поднимающий храм джедаев из пепла, сладкие сны Налии

 

 

Персонаж Финна изменился, развитие есть, кривое, но есть, Финн конца ПД не равен Финну конца ПС.

 

 

 

Недостаточно, людям мало, люди не знают ничиго про юные годы Кайло Рена, они не понимают, как "это всё Сноук" случилось В приквелах Энакина три части по крупицам со всеми подробности на ТС переводили, создавали полную всеобъемляющую картину, чтобы не подкопаться, а тут ограничились обрывочными флэшбэками и репликами других персонажей, не надо так

 

 

 

В 100% той же мере не могёт быть, Люк был центром, как и Энакин, в сиквелах есть противовес - Кайло, поэтому Рэй не единоличный главный герой, но она главный герой, ни чуть не ниже Кайло, а вы говорите все тут, что она сбоку и "винтик":mad:

 

 

Это его бой А то что Рэй в этом бою ощутила всю Силу в себе и позже отправилась к Люку за ответами, это ерунда, ей это бой не важен был Фанатизм закрыл тебе взгляд

 

 

 

 

Он получил свою власть, пришёл к тому, чего желал, что это неверный путь, тема отдельная, а про родаков Рэй хватит уже, как заезженная пластинка у вас, во-первых вопрос не закрыт, во-вторых она встала на путь джедая и её ждёт много нового на нём, у тебя всё просто очень, ежели у Кайло остались впереди разочарования в своём выборе, то он более важный, но это не так, Кайло злодей и он проиграет в конце, его путь ошибочен, а путь Рэй правильный, но тем не менее, он такой же важный.

 

 

 

Да мне тоже начхать на сопротивление и Финна, это пример того, как ты окромя Кайло ничего видеть вокруг не хочешь В ПС Кайло получил свою концовку убивая Соло, а Рэй свою, избив Кайло и почувствовав Силу, Соло работал на Кайло, Финн работал на Рэй.

 

 

 

Вы серьёзно хотите, чтобы Рэй копировала Люка на 300%, повторяя каждый его шаг и каждое действие? Главное суть остаётся одной и той же, Рэй - Люк сиквелов, сиё данность.

 

 

 

Да не про эту связь я говорю, их судьбы переплетены, сюжетно они связаны и их персонажи в плане смысла своего нахождение на экране взаимозависимы, Рэй и Кайло аналогично.

 

 

 

Что за феминности, что за инь-янь, опять СПГС, не забывай, всё это простой фильм для детей

 

 

 

 

Он и был в ПС почти Вейдер 2.0, вы с Налией настока зафанатели, что видите в нём больше, чем сами создатели фильмов

 

 

Это очень плохо всё и 1.5 тоже плохо и обосрамсы в Китае плохо, что говорить "если бы", франшиза переживает худшие времена, отвлекитесь от любования Кайло Реном, протрите глаза

 

Эренрайк пока по трейлерам очень неплохо смотрится. Но да, я думаю, его по блату провели. Да что уж там- Кеннеди понравился Драйвер и она его Абрамсу навязала, тот взял его даже без проб. И ничего плохого нет.

 

Нет, это то, к чему ведет трилогия о пути последнего Скайуокера. И Налия, какой бы я ее когда-то поехавшей шиппершей не считал все довольно верно догадалась. Вообще единственными, кто не обосрались с теориями и вангованиями оказались как раз эти самые ''фанатки'', тут тебе и форсбонд и сближение и подтексты и даже обнаженка)

 

Ну, формально есть развитие и формально отличается. А так, единственное различие - не дали опять пожертвовать собой.

 

Ой, этим вечно недостаточно будет, взращенные приквельным перебором экспозиции дети. Надо все с ложечки скармливать.

 

Ну они ''половинки протагониста'', как Джонсон и сказал. Но история сама по себе больше в сторону Рена смещается, как и должно быть.

 

Вообще-то Силу она ощутила еще в допросной. И противостоять Кайло там же начала. Опять же, благодаря форсбонду с ним.

 

Я такое ощущение что общаюсь с человеком пост-ТФАшных времен и хэдканонов. Все там закрыто с родаками, у тебя будто бы какой-то манямирок порвался и отказывается это признавать. Похоже на фанбоев после выхода ИНОУ: ''НУ КАК ЖЕ ТАК НУ НЕ МОЖЕТ ЭТОТ ЗЛОДЕЙ БЫТЬ ЕМУ ОТЦОМ, ОН ЖЕ СОВРАЛ''. В итогу Лукасу, для особо одаренных, пришлось вставлять диалог с Йодой в шестом эпизоде, как окончательный пруф. Вопрос с родителями Рей вообще никогда не был важным, это влияет только лично на саму Рей, не влияя при этом на общую историю кардинально(а вот на Бена Рей влияет, выполняя довольно пассивную типичную роль героини - и то, не во всех случаях. Люк вернулся сам, побалакав с Йодой, Бен конечно убил Сноука во многом из-за Рей, но возвращаться пока не думает)

Да сколько можно уже ''Кайло проиграет'', ''Кайло проиграет'' - не проиграет он. Пойдет верным путем и там победит. Он не злодей недели, не просто антагонист. Живешь прошлыми представлениями, отпусти их)

 

А зачем мне смотреть вокруг, на фон и заострять на нем внимание? Давайте гунганов в контексте финальной битвы первого эпизода пообсуждаем. Причем это не я говорю, что это фон - это Абрамс говорит, что это фон.

 

Какая это данность? Она не Люк, она Рей. Если бы она была Люком с трудным путем, который он прошел, то получила бы от Кайло люлей, а пока люли только Бен получает, но и успехи при этом имея. Он - ''Люк'' этой трилогии. ''Темный Люк'', как и сказал Абрамс. Рей это Падме с яйцами.

 

Это не СПГС, это Кэмпбелл и отходящее от него, по сути - то на чем ЗВ всегда стояли и стоят. И будут стоять. Не мои проблемы, что ты не шаришь в архетипах.

 

Он был Вейдером, пока маску не снял. Меня так забавляют фанбойчики - крики после семерки ''Да он не Вейдер никакой, чмоха ушастая, что за пацан, пок-пок''. А теперь то он оказывается ''прочто Вейдер'' был. Экая сверхманевренность.

 

Какие она худшие времена переживает, ну хватит уже нести какую-то оторванную от жизни херню. Худшие времена - это конец нулевых. Вот тогда реально ЗВ как брэнд могли просто сдохнуть, оставшись достоянием одних лишь гиков, как какая-нибудь ваха.

[TheChallengedThinker]

а разве "заключительная глава" не подразумевает конец истории /иными словами смерть/ последнего, в ком течёт кровь Скайокеров?

 

Какая-то глупость. Гарри Поттера убили в последней книге?

[BROWAR]

Эренрайк пока по трейлерам очень неплохо смотрится.

 

Слова врага ЗВ.

Нет, это то, к чему ведет трилогия о пути последнего Скайуокера. И Налия, какой бы я ее когда-то поехавшей шиппершей не считал все довольно верно догадалась. Вообще единственными, кто не обосрались с теориями и вангованиями оказались как раз эти самые ''фанатки'', тут тебе и форсбонд и сближение и подтексты и даже обнаженка)

 

Про это не вижу смысла дальше спорить, рейлофанов с места не сдвинуть всё равно, у вас вся трилогия посвящена одному Кайло, да и по 9-му пока известно слишком мало, для обоснованных предположений, а не основанных на личных пристрастиях.

Ой, этим вечно недостаточно будет, взращенные приквельным перебором экспозиции дети. Надо все с ложечки скармливать.

 

Отговорки Чем больше показано, тем лучше, вся трилогия с Энакином в центре и тонной его экранного времени, посвящённая его превращению в ситха не могёт уступать трём корявым флэшбэкам, которые и повествуют тока о том, как Бен в приступе ярости всё сжёг, а почему и как он поддавался влиянию Сноука так и осталось загадкой, объяснений за кадром не достаточно, не упирайся, тут ты кругом не прав.

 

 

Ну они ''половинки протагониста'', как Джонсон и сказал. Но история сама по себе больше в сторону Рена смещается, как и должно быть.

 

А ты говорил "винтик" История сместилась в сторону Кайло в ПД, по сюжетным обстоятельствам, ему "перепало", но это не означает, что он единственный главнейший, "Войну бесконечности" посмотри, в ней часть героев получили значительно большие роли и важность, но в четвёртой части важнее будут другие.

 

Вообще-то Силу она ощутила еще в допросной. И противостоять Кайло там же начала. Опять же, благодаря форсбонду с ним.

 

Это цветочки были, в лесу был бой на жизни и на смерть, короче, что говорить, это её бой не меньший был, Кайло делал то, что умеет, а она делала всё первый раз.

 

Вопрос с родителями Рей вообще никогда не был важным, это влияет только лично на саму Рей, не влияя при этом на общую историю кардинально(а вот на Бена Рей влияет, выполняя довольно пассивную типичную роль героини - и то, не во всех случаях. Люк вернулся сам, побалакав с Йодой, Бен конечно убил Сноука во многом из-за Рей, но возвращаться пока не думает)

 

Мне он не упёрся вообще ни разу, этот вопрос , вы его подняли сами как аргумент, что это для Рэй "альфа и омега", а я говорю, что это тока ступень и не важно, пройдена она или ещё всплывёт позже, начался новый этап, так что вопрос с родаками, который по вашему закрыт, никак не снижает значимости персонажа Рэй ни на ПД, ни на 9-й эпизод

 

 

Какая это данность? Она не Люк, она Рей. Если бы она была Люком с трудным путем, который он прошел, то получила бы от Кайло люлей, а пока люли только Бен получает, но и успехи при этом имея. Он - ''Люк'' этой трилогии. ''Темный Люк'', как и сказал Абрамс. Рей это Падме с яйцами.

 

Она Мэри Сью, каких люлей ты ждёшь Люлей получал и будет получать Кайло, поры бы привыкнуть Словам Абрамса как и всем ангажированным, нет доверия, по синопсису ПС, по его сюжету, который развивается почти по следам НН, Рэй - Люк, а раз Рэй - Люк в ПС, значит она Люк всей трилогии.

 

Это не СПГС, это Кэмпбелл и отходящее от него, по сути - то на чем ЗВ всегда стояли и стоят. И будут стоять. Не мои проблемы, что ты не шаришь в архетипах.

 

Это СПГС на почве увлечения рейло, хрестоматийный случай

Он был Вейдером, пока маску не снял. Меня так забавляют фанбойчики - крики после семерки ''Да он не Вейдер никакой, чмоха ушастая, что за пацан, пок-пок''. А теперь то он оказывается ''прочто Вейдер'' был. Экая сверхманевренность.

 

Ты говорил, что он Люк, теперь признаёшь, что был Вейдером в маске ,"экая сверхманевренность!", в коей пребывал большую часть ПС, так вот, да, он был Вейдером в ПС в маске, а когда снял, стал Вейдером-Энакином концовки Мести Ситхов, но Люком он не был и не является.

 

Какие она худшие времена переживает, ну хватит уже нести какую-то оторванную от жизни херню. Худшие времена - это конец нулевых. Вот тогда реально ЗВ как брэнд могли просто сдохнуть, оставшись достоянием одних лишь гиков, как какая-нибудь ваха.

 

Ты не переводи стрелки, ПД - нижняя точка среди 8 фильмов Саги.

[Katarina_Sforza]

А на месте романтиков рейлошники?

 

рейлошники и те, кто самозабвенно верят в само собой разумеющееся возвращение Кайло Рэна на Светлую сторону. Романтики не сомневаются - в 9-ке будет абсолютный хэппи-энд: "главные герои целуются и взявшись за руки уходят в закат"

 

Было бы в этом еще хоть что-нибудь хорошее.

 

зависит от того, что вы считаете "хорошим".

 

Какая-то глупость. Гарри Поттера убили в последней книге?

 

понятия не имею, убили или нет - мне собственно начхать, так как ничего о нём не читала/не смотрела) знаю, конечно, что есть такой персонаж для детишек, но на этом и всё)

 

и в чём глупость-то? ах, да - в том что на свете существуют точки зрения отличные от вашей - действительно "как страшно жить!"(с) Ведь никакие ваши субъективные доводы не смогут изменить того, что любого героя можно убить, если его смерть имеет смысл и может чему-то научить. Вывод? Шаха и мата в нашем с вами споре не будет - только пат. Так стоит ли продолжать?

[PostNikOff_R]

 

С праздником, грешники.

[TheChallengedThinker]

Слова врага ЗВ.

 

 

Про это не вижу смысла дальше спорить, рейлофанов с места не сдвинуть всё равно, у вас вся трилогия посвящена одному Кайло, да и по 9-му пока известно слишком мало, для обоснованных предположений, а не основанных на личных пристрастиях.

 

 

Отговорки Чем больше показано, тем лучше, вся трилогия с Энакином в центре и тонной его экранного времени, посвящённая его превращению в ситха не могёт уступать трём корявым флэшбэкам, которые и повествуют тока о том, как Бен в приступе ярости всё сжёг, а почему и как он поддавался влиянию Сноука так и осталось загадкой, объяснений за кадром не достаточно, не упирайся, тут ты кругом не прав.

 

 

 

 

А ты говорил "винтик" История сместилась в сторону Кайло в ПД, по сюжетным обстоятельствам, ему "перепало", но это не означает, что он единственный главнейший, "Войну бесконечности" посмотри, в ней часть героев получили значительно большие роли и важность, но в четвёртой части важнее будут другие.

 

 

 

Это цветочки были, в лесу был бой на жизни и на смерть, короче, что говорить, это её бой не меньший был, Кайло делал то, что умеет, а она делала всё первый раз.

 

 

 

Мне он не упёрся вообще ни разу, этот вопрос , вы его подняли сами как аргумент, что это для Рэй "альфа и омега", а я говорю, что это тока ступень и не важно, пройдена она или ещё всплывёт позже, начался новый этап, так что вопрос с родаками, который по вашему закрыт, никак не снижает значимости персонажа Рэй ни на ПД, ни на 9-й эпизод

 

 

 

 

Она Мэри Сью, каких люлей ты ждёшь Люлей получал и будет получать Кайло, поры бы привыкнуть Словам Абрамса как и всем ангажированным, нет доверия, по синопсису ПС, по его сюжету, который развивается почти по следам НН, Рэй - Люк, а раз Рэй - Люк в ПС, значит она Люк всей трилогии.

 

 

 

Это СПГС на почве увлечения рейло, хрестоматийный случай

 

 

Ты говорил, что он Люк, теперь признаёшь, что был Вейдером в маске ,"экая сверхманевренность!", в коей пребывал большую часть ПС, так вот, да, он был Вейдером в ПС в маске, а когда снял, стал Вейдером-Энакином концовки Мести Ситхов, но Люком он не был и не является.

 

 

 

Ты не переводи стрелки, ПД - нижняя точка среди 8 фильмов Саги.

 

 

Нет, слова НЕ обиженного фанбоя. Ох уж эта драматичность, до ''врагов народа'' дошли)

 

Да там уже опять ''сливы сюжета'' на реддите и форчане пошли, если хоть что-то из этого правда - ну и треееш :lol:

 

Нет, больше - не равно лучше. Все равно в итоге все падение Энакина свели к пяти минутам у Палыча. ''Его нельзя убивать, это не по джедайски, надо судить!'' - пару кадров спустя: убивает юнлингов.

 

>>обсуждать ЗВ, семейную драму и мыльную оперу

>>приводить в пример шаварму про супергероев

Мда.

Да, половинки протагониста - один рассказывает историю другого.

 

Ну бой весь просто подогнали под Рей - Кайло убил отца, был тяжело ранен, измотан предыдущим боем. Вот в девятке будет бой между ними - посмотрим, кто выйдет победителем.

 

Ну ведь это и есть альфа и омега. Кто-то Рей обсуждает НЕ в контексте ее отношений с кем-либо или ее родства? Теперь, вопрос родства закрыт - осталось только первое. Орден Джедаев она не будет в одиночку восстанавливать в девятке, да и все это ''становление джедаем'', ''новые перспективы'' - более дженерик протагониста не придумаешь. Нет интриги, как это было с Люком и фактом наличия батьки на ТС.

 

Я уже тридцать раз прояснил, что ни сюжет Рей в ПС, ни сюжет Рей в ПД не связан с сюжетом Люка. Там другие акценты, Люк хотел стать героем и джедаем, Рей - обрести ''принадлежность''. У нее свое путешествие героини.

 

Не, ну вы только поглядите, я ему пытаюсь чуть глубже в ЗВ и ее истоию погрузиться, а в ответ ''врети''.

 

Вот тут Рей находится на данном этапе:

 

"Стадия 4: Иллюзорный успех

 

В кульминационный момент своего путешествия героиня может почувствовать, что она одержала победу в своем сражении. Однако это ложное впечатление, недостаточная проницательность, которую Мердок называет «мистической верой в супер-женщину». Героиня находится в плену «ложной уверенности в своем героизме», полагая, что она может одновременно быть победительницей мужского мира и королевой мира женского. Мистическая вера в суперженщину — ошибочная уверенность в том, что один человек может одновременно достичь вершин в двух областях: быть замечательным профессионалом в своем деле и замечательной мамой дома. Однако подобная вера является иллюзией, иллюзией возможности подобного равновесия, отрицанием того факта, что героиня лишь человек, а не существо, обладающее сверхчеловеческими возможностями. В конечном итоге она должна понять, что необходимо чем-то жертвовать.

 

Стадия 5: Сильные женщины могут сказать «нет»

 

Когда героиня понимает, что находится во власти мистической веры в суперженщину, он должна ограничить свои собственные амбиции, сказав «нет» некоторым претендентам на ее время и внимание. На данной стадии героиня встречается с архетипом «короля» — воплощением мужской требовательности, которая разрывает ее надвое. Она должна противостоять своему начальнику, мужу, возлюбленному и сказать «нет»."

 

 

Ну метафорически он Люк, метафорически! В том плане что он идет трудным путем, падает, поднимается, проходит собственное становление, вокруг него вертится история в большей степени, чем вокруг Рей. Или по-твоему пропажа Рей почти на весь третий акт восьмерки свидетельствует о ее важности? Битва происходит для того, чтобы столкнуть Люка и Бена, вокруг происходит драма, а Рей? А Рей летает на Саколе и весело кричит ''йууухууууу''.

Вот большинство фанатов ЗВ такие, они не способны взглянуть глубже, они так и будут выть о том, что Абрамс и Джонсон сняли римейки, все передрали, не замечая, что суть там абсолютно другая.

Ты читать умеешь? ''Вейдером'' он был пока не снял маску, а под ней оказалась другая суть.

 

Только в манямирке подорванных фанбоев, у которых ''маиго Люка убили''. Нижняя точка - приквелы, восьмерка где-то в top tier.

[TheChallengedThinker]

 

и в чём глупость-то? ах, да - в том что на свете существуют точки зрения отличные от вашей - действительно "как страшно жить!"(с) Ведь никакие ваши субъективные доводы не смогут изменить того, что любого героя можно убить, если его смерть имеет смысл и может чему-то научить. Вывод? Шаха и мата в нашем с вами споре не будет - только пат. Так стоит ли продолжать?

 

И какой же сакральный смысл может нести его смерть? Если по словам Абрамса, Джонсона, Кеннеди он олицетворяет проблемы взросления, его ''темную сторону'', то какое же послание выходит тем, кто оступился, в какой-то момент совершил ошибку? Если тебя повела кривая дорожка - умри? Вот это и есть - отсутствие какого-либо урока. Грустная концовка ради грустной концовки.

[tripitaka]

У Рэй история, када она была привязана к воображаемым родителям на Джакку, но водоворот событий ПС и ПД рвёт эти связи и она встаёт на новый путь джедая, как Люк был фермером, но война изменила его жизнь, и не важно, кто по своей или чужой воле улетал и ввязывался в войну, главное в том, что у Рэй своя линия есть, не хуже Кайло, который убил Соло и Сноука и получил власть которую хотел, воть и вся его история, грубо говоря, но вы зафанатели от Кайло и выкапываете у него всё что плохо лежит, оборачивая это смыслом, а на Рэй смотрите сквозь пальцы

 

Линия не хуже Кайло для формально глав героини - звучит как-то не очень.

Но я все же думаю, что в 9-ке Рей себя как гг проявит уже в полную силу, будет действовать и от ее действий что-то изменится.

 

а разве "заключительная глава" не подразумевает конец истории /иными словами смерть/ последнего, в ком течёт кровь Скайокеров?

Заключительная глава не обязательно #гробкладбище

[Танцор34]

 

С праздником, грешники.

С праздником верный защитник СТ.

[tripitaka]

Якобы пошли первые сливы сюжета 9-ки. Здесь перевод и ссылки на оригинал источника: https://vk.com/@margo_sama-sliv-informacii-po-star-wars-ix-perevod-reddit-i-4chan

[BROWAR]

Да там уже опять ''сливы сюжета'' на реддите и форчане пошли, если хоть что-то из этого правда - ну и треееш :lol:

 

Думаю рано ещё всерьёз читать эти "сливы", фэйк на фэйке, тролль на тролле.

Нет, больше - не равно лучше. Все равно в итоге все падение Энакина свели к пяти минутам у Палыча. ''Его нельзя убивать, это не по джедайски, надо судить!'' - пару кадров спустя: убивает юнлингов.

 

Ничего не свелось, в каждом из фильмов он делал по шажку в сторону ТС, всё постепенно и логично, а у Кайло "мы вам накинули, дальше достраивайте картину сами", не знаю, зачем упираться, приквелы посвящены трансформации джедая в ситха, в сиквелах эта тема вообще не стоит в центре, конечно уровень её раскрытия разный.

 

 

>>обсуждать ЗВ, семейную драму и мыльную оперу

>>приводить в пример шаварму про супергероев

Мда.

Да, половинки протагониста - один рассказывает историю другого.

 

В "Войне бесконечности" тоже драму семейную разглядеть можно, уж поверь, приёмы сходные везде. Рэй не рассказывает историю Кайло, у неё своя история, которая касается Скайуокеров и развивается во взаимодействии с ними, а ты не хочешь этого признавать, сфокусировавшись на одной Бэне и сводя роль Рэй к вспомогательной.

 

Ну бой весь просто подогнали под Рей - Кайло убил отца, был тяжело ранен, измотан предыдущим боем. Вот в девятке будет бой между ними - посмотрим, кто выйдет победителем.

 

Если будет бой, выиграет Рэй, ты же не хочешь сказать, что её могут убить, такая мысль слишком безумна Допустим вариант, когда Кайло "почти победит", но у него яиц не хватит прикончить её и он расплачется и утонет в урине, как любит говорить Marka Ragnos.

 

Ну ведь это и есть альфа и омега. Кто-то Рей обсуждает НЕ в контексте ее отношений с кем-либо или ее родства? Теперь, вопрос родства закрыт - осталось только первое. Орден Джедаев она не будет в одиночку восстанавливать в девятке, да и все это ''становление джедаем'', ''новые перспективы'' - более дженерик протагониста не придумаешь. Нет интриги, как это было с Люком и фактом наличия батьки на ТС.

 

Вопрос родства был подвешен в концовке ПС, его разрешения ждали среди других вопросов в ПД, поэтому и обсуждалось, но теперь он не так актуален, как и Кайло, убил Соло и Сноука, сбросил с себя оковы, они с Рэй к 9-му в равных условиях, каждый начинает новый этап. Восстановление ордена джедаев меня не заботит, это идеи-фикс Налии.

 

 

Я уже тридцать раз прояснил, что ни сюжет Рей в ПС, ни сюжет Рей в ПД не связан с сюжетом Люка. Там другие акценты, Люк хотел стать героем и джедаем, Рей - обрести ''принадлежность''. У нее свое путешествие героини.

 

А я тридцать раз говорил, что не ждите 300% совпадения, истории могут различаться, но суть остаётся одной, нравится или нет, ПС почти все поголовно называют калькой с НН и Рэй - Люком женского пола.

 

Не, ну вы только поглядите, я ему пытаюсь чуть глубже в ЗВ и ее истоию погрузиться, а в ответ ''врети''.

 

Вот тут Рей находится на данном этапе:

 

"Стадия 4: Иллюзорный успех

 

В кульминационный момент своего путешествия героиня может почувствовать, что она одержала победу в своем сражении. Однако это ложное впечатление, недостаточная проницательность, которую Мердок называет «мистической верой в супер-женщину». Героиня находится в плену «ложной уверенности в своем героизме», полагая, что она может одновременно быть победительницей мужского мира и королевой мира женского. Мистическая вера в суперженщину — ошибочная уверенность в том, что один человек может одновременно достичь вершин в двух областях: быть замечательным профессионалом в своем деле и замечательной мамой дома. Однако подобная вера является иллюзией, иллюзией возможности подобного равновесия, отрицанием того факта, что героиня лишь человек, а не существо, обладающее сверхчеловеческими возможностями. В конечном итоге она должна понять, что необходимо чем-то жертвовать.

 

Стадия 5: Сильные женщины могут сказать «нет»

 

Когда героиня понимает, что находится во власти мистической веры в суперженщину, он должна ограничить свои собственные амбиции, сказав «нет» некоторым претендентам на ее время и внимание. На данной стадии героиня встречается с архетипом «короля» — воплощением мужской требовательности, которая разрывает ее надвое. Она должна противостоять своему начальнику, мужу, возлюбленному и сказать «нет»."

 

Ну СПГС это и есть, ничего она не чувствовала, какие "мистические веры в суперженщину", победы над "мужским миром",

 

ekko много раз сказал - она по развитию как 12-летняя, к чему усложнять элементарные вещи детского фильма.

 

Ну метафорически он Люк, метафорически! В том плане что он идет трудным путем, падает, поднимается, проходит собственное становление, вокруг него вертится история в большей степени, чем вокруг Рей. Или по-твоему пропажа Рей почти на весь третий акт восьмерки свидетельствует о ее важности? Битва происходит для того, чтобы столкнуть Люка и Бена, вокруг происходит драма, а Рей? А Рей летает на Саколе и весело кричит ''йууухууууу''.

 

Метафорическим Люком он может быть сколько душе угодно, а фактически, сценарно, Люк сиквелов - Рэй, к ней в пустыню прилетел дроид с картой и она летит на Соколе с Ханом Соло и Чубаккой.

 

Ты читать умеешь? ''Вейдером'' он был пока не снял маску, а под ней оказалась другая суть.

 

Суть Энакина оказалась, на Люка Кайло Рен не похож, он другой на 200%

Только в манямирке подорванных фанбоев, у которых ''маиго Люка убили''. Нижняя точка - приквелы, восьмерка где-то в top tier.

 

Положи руку на сердце, без Кайло Рена для тебя ПД потеряли бы ценность ниже приквелов.

[BROWAR]

Якобы пошли первые сливы сюжета 9-ки. Здесь перевод и ссылки на оригинал источника: https://vk.com/@margo_sama-sliv-informacii-po-star-wars-ix-perevod-reddit-i-4chan

 

Всё враньё 200%, настока неправдоподобно, настока жирно

[Dark_Hierophant]

По сюжету постепенно раскрывается, что они тайно любят друг друга

один из "учеников" Рей на самом деле её ребёнок, и Кайло настолько взбешён, обнаружив это, что едва не убивает Рей

Тайный ребёнок Рей — это ребёнок Кайло. Ребёнку около 5 лет

И этот ребенок-Енакин, которого отправляют в прошлое. Вот вам и ключевая связь с ОТ и ПТ.

Шедевр инкаминг.

[ekko]

А ребенок от Кило?Или нагуляла?

[tripitaka]

А ребенок от Кило?Или нагуляла?

 

От Кайло

[Evil.man]

Якобы пошли первые сливы сюжета 9-ки. Здесь перевод и ссылки на оригинал источника: https://vk.com/@margo_sama-sliv-informacii-po-star-wars-ix-perevod-reddit-i-4chan

 

Это больше походит на фантазии кого-то из данной темы.

[Nikk2448]

Якобы пошли первые сливы сюжета 9-ки. Здесь перевод и ссылки на оригинал источника: https://vk.com/@margo_sama-sliv-informacii-po-star-wars-ix-perevod-reddit-i-4chan

 

Пробежался мельком, больше похоже на бред)

[BROWAR]

Линия не хуже Кайло для формально глав героини - звучит как-то не очень.

 

Это формулировки для успокоения TheChallengedThinker

 

Но я все же думаю, что в 9-ке Рей себя как гг проявит уже в полную силу, будет действовать и от ее действий что-то изменится.

 

Много ли Люк сделал за два фильма, если вычеркнуть его пилотаж? В ИНОУ его едва не убили и друзья спасли, он с Вейдером сражался и проиграл, она с Кайло и победила.

[TheChallengedThinker]

Думаю рано ещё всерьёз читать эти "сливы", фэйк на фэйке, тролль на тролле.

 

 

Ничего не свелось, в каждом из фильмов он делал по шажку в сторону ТС, всё постепенно и логично, а у Кайло "мы вам накинули, дальше достраивайте картину сами", не знаю, зачем упираться, приквелы посвящены трансформации джедая в ситха, в сиквелах эта тема вообще не стоит в центре, конечно уровень её раскрытия разный.

 

 

 

 

В "Войне бесконечности" тоже драму семейную разглядеть можно, уж поверь, приёмы сходные везде. Рэй не рассказывает историю Кайло, у неё своя история, которая касается Скайуокеров и развивается во взаимодействии с ними, а ты не хочешь этого признавать, сфокусировавшись на одной Бэне и сводя роль Рэй к вспомогательной.

 

 

 

Если будет бой, выиграет Рэй, ты же не хочешь сказать, что её могут убить, такая мысль слишком безумна Допустим вариант, когда Кайло "почти победит", но у него яиц не хватит прикончить её и он расплачется и утонет в урине, как любит говорить Marka Ragnos.

 

 

 

Вопрос родства был подвешен в концовке ПС, его разрешения ждали среди других вопросов в ПД, поэтому и обсуждалось, но теперь он не так актуален, как и Кайло, убил Соло и Сноука, сбросил с себя оковы, они с Рэй к 9-му в равных условиях, каждый начинает новый этап. Восстановление ордена джедаев меня не заботит, это идеи-фикс Налии.

 

 

 

 

А я тридцать раз говорил, что не ждите 300% совпадения, истории могут различаться, но суть остаётся одной, нравится или нет, ПС почти все поголовно называют калькой с НН и Рэй - Люком женского пола.

 

 

 

Ну СПГС это и есть, ничего она не чувствовала, какие "мистические веры в суперженщину", победы над "мужским миром",

 

ekko много раз сказал - она по развитию как 12-летняя, к чему усложнять элементарные вещи детского фильма.

 

 

 

Метафорическим Люком он может быть сколько душе угодно, а фактически, сценарно, Люк сиквелов - Рэй, к ней в пустыню прилетел дроид с картой и она летит на Соколе с Ханом Соло и Чубаккой.

 

 

 

Суть Энакина оказалась, на Люка Кайло Рен не похож, он другой на 200%

 

 

Положи руку на сердце, без Кайло Рена для тебя ПД потеряли бы ценность ниже приквелов.

 

 

Если будет еще один бой - то скорее всего победит Бен. Я могу даже представить, что победив Рей, он отбрасывает меч в сторону, как Люк. Но дуэль вряд ли будет в конце, у Кайло долгая арка искупления, а не как у Вейдера - один момент.

 

>>она Люк потому что на первый взгляд кажется им

>>она же жила в пустыне

>>я не знаю что такое архетипы, метафоры и мифология, я не знаю как работает кино и глубже визуальных образов глянуть не способен

Брэйнлет_жипег. Буквально. Уж извините.

 

Если я тебе скину как работает путешествие героя, то ты тоже поймешь все буквально и начнешь говорить, что никакого ''целебного снадобья'' у Люка в ОТ не было?

 

Ну дык, ты сам признаешь, что без Кайло Рена истории нет. Все равно что Люка вырежи из оригинальной трилогии)

 

Ладно, я понял, что спор бесполезен. Мыслим разными плоскостями. Лучше каждому остаться при своем.

[BROWAR]

Если будет еще один бой - то скорее всего победит Бен. Я могу даже представить, что победив Рей, он отбрасывает меч в сторону, как Люк. Но дуэль вряд ли будет в конце, у Кайло долгая арка искупления, а не как у Вейдера - один момент.

 

Ну как и говорят, "утонет в урине", но может и не победить, не вижу смысла в этих гаданиях, но ты для себя уже всё определил, как оно будет, ежели что, разочарование ждёт сильное

 

>>она Люк потому что на первый взгляд кажется им

>>она же жила в пустыне

>>я не знаю что такое архетипы, метафоры и мифология, я не знаю как работает кино и глубже визуальных образов глянуть не способен

Брэйнлет_жипег. Буквально. Уж извините.

 

Если я тебе скину как работает путешествие героя, то ты тоже поймешь все буквально и начнешь говорить, что никакого ''целебного снадобья'' у Люка в ОТ не было?

 

Ты придаёшь слишком большое значение словам Джонсона, что вкупе с твоей субъективной симпатией к Кайло Рену привело к формированию у тебя "единственно возможного правильного взгляда на эту историю", в этом твоё отличие от меня и 90% зрителей у которых намного более простое отношение к этому дерьмовому фильму. При большом желании можно и архетипы и метафоры и психоанализ подкючить и трёхтомник написать, но всё гораздо проще, зачем усложнять. Для тебя Кайло - метафорический Люк, для большинства Рэй - списанный с ОТ Люк с сиськами, или без, как для хэйторов

 

Ну дык, ты сам признаешь, что без Кайло Рена истории нет. Все равно что Люка вырежи из оригинальной трилогии)

 

Я и не говорил, что Кайло Рен не важен, я говорю, что история Рэй, развивающаяся в тесной связи со Скайуокерами достойна главной роли и её зависимость от Кайло не делает её менее важной. Это так не работает, что "убери Кайло Рена и Рэй нечего будет делать", смысл не в этом, это работает скорее как "Кайло Рен запустил историю Рэй и теперь мы за ней наблюдаем".

[Katarina_Sforza]

И какой же сакральный смысл может нести его смерть? Если по словам Абрамса, Джонсона, Кеннеди он олицетворяет проблемы взросления, его ''темную сторону'', то какое же послание выходит тем, кто оступился, в какой-то момент совершил ошибку? Если тебя повела кривая дорожка - умри? Вот это и есть - отсутствие какого-либо урока. Грустная концовка ради грустной концовки.

 

Смысл в справедливости, которой при вашей концовке быть не может. Если для вас убить родного отца - значит "оступиться", искренне хотеть служить абсолютному злу и убивать людей целыми планетами "кривая дорожка повела", то как вы видите искупление за это? пустить слезу, сказать "простите" и всё? Искупление - это боль, потери, страдания, через которые растёт личность и если в ней достаточно силы и света, то есть шанс - что не сломается /превратившись в конченную мразь/ а станет высоко духовным человеком. В чём же будет прогнозируемое вами искупление Кайло Рэна? Обсасывание смерти Леи или переживания об отвернувшейся Рэй? ни то, ни другое недостаточно сильная мотивация для личностного перелома. Вот если бы в Ордене был бунт, его бы свергли и ранили, он еле спасся бы и забившись на задворки ДДГ, зализывал бы раны - тогда да, у него было бы время и повод подумать и переосмыслить. А сейчас ни для какого искупления нет ни малейшего смысла - Рэн на вершине, он - добившийся всего чего хотел победитель, его прошлое так или иначе мертво и он "хозяин своей судьбы"(с).

[BROWAR]

Если для вас убить родного отца - значит "оступиться", искренне хотеть служить абсолютному злу и убивать людей целыми планетами "кривая дорожка повела", то как вы видите искупление за это? пустить слезу, сказать "простите" и всё?

 

Они, фанаты рейло и Кайло Рена, вот так говорят

 

 

Хан, умирая, больше всего желал, чтобы сын нашёл дорогу из той тёмной ямы, в которую себя загнал. Смерть Кайло поставит крест на всех предсмертных надеждах Хана.

И я не понимаю, почему смерть уже зрелого мужчины, который пришёл взрывать супероружие и был убит одним из членов организации, которой это супероружие принадлежало, больший грех, чем убийство того же Сан Текки или приказ расстрелять всех жителей деревни.

Батьку? И что? Что, кровное родство что-то охрененно важное? Неа. Важно, кто воспитал, а не кто зачал. А Хан воспитанием Бена особо не озабочивался и вообще видел лицо взрослого сына в первый раз.

Ты когда-нибудь задумался над тем, откуда это пошло, что отцеубийство, а тем более материубийство-- великий грех? Да потому что веками, когда люди боролись за существование, с древности, забота родителей позволяла потомству выжить. Только вот Хан-то особо о Рене не заботился. Если отец считает, что он не должен участвовать в воспитании сына, то и сын не должен относится к нему, как к кому-то особенному.

Хан, на минуточку, пришёл помогать взрывать военный объект, на котором Рен служил. За такое, согласно присяге, убивают и отцов, и детей, и матерей. Сильной эмоциональной связи, которая могла бы заставить Рена презреть сию присягу, у него с Ханом не было. Вот и убил. Не знаю, как там в ДДГ законы работают, но в нашем мире это даже преступлением не считалось бы.