Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[BROWAR]

Это когда он с подчиненными пришел убивать мать, но сам этого не сделал, а смотрел, как это делают они? Да он просто герой, каждая мать о таком сыне мечтает.

 

Когда он убрал палец с кнопки и не выстрелил сам. Был бы он абсолютным злом, сделал бы это без тени сомнения, еще бы и поржал как дьявол и рожу скорчил.

 

Финна пытаются исправить. А Роуз слишком многим не зашла. Да еще и героически самоубиться не дает. Если честно, ни один ни вторая на лидеров не тянут. Как и По пока.

 

Финну можно подкинуть просто локального геройства. Для его трусливого персонажа, сделать маленький но важный подвиг и получить признание это отличный варинт Командиром не надо его.

 

Скорее он понимал неизбежность встречи с семьей и ситуации подобного выбора.

 

Тоже так думаю.

[Ariay]

 

А про секту. Все ратуют: сюжетная линия с Финном и Роуз, чтобы показать, что необдуманный героизм не всегда спасает(как в НН), а нужен план, хотя здесь опять спасает как раз героизм. Родители Рей не великие форсюзеры, не то что раньше, Ура - а толку с этого, и раньше так не всегда было и.т.д.

 

А разве на Крайте их спасает героизм, а не включенный мозг? Группа пилотов опять пытаются героически убиться об оружие, в ситуации, когда им надо либо уходить с планеты, ибо численный перевес не в их пользу, либо не вступать в противостояние и укрыться и ждать союзников. Союзники молчат. На счету каждый человек. А они бросаются в атаку, а не ищут выход из пещеры. А потом, кагда начинают думать и анализировать, уходят.

 

 

А с родителей Рей горения я вообще не понимаю. У неё и не должно было быть именитой родословной.

[Alynateva]

Это демонстрация ума сейчас была?

Нет,просто напоминание и уточнение,а то любят тут его героем незаслуженно называть.

Зовите уж персонажем тогда.

 

Она может объяснить отношение к персонажу без идиотских штампов. Ты - нет.

Всё её отношение к этому типу и есть идиотский штамп влюблённой дурочки,которая не замечает в какого мудилу она втрескалась.

Она пристрастна и потому он видится ей в каком-то искажённом свете,она романтизирует злодея.

Я же смотрю на него трезвыми глазами и замечаю,каким же куском дерьма он на самом деле является.

 

 

А я думаю, что прав.

Никогда не переходи на личности в обсуждении,это тебе ничего не даст.

Я не банальная дурочка,поведение которой можно объяснить устоявшимися гендерными клише.

 

 

 

Это его суть. Ты должна её принять

Я то как раз таки понимаю его суть,в отличие от рейлушек и поэтому-то я и терпеть не могу этот персонаж.

[PostNikOff_R]

Здесь перебор с хейтом Рена Чувак мочит всех, что плохого?

На пальцах.

Вот есть такой злодей, который с для общества даже по-своему герой, Роберт Форд. Сыгранный гениальным Кейси Аффлеком в фильме "Как трусливый Роберт Форд убил Джесси Джеймса".

 

 

Это не та личность, которой хотелось бы сопереживать. Ассоциациировать себя с ним. Но это без сомнения хорошо прописаный, живой персонаж. То же самое и с Кайло. Его не могут принять ток по тому, что все прежние злодеи, работали на один образ тс. Кайло сделал его уязвимым, шатким. Личности которые привыкли вдохновляться тс, не могут простить за это создателей. Но еслиб такой герой был в каком-нибудь сериале, они не придали бы отрицательного значения ему.

Проблема в том, что он не вписался в шаблон Лукаса, для определённой категории людей.

Я лично не собираюсь понимать каждого говнистого убийцу, который убивает своих родных, особенно без особых на то причин и которые протягивают ему руку помощи, слить это говно и пускай там раскаивается на том свете, если он есть. Но по башке ему здесь должно прилететь так серьезно, что не поднимется.

А уж если к этому добавить, что он убил именно Хана Соло...

Читая таких типов, лишний раз понимаю, насколько персонаж удачный.

[MikhailTarasov]

А разве на Крайте их спасает героизм, а не включенный мозг? Группа пилотов опять пытаются героически убиться об оружие, в ситуации, когда им надо либо уходить с планеты, ибо численный перевес не в их пользу, либо не вступать в противостояние и укрыться и ждать союзников. Союзники молчат. На счету каждый человек. А они бросаются в атаку, а не ищут выход из пещеры. А потом, кагда начинают думать и анализировать, уходят.

Их спасает героический отшельник, благодаря которому они успевают слинять. А то, что они до туда вообще добрались это благодаря героическому самоубийству. А в начале фильма еще была девушка-камикадзе. Все как раньше.

 

А с родителей Рей горения я вообще не понимаю. У неё и не должно было быть именитой родословной.

Ну многим было принципиально

[SidTheKid]

Давайте его теперь пожалеем,ведь ему так нелегко было убить родного отца

Вы серьёзно сейчас вообще?

Кого надо жалеть в этой ситуации,так это бедного Хана и Лею,которые вырастили это чудовище,буквальным образом себе на погибель.

 

Откуда ты знаешь, может она ему постоянно по мозгам ездила - женись, получи уже права, возьми ипотеку, ты неправильно живешь, ну вот эта навязчивая гипертрофированная любовь. Смех смехом а это очень ужасное моральное давление вызывает желание убить, хоть ты и понимаешь что оно от любви.

[Танцор34]

 

Конкретные примеры будут?

Чем тебя Герб не устроил?

[Jimmy Darmody]

Я люблю Хана и Лею, люблю Люка, поэтому мне небезразлично, что станет с их отпрыском единственным, все же они вместе его воспитывали. Поэтому здесь нам сложно понять друг друга)

Мне тоже не безразлично, но он уже наделал делов и должен ответить за это. Это нормально. Такая вот грустная история сына Леи и Хана.

Диснею не надо было лезть в эту семейную сагу, сразу бы пилили своё и всё.

[Ariay]

Я лично не собираюсь понимать каждого говнистого убийцу, который убивает своих родных, особенно без особых на то причин и которые протягивают ему руку помощи, слить это говно и пускай там раскаивается на том свете, если он есть. Но по башке ему здесь должно прилететь так серьезно, что не поднимется.

А уж если к этому добавить, что он убил именно Хана Соло...

 

Вопрос в том, почему именно от родных он отказывается принять руку помощи. Очевидно, что родным он не верит и помощь от них, тем более предложенную с опоздание в годы, принимать не хочет.

 

 

Их спасает героический отшельник, благодаря которому они успевают слинять. А то, что они до туда вообще добрались это благодаря героическому самоубийству. А в начале фильма еще была девушка-камикадзе. Все как раньше.

 

 

Ну многим было принципиально

 

Героический отшельник дает им время подумать и скрыться. После исчезновения Люка и ПО остались и люди и техника. Сопротивленцев бы он не спас, не сообрази По о лисичках.

Да сестра Роуз умерла. Так проблема в том, что её подвиг никого не спас. Флот уничтожен. Выжило 20 человек. А атакуя дредноут в нарушение приказа, они потеряли время и их запеленговали.

[MikhailTarasov]

Личности которые привыкли вдохновляться тс, не могут простить за это создателей

Конкретно вот за это: с момента самой первой встречи она единственный человек, которого он не хочет убить. И это продолжится до финала девятки. Но при таком раскладе бой на Старкиллере и сцена у Сноука лишены наполнения. Все формально. Оно убить не может, он не хочет.

Сопротивленцев бы он не спас, не сообрази...

Это вроде спойлеры Он сообразил о лисичках, размышляя куда это поперся наш герой и почему он тянет время. Если бы дредноут с этой вундервафлей на брюхе остался они наверно далеко бы не улетели. Пелинг же с флагмана Сноука был?

[Танцор34]

 

 

Конкретные примеры будут?

Если мало наслаждайся.

https://fantlab.ru/work1170

https://fantlab.ru/work5662

https://fantlab.ru/work30644

https://fantlab.ru/work6901

[Harbour]

У Кайло Рена есть харизма,

 

 

даже не знаю, какую гифку сюда лучше поставить. Вот эта даже получше отражает мою реакцию на этот перл.

 

[tripitaka]

Если бы дредноут с этой вундервафлей на брюхе остался они наверно далеко бы не улетели. Пелинг же с флагмана Сноука был?

 

Базу на Крайте прилетели бомбить за уничтожение Старкиллера --> потеряли дредноут --> Хакс помчался выслуживаться перед Сноуком, что Сопротивление можно достать через трекинг в гипере.

 

Эвакуировались бы сразу без шума и пыли (как и задумывали), то ПО отбомбился бы по базе, Хакс бы доложил Сноуку, что все ок, и инцидент исчерпан)

 

Но ведь важно было дредноут зачем-то разбомбить, зачем - хз

[MikhailTarasov]

Но ведь важно было дредноут зачем-то разбомбить, зачем - хз

Чтобы убиться и мотивировать Роуз

 

прилетели бомбить за уничтожение Старкиллера --> потеряли дредноут --> Хакс помчался выслуживаться перед Сноуком,

 

Эвакуироваться они не успели > дредноут начал палить по базе>полетели тянуть время> Сноук сам дозвонился до Хакса в момент, когда повстанца прыгнули> т.е в любом случае их уже засекли. Разница в наличии или отсутствии в эскорте для погони дредноута. Так помню.

[tripitaka]

Эвакуироваться они не успели > дредноут начал палить по базе>полетели тянуть время> Сноук сам дозвонился до Хакса в момент, когда повстанца прыгнули> т.е в любом случае их уже засекли. Разница в наличии или отсутствии в эскорте для погони дредноута. Так помню.

 

Время тянул По, пока все не эвакуировались (успели до того, как дредноут стал все разносить), Лея дала приказ всем уходить, По отключил связь и полетел бомбить дредноут.

[MikhailTarasov]

Время тянул По, пока все не эвакуировались (успели до того, как дредноут стал все разносить), Лея дала приказ всем уходить, По отключил связь и полетел бомбить дредноут.

Я к тому, что просчитывается же сам прыжок. Какая разница сколько они там перед ними болтались если в момент прыжка все равно были на радарах? 10 минут раньше 10 позже.

[PostNikOff_R]

Если мало наслаждайся.

https://fantlab.ru/work1170

https://fantlab.ru/work5662

https://fantlab.ru/work30644

https://fantlab.ru/work6901

Ещё раз.

Типа если эльфы трут за науку, это уже будет не фэнтези?

Я открываю ссылку, там написано - фэнтези. О чём речь?

[Танцор34]

Ещё раз.

 

Я открываю ссылку, там написано - фэнтези. О чём речь?

 

Вот эту открыл?

https://fantlab.ru/work5662

 

А на слова Звездный Герб ничего не хочешь сказать?

[tripitaka]

Я к тому, что просчитывается же сам прыжок. Какая разница сколько они там перед ними болтались если в момент прыжка все равно были на радарах? 10 минут раньше 10 позже.

 

Их бы потом, конечно, искали по галактике, но только потом. После бомбежки базы на Дикуаре пойди разберись, был там кто-то или нет. Красивый отчет - база Сопротивления уничтожена, все в порядке.

А так они засветились с эвакуацией, и у ПО появился дополнительный стимул - потеря дредноута, снова провал после недавнего провала со Старкиллером.

[PostNikOff_R]

Вот эту открыл?

https://fantlab.ru/work5662

И что ты хочешь сказать этим? Если там есть эльфы, значт это фэнтези. Ну а фантастикой могут любую хрень назвать.

А на слова Звездный Герб ничего не хочешь сказать?

Нет. Ты хоть объясни, какое это отношение к делу имеет.

 

Стражи - фэнтези. Я тебе все аргументы предложил. Ты даёшь какие-то ссылки, без всяких объяснений.

[Nalia]

Ой, сколько моралофагов собралось... =/ Не понимаю желание сделать и увидеть ЗВ ещё более чёрно-белыми, чем они есть. Я за то, чтобы искупление и хеппи-энд подвезли всем: хоть Кайло, хоть Хаксу, хоть... А, да, Фазму со Сноуков выпилили. Я ж добрая. Пусть все будут счастливы. В конце концов, в реальной жизни нам хеппи-энд не грозит, пусть хоть в кино будет. Если Кайло умрёт, то вся сага Скайуокеров превратится в грустную историю о семье, которая в итоге воспитала чудовище, которое их же и убило и умерло само. Розочка на торте-- это то что чудовище было самым интересным и живым персонажем за все каноничные ЗВ. В общем, будет звездец как грустно по всем статьям, и я в очередной раз убедюсь, что ЗВ, при классном сеттинге и потенциале, имеет привычку зарубать самые интересные мне сюжетные линии.

[MikhailTarasov]

А так они засветились с эвакуацией, и у ПО появился дополнительный стимул - потеря дредноута, снова провал после недавнего провала со Старкиллером.

Ну тоже вариант

[Alynateva]

Откуда ты знаешь, может она ему постоянно по мозгам ездила - женись, получи уже права, возьми ипотеку, ты неправильно живешь, ну вот эта навязчивая гипертрофированная любовь. Смех смехом а это очень ужасное моральное давление вызывает желание убить, хоть ты и понимаешь что оно от любви.

Он убил отца,а не мать вообще-то.

Тут скорее Эдипов комплекс тогда имел место быть

[Танцор34]

И что ты хочешь сказать этим? Если там есть эльфы, значт это фэнтези. Ну а фантастикой могут любую хрень назвать.

Там есть магия с кучей магических существ, но это фантастика, это я хочу сказать. Нравится тебе или не нравится.

 

Нет. Ты хоть объясни, какое это отношение к делу имеет.

К тому что там фантастика и космическая опера и есть эльфы. Конкретно генномодифицированные люди аристократы ав.

Кстати в Вахе раса Эльдар - эльфы.

 

Стражи - фэнтези. Я тебе все аргументы предложил. Ты даёшь какие-то ссылки, без всяких объяснений.

И ты так и не ответил что запрещает космоопере быть фэнтези, а потом когда я тебе сказал что с эльфами есть НФ ты потребовал ссылок и названий, я тебе привел.

[BROWAR]

На пальцах.

 

Годное объяснение

 

А как по тебе Рей не испортили макияжем в этой части? По мне Дейзи можно гораздо удачнее намазать, а лучше было вообще не прибегать к этому