Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[BROWAR]

просто я раскладываю по полочкам все нюансы, ищу аргументы, основанные на различных фактах) так сказать доказательную базу подвожу) Стараюсь быть объективной, и видеть не то, что хочется /рейло имеется в виду/ а то что есть на самом деле в фильме. И в персонаже Кайло Рэна полно недостатков - я их вижу и не собираюсь оправдывать их и обелять. Встретив такого в жизни - улепётывала бы на скорости света, или убила бы при первой же возможности, а глядя на него в сказке - могу позволить себе искреннее увлечение персонажем) И повторюсь - моя симпатия к актёру Драйверу началась с симпатии к Кайло Рэну в ПД)

 

Я понял, но есть какие недостатки в логике персонажа Кайло, в том, как он раскрыт и прописан, на твой взгляд? Бреши и глупости у Рэй, Финна, Роуз были подмечены неоднократно даж самые незначительные, а Кайло что, идеально продуман?

[TheChallengedThinker]

 

Конечно, на больше может не рассчитывать. Но рейло под угрозой, Абрамс начинает возвращать всё на свои места

 

Абрамс - отец "интимной близости" между Рей и Кайло) Именно сцена допроса и вдохновила Джонсона при снятии восьмёрки.

[BROWAR]

Абрамс - отец "интимной близости" между Рей и Кайло) Именно сцена допроса и вдохновила Джонсона при снятии восьмёрки.

 

Может и так, но тут многие сцену с торсом не считают за "интимную", а видеть "интим" в допросе, на такое тока Налия способна, если так рассуждать, то када он её на руках нёс это можно считать запуском рейло

[Katarina_Sforza]

Я понял, но есть какие недостатки в логике персонажа Кайло, в том, как он раскрыт и прописан, на твой взгляд? Бреши и глупости у Рэй, Финна, Роуз были подмечены неоднократно даж самые незначительные, а Кайло что, идеально продуман?

 

так недостатки в раскрытии и прописанности уже неоднократно нами обсуждались - это и бездарно слитый бой в лесу, и то что он виртуозно владея Силой /даже Вейдер энергетических снарядов из бластера рукой не останавливал - только отбивал мечом/ ею не пользуется когда в этом есть насущная необходимость - но это "дыры" режиссёрского решения - ради того, чтобы показать с выгодной стороны положительных персонажей, опустить на ровном месте отрицательного.

 

Естественно он сам не всегда в своих поступках логичен и последователен - потому что слишком много в нём намешано - разум требует одного, бешеный темперамент вносит коррективы, ещё и чувства иногда берут верх над ним, идя вразрез с его жизненной установкой: "убей своё прошлое, если нужно, и тогда ты обретёшь себя" - но для него это естественно.

 

Абрамс - отец "интимной близости" между Рей и Кайло) Именно сцена допроса и вдохновила Джонсона при снятии восьмёрки.

 

вот уж чего нет в сцене допроса - это интима) он её как лягушонка препарирует, а она его ненавидит и боится - там форма общения не "мужчина/женщина", а "палач/жертва"

 

Может и так, но тут многие сцену с торсом не считают за "интимную", а видеть "интим" в допросе, на такое тока Налия способна, если так рассуждать, то када он её на руках нёс это можно считать запуском рейло

 

на руках нёс просто потому что так удобнее - она ценный груз, и волочь её по земле - значит рисковать, что она башкой об корень стукнется - и память потеряет - что приведёт к утрате важного источника информации)

Изменено 01.04.2018 19:45 пользователем Katarina_Sforza

[BROWAR]

бездарно слитый бой в лесу

 

/что касается боя в лесу с "сантехником и мусорщицей" - Кайло там с простреленным вообще-то боком с ними возится, и одному он за рану в плечо спину вскрыл, а вторую почти спихнул в пропасть - если бы Рэн сам не подсказал ей "про силу", не видать бы нашей Мэри Сью победы в том бою/

 

Так он бездарно слил или вина Мэрисью, а он ничего не мог поделать

 

Естественно он сам не всегда логичен и последоватен - потому что слишком много в нём намешано - разум требует одного, бешеный темперамент вносит коррективы, ещё и чувства иногда берут верх над ним, идя вразрез с его жизненной установкой: "убей своё прошлое, если нужно, и тогда ты обретёшь себя"

 

Хорошо делать персонажа в котором много намешано, всегда можно списать странность поступков на кашу в голове

 

вот уж чего нет в сцене допроса - это интима)

 

Хотелось бы прояснения от TheChallengedThinker, раз Налии тут нет

[TheChallengedThinker]

del

[Katarina_Sforza]

Так он бездарно слил или вина Мэрисью, а он ничего не мог поделать

 

так тут нет противоречия - даже сливая бой, ему с разрешения режиссёра позволено "показать немного мастерства". А по хорошему - Рэн должен был догнав их, с помощью Силы подвесить в воздухе и долбать их бошками друг о друга, "покуда не воспоследует смерть". И всё.

 

Хорошо делать персонажа в котором много намешано, всегда можно списать странность поступков на кашу в голове

 

"странность поступков" Рэна зависит от того, что конкретно взяло верх над ним в данный конкретный момент - эмоции или характер, разум или темперамент. Под влиянием чего он находится в той или иной сцене - определяет всё - и его поступки и манеру поведения.

[KrolikSith]

А орку куда девать ?

 

Ее к По. Она же мечтала о герое. Обоих затолкать в хвинг и пустить на таран во что-нибудь на 2-й минуте кина. Можно это в трейлере показать. Задобрить публику. ^^

[TheChallengedThinker]

Вы наверное, не понимаете, что значит интимность в контексте кино, его визуальных решений. Когда Кайло снимает маску перед Рей и там оказывается не страшный монстр, а молодой мужчина с чертами внешности Хана и Леи, когда он в нескольких сантиметрах от ее лица рассказывает все о ее жизни, когда после "вторжения" в уже его разум показывают крупные планы их лиц - именно это называется intimacy. Кто-то там и sexual tension углядел, но это другой разговор. И именно это имел в виду Джонсон, когда говорил, что его вдохновило при создании восьмого эпизода (а именно арки Рей-Кайло). С первой сцены форсбонда, когда мы первые секунд десять сидим в абсолютной тишине и не слышно ничего кроме их учащенного дыхания эта intimacy развивается.

Я и не говорю про сцену с полуголым Кайло - это вообще довольно старый киношный троп, который служит созданию(или продвижению) сексуального напряжения между персонажами. Просто представьте вне контекста, сцену, где девушка, краснея, просит парня прикрыться чем-нибудь и предположите, какие у них будут отношения.

В кино свой язык, свои приемы, работающие ради какой-либо цели. Собственно, это не какие-то додумки, об интимности говорили и режиссер и актеры. Она не обязана быть теплой или комфортной, к слову.

[BROWAR]

Ее к По. Она же мечтала о герое. Обоих затолкать в хвинг и пустить на таран во что-нибудь на 2-й минуте кина. Можно это в трейлере показать. Задобрить публику. ^^

 

Я за, По мне никогда не нравился

 

Вы наверное, не понимаете, что значит интимность в контексте кино, его визуальных решений. Когда Кайло снимает маску перед Рей и там оказывается не страшный монстр, а молодой мужчина с чертами внешности Хана и Леи, когда он в нескольких сантиметрах от ее лица рассказывает все о ее жизни, когда после "вторжения" в уже его разум показывают крупные планы их лиц - именно это называется intimacy. Кто-то там и sexual tension углядел, но это другой разговор. И именно это имел в виду Джонсон, когда говорил, что его вдохновило при создании восьмого эпизода (а именно арки Рей-Кайло). С первой сцены форсбонда, когда мы первые секунд десять сидим в абсолютной тишине и не слышно ничего кроме их учащенного дыхания эта intimacy развивается. Я и не говорю про сцену с полуголым Кайло - это вообще довольно старый киношный троп, который служит созданию(или продвижению) сексуального напряжения между персонажами.

 

Мощно анализируешь рейло, как Налия Но зачем эти Сумерки, если между ними не может быть ничего? Тока для привлечения девочек, получается так, за то и ругают

[Katarina_Sforza]

Вы наверное, не понимаете, что значит интимность в контексте кино, его визуальных решений. Когда Кайло снимает маску перед Рей и там оказывается не страшный монстр, а молодой мужчина с чертами внешности Хана и Леи, когда он в нескольких сантиметрах от ее лица рассказывает все о ее жизни, когда после "вторжения" в уже его разум показывают крупные планы их лиц - именно это называется intimacy. Кто-то там и sexual tension углядел, но это другой разговор. И именно это имел в виду Джонсон, когда говорил, что его вдохновило при создании восьмого эпизода (а именно арки Рей-Кайло). С первой сцены форсбонда, когда мы первые секунд десять сидим в абсолютной тишине и не слышно ничего кроме их учащенного дыхания эта intimacy развивается.

Я и не говорю про сцену с полуголым Кайло - это вообще довольно старый киношный троп, который служит созданию(или продвижению) сексуального напряжения между персонажами. Просто представьте вне контекста, сцену, где девушка, краснея, просит парня прикрыться чем-нибудь и предположите, какие у них будут отношения.

В кино свой язык, свои приемы, работающие ради какой-либо цели. Собственно, это не какие-то додумки, об интимности говорили и режиссер и актеры. Она не обязана быть теплой или комфортной, к слову.

 

интимность здесь = просто близость для налаживания контакта - без малейшего сексуального оттенка. "я очнулась привязанная и обездвиженная на каком-то пыточном приспособлении, и вдруг под маской монстра увидела тёмную вариацию принца Чарминга из Шрека... и... что? "ах какой он лапочка, прямо в моём вкусе!"? да счаз. Рэй ожидала увидеть под маской монстра, и слегка опешила от неожиданности, но как только он ей в голову полез - сразу же выказала отвращение, протест и ненависть. То что он её лицо к лицу допрашивает - это не интим - это вторжение в личную зону комфорта человека - форма давления и насилие над личностью - не более того.

 

учащённое дыхание при скайпе - тоже не интим - это адреналин от неожиданности - они там оба обалдели совершенно - правда Рэн чуть быстрее овладел собой чем Рэй, начав задавать вопросы "прощупывая возможности нового гаджета", тогда как у Рэй всё свелось к инстинкту самосохранения - "видишь монстра - стреляй!".

 

вне контекста - захожу в общую комнату, вижу полуголого сокурсника - "прикройся, пожалуйста" - ничего кроме неловкости, девушка тут не испытывает. Вот если бы он ей нравился - она бы так не сказала - "мол, прикройся") начала бы не только отводить глаза, но и краснеть, заикаться и делать вид, что всё нормально, и ничего "такого" она не заметила) Просьба прикрыться = просьбе убрать дискомфортный фактор - чего Рэн кстати не делает специально, чтобы она неловко себя чувствовала и от этого смущения "начала бы прятаться за словами, возможно бы наговорила лишнего, и стала бы от растерянности более откровенна"

[TheChallengedThinker]

Мощно анализируешь рейло, как Налия Но зачем эти Сумерки, если между ними не может быть ничего? Тока для привлечения девочек, получается так, за то и ругают

 

Теперь любая потенциальная романтическая линия - Сумерки? Почему они, кстати, если сходства вообще никакого?

Кто ее ругает? Фанаты-ретарды, которые думают, что Звёздные Войны - это о войнах?) Рейло - это наиболее удачная линия в восьмерке, наиболее превозносимая критиками и наименее ругаемая фанатами, даже теми, которым фильм откровенно не зашёл.

И почему она невозможна то? Создаёшь такой сексуальное напряжение между персонажами два фильма просто так - а потом сливаешь в третьем, еге. К тому же, все по канонам Лукаса-бати.

[TheChallengedThinker]

интимность здесь = просто близость для налаживания контакта - без малейшего сексуального оттенка. "я очнулась привязанная и обездвиженная на каком-то пыточном приспособлении, и вдруг под маской монстра увидела тёмную вариацию принца Чарминга из Шрека... и... что? "ах какой он лапочка, прямо в моём вкусе!"? да счаз. Рэй ожидала увидеть под маской монстра, и слегка опешила от неожиданности, но как только он ей в голову полез - сразу же выказала отвращение, протест и ненависть. То что он её лицо к лицу допрашивает - это не интим - это вторжение в личную зону комфорта человека - форма давления и насилие над личностью - не более того.

 

учащённое дыхание при скайпе - тоже не интим - это адреналин от неожиданности - они там оба обалдели совершенно - правда Рэн чуть быстрее овладел собой чем Рэй, начав задавать вопросы "прощупывая возможности нового гаджета", тогда как у Рэй всё свелось к инстинкту самосохранения - "видишь монстра - стреляй!".

 

вне контекста - захожу в общую комнату, вижу полуголого сокурсника - "прикройся, пожалуйста" - ничего кроме неловкости, девушка тут не испытывает. Вот если бы он ей нравился - она бы так не сказала - "мол, прикройся") начала бы не только отводить глаза, но и краснеть, заикаться и делать вид, что всё нормально, и ничего "такого" она не заметила) Просьба прикрыться = просьбе убрать дискомфортный фактор - чего Рэн кстати не делает специально, чтобы она неловко себя чувствовала и от этого смущения "начала бы прятаться за словами, возможно бы наговорила лишнего, и стала бы от растерянности более откровенна"

 

Вот опять вы не поняли, что я имею в виду и свели все к какому-то излишнему материализму и реализму. Я уже писал про приемы кино, и теншн там таки есть - иначе бы Джонсон не говорил о метафоре на секс в сцене в хижине.

[Katarina_Sforza]

Вот опять вы не поняли, что я имею в виду и свели все к какому-то излишнему материализму и реализму. Я уже писал про приемы кино, и теншн там таки есть - иначе бы Джонсон не говорил о метафоре на секс в сцене в хижине.

 

приёмы кино ориентированные на секс должны вызывать возбуждение - как минимум учащённое дыхание у зрителя. Чего в сказке Диснея быть по определению не может. Что бы Джонсон не говорил о сцене в хижине - там не метафора на секс - соприкасаясь руками, они соприкасаются душами - не более того. Ни у одного из них во взгляде нет и намёка на "передо мною женщина"/"передо мной мужчина" Есть соприкосновение одиночеств, душ, внезапно ощутивших некое родство - и всё.

Изменено 01.04.2018 21:07 пользователем Katarina_Sforza

[TheChallengedThinker]

приёмы кино ориентированные на секс должны вызывать возбуждение или как минимум учащённые дыхание у зрителя. Чего в сказке Диснея быть по определению не может. Чтобы Джонсон не говорил о сцене в хижине - там не метафора на секс - соприкасаясь руками, они соприкасаются душами - не более того. Ни у одного из них во взгляде нет и намёка на "передо мною женщина"/"передо мной мужчина" Есть соприкосновение одиночеств, душ, внезапно ощутивших некое родство - и всё.

 

Возбуждение? Простите, что?) Вы может, с порно путаете?

Что реально испытывается - чувство некоего дискомфорта, будет бы наблюдаешь за чем-то очень личным. И сцена вся именно так и поставлена, и весь этот акцент на руках, снятии перчатки, соприкосновении и прочем.

Довольно странно игнорировать слова самого режиссера, который и снимал этот фильм - и говорит о том, что Рей и Кайло не испытывают "некое родство", а между ними есть "primal connection between male and female".

Это мне напоминает игнорирование фанатами слов Абрамса, о том, что Бен по-настоящему ломался и принимал решение на мосту, и был момент, когда он реально мог уйти с Ханом - но вот погас свет, станция заряжена, и в последний момент он делает ужасающий выбор, потому что назад дороги нет. Только из-за того, что порушились хэдканоны о последовательном ТСнике, который отца чуть ли не заманил на тот мост.

[Katarina_Sforza]

Возбуждение? Простите, что?) Вы может, с порно путаете?

 

ага - с детским порно, причём. Сидят в хижине юноша и девушка, оба с детскими растерянными мордахами, оба в слезах и соплях - ну как тут не увидеть метафору на секс, озвученную режиссёром.

 

Что реально испытывается - чувство некоего дискомфорта, будет бы наблюдаешь за чем-то очень личным. И сцена вся именно так и поставлена, и весь этот акцент на руках, снятии перчатки, соприкосновении и прочем.

 

да, сцена глубоко личная - но никакого дискомфорта у меня, как у зрителя не вызвавшая - они там реально как дети - трогательные в своей ранимости и беззащитности.

 

Довольно странно игнорировать слова самого режиссера, который и снимал этот фильм - и говорит о том, что Рей и Кайло не испытывают "некое родство", а между ними есть "primal connection between male and female".

 

слова режиссёра - это одно/причём - с чего вы взяли что он правду говорит, а не фанатов рейло ублажает?/, а сцена снятая им - несколько другое. И если он хотел обозначить связь между ними мужчина/женщина - значит плохо объяснил актёрам их задачу - потому что ничего подобного там в микроскоп не разглядишь.

 

Это мне напоминает игнорирование фанатами слов Абрамса, о том, что Бен по-настоящему ломался и принимал решение на мосту, и был момент, когда он реально мог уйти с Ханом - но вот погас свет, станция заряжена, и в последний момент он делает ужасающий выбор, потому что назад дороги нет. Только из-за того, что порушились хэдканоны о последовательном ТСнике, который отца чуть ли не заманил на тот мост.

 

Абрамс говорит "о ломке на мосту", чтобы оправдать свои собственные приёмы - игры со светом и заходящими тучами, и жёсткий обман наивного зрителя. Ломка придумана только для того, чтобы оставалась надежда на его возвращение на СС и противоречит логике развития персонажа Кайло Рэна - ведь если бы всё было так просто и Хан Соло в самом деле имел бы на него такое влияние - что ж он сразу после разрушения храма к сыну то не кинулся - когда у него в разы больше было шансов на успех? Запудривают фанатам мозг постфактум - только и всего.

Изменено 01.04.2018 21:49 пользователем Katarina_Sforza

[TheChallengedThinker]

ага - с детским порно, причём. Сидят в хижине юноша и девушка, оба с детскими растерянными мордахами, оба в слезах и соплях - ну как тут не увидеть метафору на секс, озвученную режиссёром.

 

 

 

да, сцена глубоко личная - но никакого дискомфорта у меня, как у зрителя не вызвавшая - они там реально как дети - трогательные в своей ранимости и беззащитности.

 

 

 

слова режиссёра - это одно/причём - с чего вы взяли что он правду говорит, а не фанатов рейло ублажает?/, а сцена снятая им - несколько другое. И если он хотел обозначить связь между ними мужчина/женщина - значит плохо объяснил актёрам их задачу - потому что ничего подобного там в микроскоп не разглядишь.

 

 

 

Абрамс говорит "о ломке на мосту", чтобы оправдать свои собственные приёмы - игры со светом и заходящими тучами, и жёсткий обман наивного зрителя. Ломка придумана только для того, чтобы оставалась надежда на его возвращение на СС и противоречит логике развития персонажа Кайло Рэна

 

Ну что же все буквально то так, метафора же. Вы ещё скажите, что Кайло - подросток, потому что по словам создателей, его арка олицетворяет взросление.

Слова режиссера - это то, что он вложил в эту сцену. Естественно, тут в первую очередь прекрасный момент взаимопонимания, "встретились два одиночества". Но может подразумеваться и что-то ещё, дополнительно, субтекстно. В визуальном плане. Трилогия о взрослении мужчины и женщины (это ещё Абрамс говорил). Но поскольку у нас детская сказка с определенным рейтингом то передается оно посредством различных метафор и визуальных приемов.

Так визуальные приемы и музыка и передают то, что реально происходит. Происходит внутренняя борьба, конфликт. И в конце буквально наступает тьма - все помещение погружается в нее.

[Katarina_Sforza]

Ну что же все буквально то так, метафора же.

 

метафора - это иносказание, в основе которого лежит сравнение чего-то с чем-то на основании схожести признаков. И в чём же была метафора на секс у Джонсона? родство одиноких сердец, внезапная духовная близость - подразумевает подобную метафору? ну-ну

 

Вы ещё скажите, что Кайло - подросток, потому что по словам создателей, его арка олицетворяет взросление.

 

Кайло не подросток - но до эмоциональной зрелости и возмужания ему пока далековато будет.

 

Слова режиссера - это то, что он вложил в эту сцену. Естественно, тут в первую очередь прекрасный момент взаимопонимания, "встретились два одиночества". Но может подразумеваться и что-то ещё, дополнительно, субтекстно. В визуальном плане. Трилогия о взрослении мужчины и женщины (это ещё Абрамс говорил). Но поскольку у нас детская сказка с определенным рейтингом то передается оно посредством различных метафор и визуальных приемов.

 

"момент прекрасен, спору нет" и сцена очень трогательна. Только секс туда не надо приплетать - он там не вписывается ни с какого бока.

 

Так визуальные приемы и музыка и передают то, что реально происходит. Происходит внутренняя борьба, конфликт. И в конце буквально наступает тьма - все помещение погружается в нее.

 

визуальные приёмы и музыка только сбивают - зрителю кажется то, чего нет на самом деле. Вон как всем "мозг запорошило" - что у ГГ любовь - сколько клипов, рейло картинок и прочая и прочая... а на деле - полный ноль. В лучшем случае симпатия с его стороны, и абсолютный игнор - с её.

Изменено 02.04.2018 08:44 пользователем Katarina_Sforza

[KrolikSith]

Вот до этого и дошел добрый мальчик Энакин в итоге - пусть все проваляться сквозь землю, но чтобы я не страдал. У Энакина мотив предельно эгоистичный - его типо спасти Падме, это спасти Падме для себя, потому что ему не хотелось второй раз пережить потерю, и ему пофиг, что все такое переживают, ведь он особенный, пусть другие страдают, но только не он.

Да где же он там добрый мальчик-то? Если только в самом первом фильме, а потом уже резня тускенов, где и прорывается это его "мне все позволено".

 

Тебя заклинило на тускенах и Ведре. Потому что на Энакина у тебя ничего нет.^^

 

Да, у Энакина были сомнения, у него был конфликт, он понимал, что поступает нехорошо, с тем же Винду - он пытался поступить правильно, но потом что-то передумал, и нашел удобное для себя оправдание, которое озвучивал Оби-Вану "бла-бла-бла, а вот джедаи плохие".

 

Ты съезжаешь.) Был эгоист и подонок, стало конфликт. Но тебе не поможет. Винду подбил в последний момент. И Лукас смягчил по-максимуму. Винду вершил самосуд. Палыч давил, что Падме помрет. Он и сорвался. И тут же спрашивает себя. Что я наделал. Иди посмотри уже.

 

Слова Обивана. Твой отец был хорошим человеком.

Слова Падме перед удушением. Я тебя совсем не узнаю.

Слова Люка. В тебе осталось добро.

 

За мной Лукас и факты. За тобой додумки и Джонсон.

 

Сотри ПД с компа, сходи посиди в парке на скамеечке, проветри разум. Можешь птичек покормить заодно. А потом сама перевари мысль, что Вейдер был хорошим Энакином. Оттуда и свет в нем остался, с которого он Люка спас. Свет из просто так не берется. Был всю жизнь негодяй и внезапно все осознал. Ага, щас. Лукас спасал хорошего человека. Такого как Рен только Налии спасают.

 

John Boyega reveals that Daisy sent him a text ...

У него там эвент какой-то. Посмотрел чо он еще несет. Хочет фильм про Йоду и мечтает продолжить с ЗВ после IX. Чел не сильно вменяем. -)

Изменено 02.04.2018 02:40 пользователем KrolikSith

[TheChallengedThinker]

метафора - это иносказание, в основе которого лежит сравнение чего-то с чем-то на основании схожести признаков. И в чём же была метафора на секс у Джонсона? родство одиноких сердец, внезапная духовная близость - подразумевает подобную метафору? ну-ну

 

 

 

Кайло не подросток - но до эмоциональной зрелости и возмужания ему пока далековато будет.

 

 

 

"момент прекрасен, спору нет" и сцена очень трогательна. Только секс туда не надо приплетать - он там не вписывается ни с какого бока.

 

 

 

визуальные приёмы и музыка только сбивают - зрителю кажется то, чего нет на самом деле. Вон как всем "мозг запорошило" - что у ГГ любовь - сколько клипов, рейло картинок и прочая и прочая... а на деле - полный ноль. В лучшем случае симпатия с его стороны, и абсолютный игнор - с её.

 

Ну вы посмотрите, как сцена снята, ну е-мое. Это же не какие-то фантазии девочек с тумблера, об этом и обычные фанбои даже писали, которых уж точно в шипперстве не заподозришь. По-крайней мере до восьмого эпизода) Даже Люк, взрывающийся в хижину это ну очевидная отсылка к разъяренному бате, спалившего молодежь за этим самым. Там даже реплика у Люка в сценарии была, где он упрекает Рей за то, что та собиралась "отдаться тьме из-за пары милых глаз".

 

Естественно далековато. Именно поэтому разговоры о том, что Кайло теперь так и останется тсником и в итоге умрет довольно забавны. Какая-то такая себе история взросления, не находите?

 

Какой полный ноль? Рей в фильме ещё более активная в этом плане чем сам Кайло. До выхода фильма все ожидали, что это он будет за ней гоняться, а в итоге она за ним бегает, как школьница за хулиганом. Было бы наплевать - не пускала бы горючих слез в тронном зале. Что-то из-за отказа Люка возвращаться, она так не горевала.

Изменено 02.04.2018 08:51 пользователем TheChallengedThinker

[Katarina_Sforza]

Ну вы посмотрите, как сцена снята, ну е-мое. Это же не какие-то фантазии девочек с тумблера, об этом и обычные фанбои даже писали, которых уж точно в шипперстве не заподозришь. По-крайней мере до восьмого эпизода) Даже Люк, взрывающийся в хижину это ну очевидная отсылка к разъяренному бате, спалившего молодежь за этим самым. Там даже реплика у Люка в сценарии была, где он упрекает Рей за то, что та собиралась "отдаться тьме из-за пары милых глаз".

 

Вы тоже посмотрите - специально фотки прикрепляю. Не надо выдавать желаемое за действительное - вон их сколько вас таких) чего греха таить - сама первый раз посмотрев, тоже что-то такое там увидела) пока второй раз не посмотрела)

врывается Люк только потому, что вернув себя в Силу, сразу же почувствовал присутствие ТС на острове - потому и вламывается к ней - защитить Рэй от Тьмы, а не честь её девичью спасать)

 

Естественно далековато. Именно поэтому разговоры о том, что Кайло теперь так и останется тсником довольно забавны.

 

по-мне лучше бы остался - надоело смотреть на то, как по мановению волшебной палочки, жесточайший массовый убийца мгновенно перекрашивается, все грехи ему прощаются - алле-ап - и он в раю джедаев. Сказочно - можно жить как хочешь, убивать кого угодно и как угодно, в неограниченных количествах, но достаточно одного доброго дела перед смертью - и ты уже весь в белом.

 

Какой полный ноль? Рей в фильме ещё более активная в этом плане чем сам Кайло. До выхода фильма все ожидали, что это он будет за ней гоняться, а в итоге она за ним бегает, как школьница за хулиганом. Было бы наплевать - не пускала бы горючих слез в тронном зале. Что-то из-за отказа Люка возвращаться, она так не горевала.

 

Да не за ним она гоняется - она пытается вернуть к свету заблудшую душу! и рыдает она в тронном зале от разочарования, что у неё не получилось спасти Бэна Соло для СС - не более! было бы там что-то личное - кинулась бы к нему на грудь, покрыла бы лицо поцелуями - умоляла бы как женщина мужчину - но этого нет. В тронном зале стоят два ребёнка:

- пошли играть в мою песочницу, я поделюсь с тобой игрушками!

- нет, пошли в мою - в ней светлый песочек!

- нет, моя песочница лучше, а в твоей кошачьи какашки зарыты!

- ах так! а ну отдавай мою лопатку!

- не отдам!!"

 

И когда она дверь в конце захлопывает - у неё ни тени сожаления на лице - одна решимость - отказался от света - значит пошёл на фиг - "и не звони мне больше никогда!")

Изменено 02.04.2018 09:28 пользователем Katarina_Sforza

[TheChallengedThinker]

Вы тоже посмотрите - специально фотки прикрепляю. Не надо выдавать желаемое за действительное - вон их сколько вас таких) чего греха таить - сама первый раз посмотрев, тоже что-то такое там увидела) пока второй раз не посмотрела)

врывается Люк только потому, что вернув себя в Силу, сразу же почувствовал присутствие ТС на острове - потому и вламывается к ней - защитить Рэй от Тьмы, а не честь её девичью спасать)

 

 

 

по-мне лучше бы остался - надоело смотреть на то, как по мановению волшебной палочки, жесточайший массовый убийца мгновенно перекрашивается, все грехи ему прощаются - алле-ап - и он в раю джедаев. Сказочно - можно жить как хочешь, убивать кого угодно и как угодно, в неограниченных количествах, но достаточно одного доброго дела перед смертью - и ты уже весь в белом.

 

 

 

Да не за ним она гоняется - она пытается вернуть к свету заблудшую душу! и рыдает она в тронном зале от разочарования, что у неё не получилось спасти Бэна Соло для СС - не более! было бы там что-то личное - кинулась бы к нему на грудь, покрыла бы лицо поцелуями - умоляла бы как женщина мужчину - но этого нет. В тронном зале стоят два ребёнка - "пошли играть в мою песочницу!/нет, пошли в мою/нет, моя песочница лучше, а в твоей кошачьи какашки зарыты!/ах так! а ну отдай мою лопатку!/не отдам!!" И когда она дверь в конце захлопывает - у неё ни тени сожаления на лице - одна решимость - отказался от света - значит пошёл на фиг.

 

И о чем они мне должны говорить? По вашему, теперь только если Кайло и Рей засосутся крупным планом - то считается? Как это можно было реализовать в восьмом эпизоде и зачем? У них как бы обстоятельства кое-какие. Но Джонсон и так сделал по максимуму, собственно романтическая драма, по его же словам, там есть. Это и был сознательный выбор сделать все именно так, подтекстно, чтобы в девятом эпизоде уже можно было вырулить все в обычную любовную линию. Создать базу, развить отношения между персонажами, сблизить их, но при этом сохранить динамику злодей-героиня. Complicated enemies, как выразился Райан.

 

То есть по вашему лучше, если бы единственный сын Хана и Леи, последний отпрыск Скайукеров помер, при этом даже не искупившись? Отлично че, Хан значит помер зря, Люк помер зря. У нас не дистопия, а история про семью и надежду. Вы видите в Кайло в первую очередь злодея истории, вроде Вейдера или Палпатина, но на деле - он один из главных(если не самый главный) протагонистов, Скайукер этой трилогии. Уж если кому и совершать что-то, что в итоге определит и подведёт всю трилогию к итогу - так это ему, а не Рей, от которой фанаты ожидают создания новой академии, тренировки падаванов уже в девятке и т.д.

И зачем приводить в пример Вейдера и его искупление? У него был лишь искупляющий момент, у Кайло же вырисовывается целая арка искупления. Вспомните Раскольникова, который искупился не смертью, но жизнью. Это кстати гораздо сложнее.

 

У вас будто бы пунктик какой-то на их отношениях. Очевидно, они - пара этой трилогии. Ну не Финн же с Роуз, в самом деле. Их хоть кто-то обсуждает?

Бен именно, что важен для нее, это с ним у нее связь, благодаря которой они знают друг о друге столько, сколько никто и никогда не будет знать. Ещё раз говорю, если бы там было только разочарование в своей неспособности вернуть его - то чего же она так от отказа Люка то не плакала? Кинулась с поцелуями... Что? Вот это криндж, хуже линии Энакина и Падме, надо сказать. Близость можно и без этого продемонстрировать, а если она демонстрируется только так - то это проблема в актёрах, между которыми нет химии.

И да, разделение или отказ - стандартный этап в романтических линиях. Джейн Эйр, Гордость и Предубеждение, да даже собственно пятый эпизод - Хан и Лея оказываются разделены

Изменено 02.04.2018 09:30 пользователем TheChallengedThinker

[Katarina_Sforza]

И о чем они мне должны говорить? По вашему, теперь только если Кайло и Рей засосутся крупным планом - то считается? Как это можно было реализовать в восьмом эпизоде и зачем? У них как бы обстоятельства кое-какие. Но Джонсон и так сделал по максимуму, собственно романтическая драма, по его же словам, там есть. Это и был сознательный выбор сделать все именно так, подтекстно, чтобы в девятом эпизоде уже можно было вырулить все в обычную любовную линию. Создать базу, развить отношения между персонажами, сблизить их, но при этом сохранить динамику злодей-героиня. Complicated enemies, как выразился Райан.

 

на фото - два одиноких ребёнка, юноша с девушкой, между которыми вряд ли есть хоть что-то большее, чем зарождающаяся симпатия, основанная на внезапно обретённом родстве душ. Не надо никого никуда "засасывать" - достаточно взглядов. Драйвер в других фильмах смотрит на своих возлюбленных совершенно по-другому - так, как ни разу не смотрит на Рэй. Не вопрос - влюблённость - не любовь, мы её себе всегда надумываем сами - может в 9-ке там что-нибудь похожее и нарисуют. Но сейчас - "не надо искать тёмную кошку в тёмной комнате" - её там нет.

 

То есть по вашему лучше, если бы единственный сын Хана и Леи, последний отпрыск Скайукеров помер, при этом даже не искупившись? Отлично че, Хан значит помер зря, Люк помер зря. У нас не дистопия, а история про семью и надежду. Вы видите в Кайло в первую очередь злодея истории, вроде Вейдера или Палпатина, но на деле - он один из главных(если не самый главный) протагонистов, Скайукер этой трилогии. Уж если кому и совершать что-то, что в итоге определит и подведёт всю трилогию к итогу - так это ему, а не Рей, от которой фанаты ожидают создания новой академии, тренировки падаванов уже в девятке и т.д.

И зачем приводить в пример Вейдера и его искупление? У него был лишь искупляющий момент, у Кайло же вырисовывается целая арка искупления. Вспомните Раскольникова, который искупился не смертью, но жизнью. Это кстати гораздо сложнее.

 

да, лучше - потому что честнее и справедливее. Ах они зря померли, ах какое несчастье! А миллионы безымянных людей на уничтоженных планетах - по фигу? "смерть миллионов - статистика, а смерть одного человека - трагедия", тем более мы так любим Люка с Ханом! Серьёзно? жизнь любого человека - сама по себе ценность, не надо драматизировать гибель первостепенных персонажей, и искать противовес - во время любых войн - миллионы жертв, иногда эти жертвы напрасны - если война оказывается проиграна. Но так как режиссёры поведутся именно на требования масс - будет вам искупление. Спасая Рэй, Кайло Рэн погибнет и вернётся на СС - банальный финал для детской сказочки - оставить его Тёмным у мышей пороху не хватит.

 

У вас будто бы пунктик какой-то на их отношениях. Очевидно, они - пара этой трилогии. Ну не Финн же с Роуз, в самом деле. Их хоть кто-то обсуждает?

Бен именно, что важен для нее, это с ним у нее связь, благодаря которой они знают друг о друге столько, сколько никто и никогда не будет знать. Ещё раз говорю, если бы там было только разочарование в своей неспособности вернуть его - то чего же она так от отказа Люка то не плакала? Кинулась с поцелуями... Что? Вот это криндж, хуже линии Энакина и Падме, надо сказать. Близость можно и без этого продемонстрировать, а если она демонстрируется только так - то это проблема в актёрах, между которыми нет химии.

И да, разделение или отказ - стандартный этап в романтических линиях. Джейн Эйр, Гордость и Предубеждение, да даже собственно пятый эпизод - Хан и Лея оказываются разделены

 

да у меня пунктик, и да - я как девушка хотела бы увидеть возникновение между ними любви, но любви настоящей - когда ты принимаешь человека таким какой он есть, любишь Кайло Рэна, а не лепишь из него Бэна Соло, не заставляешь приносить жертвы и делать то, что тебе хочется. Настоящая любовь - это полюбить монстра, приносить в жертву себя, любить ничего не требуя взамен - поверьте, монстр, в котором есть что-то Светлое это оценит и воздаст сторицей. Но у нас диснеевская сказка - классика тут не при чём. А "Джен Эйр" и "Гордость и Предубеждение" - великолепно написанные книги про двух махровых эгоисток, торгующихся и заставляющих мужчин меняться под себя - ведь они такие правильные, что аж тошнит. Истинная любовь не торгуется, не ставит условий и не требует искупления.

Изменено 02.04.2018 10:17 пользователем Katarina_Sforza

[TheChallengedThinker]

Ну вот то, что вы предлагаете - это как раз и есть Сумерки. А у нас путешествие героини, которая очень часто получает в награду принца в конце, причем часто этим принцем оказывается исправившийся "дракон".

Да не будут убивать Кайло, это уже было, и не будет искупления в виде "спас кого-то в последний момент и умер". Кайло уже спас Рей в последний момент от Сноука, и не умер, и на СС не перешёл.

Искупление будет долгим, поэтапным и на протяжении всего фильма.

Ладно, раз уж для вас классика литературы не котируется, то не буду убеждать.

[Katarina_Sforza]

Ну вот то, что вы предлагаете - это как раз и есть Сумерки. А у нас путешествие героини, которая очень часто получает в награду принца в конце, причем часто этим принцем оказывается исправившийся "дракон".

 

это не Сумерки - это реальная жизнь, которая требует гораздо больше, чем даёт.

её принц в конце - рубаха парень ПО - риенкарнация Хана Соло, большего ей не надо - большего она и не потянет.

 

Да не будут убивать Кайло, это уже было, и не будет искупления в виде "спас кого-то в последний момент и умер". Кайло уже спас Рей в последний момент от Сноука, и не умер, и на СС не перешёл.

 

Аргумент "этого не будет, потому что это уже было" - не для ЗВ. Тут на каждом шагу повторы и самокопирование - история семьи Скайуокеров самая спиральная история из всех) И не надо преувеличивать - Кайло спас Рэй не столько ради неё, сколько ради себя и своего будущего - это расчёт, а не искупление - одному ему бы против Сноука не сдюжить.

 

Искупление будет долгим, поэтапным и на протяжении всего фильма.

 

только этого не хватало. Став Верховным лидером Певого ордена, добившись всего, чего хотел, Рэн ка-а-ак ударится в рефлексию, как начнёт искать пути к Свету и искуплению... более бездарный слив отрицательного персонажа с ходу даже придумать сложно.

 

Ладно, раз уж для вас классика литературы не котируется, то не буду убеждать.

 

ещё как котируется - только среди любимых - совсем другие произведения о любви.

Изменено 02.04.2018 10:51 пользователем Katarina_Sforza