Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[midnightC]

Марк Хэмилл, значит, тьфу, а Гордон-Левитт - это голова!

Марк Хемилл просто носит в душе образ Люка из ОТ, все столько лет. Он по тем временам настолько сжился с образом Люка, что и вел себя на промо-компаниях как Люк. Это неоднократно упоминалось его коллегами. Поэтому Марк и не представляет себе Люка из ПД. Потому что персонаж остался в его памяти ОТшным. Он благополучно прожил жизнь с семьей, вырастил детей, без особых ролей, но и не в бедности. А у Люка жизнь совсем была другой. То что "Люк Скайуокер не женится" даже сам Лукас говорил. Путь одиночки - он накладывает отпечаток как бы. Марк плохо подумал об этом. А Левитт - рассмотрел со стороны, объективно. Как и сюжетная группа.

[Ariay]

Ахах, да какой Финн? Там По.

 

Какой По? У них за два фильме один обмен приветствиями, хоть и милый. Так любовная линия не строится. Кайло единственный, с кем у Рей постепенно развиваются отношения.

 

Источник: https://twitter.com/hitRECordJoe/status/953322413151825920

 

Перевод: https://vk.com/wall-521451_47200

 

Вот! Мудрые вещи человек говорит.

 

Я помню, что это вопрос задавали Пабло в твиттере - про вот это отчуждение Бена в семье и прочее, как раз по мотивам интервью. Пабло со мной согласен - речь идет о восприятии самого Бена, а не о том, что так и было в реале. Вообще, когда актеры и режиссер что-то объясняют, они часто дают объяснения от имени персонажа, с точки зрения персонажа, потому что на съемочной площадке обычно мотивы перса подробно разбираются, почему он делает именно это, а не что-то другое.

 

Еще раз спрошу - если в семье у Бена все прекрасно, почему он сбежал к Сноуку после того, что случилось в Академии? Почему за все годы(!) что Бен, теперь уже Кайло, был при Сноуку любящие родители и пальцем не пошевелили, чтобы его спасти и вытащить оттуда? Разве это не проистекает из того, что было до разрушения Академии? И разлад в семье намечался давно? Троица разбежалась по углам, оставив единственного сына и племянника одного у руках Сноука. Почему?

 

Я тебе говорю, что ТС - выбор Кайло, а не просто так все сложилось, или случайно все обернулось.

 

Про осознанный выбор. Во время учебы у Люка Бен боролся с ТС и влиянием Сноука. В ПД явно сказали, что на тот момент он еще не сделал свой выбор. Потом дядя показал, что все усилия Бена напрасны, и ему безразлична вся внутренняя борьба племянника, все усилия что он прикладывает. Это все с точки зрения Бена. Вот парень и решил что не стоит и продолжать бороться с собой, и ТС его судьба и его путь.

[PostNikOff_R]

почему фэнтези про космос не может быть космооперой? Что ему запрещает? Там нет в определении таких жестких запретов.

Всё может быть всем. Вопрос в принятых обществом понятиях. Есть грань между пеплумом и фэнтези? Фэнтези и псевдоисторией? Так и тут.

А эльфы разве не атропоморфные?

В том то всё и дело.

Все эти эпосы, мифы, традиции - взгляд человека на мироустройство через самого себя. Примитивнейшая форма постижения мира, которой наверн фору даёт, только прославление тотемных зверей. Оттуда, из геройских и божественных легенд, берёт начало эта комиксовая движня. О чём почти все давно знают.

Зачем отец Питера Квила такой антропоморфный? - Для нас. Иначе создатели его не видят. Он отзвук той старой, большой мифологемы. Что следует и из Вики:

Подробности происхождения Эго неизвестны: по его собственным словам, сказанным в одном из ранних сюжетов с его участием (Thor #228, октябрь 1974 года), он является результатом научного эксперимента, который провели некие высшие силы, когда звезда, вокруг которой вращалась планета, ставшая впоследствии Эго, переродилась в сверхновую.

 

Обретя разум и способность перемещаться по космосу, Эго начал поглощать другие миры. Когда он приблизился к планете ригеллианцев, те попросили помощи в борьбе с ним у земного бога грома Тора; совместными усилиями им удалось победить Эго[3]. Вскоре, однако, Тор уже помогал самому Эго в борьбе против пожирателя миров Галактуса, который вздумал поглотить Эго, как он обычно поступал с планетами. В благодарность Эго согласился стать домом для расы вандереров, родной мир которых Галактус поглотил миллиарды лет назад.

Переделанный миф. От космических игр с богами на заднем дворе, до создания людей. Эксперимент родил другой эксперимент. Питера Квила. Конфликт Питера с Космосом в лице отца, основа мифа.

Это фэнтези, которое использует Космос (Олимп), как один из ярусов действия.

[Jimmy Darmody]

Какой По? У них за два фильме один обмен приветствиями, хоть и милый. Так любовная линия не строится. Кайло единственный, с кем у Рей постепенно развиваются отношения.

 

Строится. В упоротом бреде известным также, как ЗВ от Дисней так уж точно. Таймскип и всего делов, как будто так и надо. А может быть и не будет никакой любовной линии, и все ограничится той херней, которая был в ПД, которую девочки(в основном) считают за любовную линию. Так что либо По, либо ничего. Лично меня устраивает и то и то.

А вот с ушаном её никто со здравым смыслом сводить не будет. Что надо в очередной раз напомнить, что это за чмо? Который после всех своих дел не достоин ничего, кроме как сдохнуть. Не надо петь про искупление, этот бред нужен только рейлошным девочкам. Оправдать это чудо можно было бы только в том случае, если бы родители были алкашами или наркоманами, и избивали его постоянно, а Хан его еще вдобавок насиловал в детстве. Вот только в этом случае.

А ПД надо жопой смотреть, чтобы после него продолжать топить за этот союз. Рейло закончилось в 8 и показано начало новой линии, а вот куда её поведет Абрамс это вопрос. Может никуда особо.

Изменено 19.01.2018 05:07 пользователем Jimmy Darmody

[Rave]

Кайло единственный, с кем у Рей постепенно развиваются отношения.

Быть "Основному инстинкту" в исполнении Рей

 

Троица разбежалась по углам, оставив единственного сына и племянника одного у руках Сноука. Почему?

Потому что, как родители Лея и Соло никчемны. Один сорвиголова по галактике, другая мадам, привыкшая командовать

[Ariay]

Строится. В упоротом бреде известным также, как ЗВ от Дисней так уж точно. Таймскип и всего делов, как будто так и надо. А может быть и не будет никакой любовной линии, и все ограничится той херней, которая был в ПД, которую девочки(в основном) считают за любовную линию. Так что либо По, либо ничего. Лично меня устраивает и то и то.

А вот с ушаном её никто со здравым смыслом сводить не будет. Что надо в очередной раз напомнить, что это за чмо? Который после всех своих дел не достоин ничего, кроме как сдохнуть. Не надо петь про искупление, этот бред нужен только рейлошным девочкам. Оправдать это чудо можно было бы только в том случае, если бы родители были алкашами или наркоманами, и избивали его постоянно, а Хан его еще вдобавок насиловал в детстве. Вот только в этом случае.

А ПД надо жопой смотреть, чтобы после него продолжать топить за этот союз. Рейло закончилось в 8 и показано начало новой линии, а вот куда её поведет Абрамс это вопрос. Может никуда особо.

 

А кому нужно было искупление Вейдера? Убившего детей, душившего беременную жену, двадцать лет верно служившего ТС? А Кайло - хорошая проверка семейства Скайуокеров на жизнеспособность. Смогут ли они создать хоть что-нибудь, или способны только разрушать? Старая Республика и Орден джедаев уничтожены Вейдером. Который строил Империю. Империя долго не простояла - дети Вейдера её уничтожили. Начиная Люка и Леи (Новая Республика и новый орден джедаев) также уничтожены следующим поколением в лице Бена.

Вопрос в том, сможет ли Кайло оставить после себя не только разрушения, но и что-то жизнеспособное. Или для этой семьи нет никакой надежды?

 

Теперь про Рейло. Что нам показали в 8. Между ними Узы Силы. Они уравновешивают друг друга и Силу. Рей меняет свое отношение к Кайло от "монстр" до " его можно спасти". Кайло подтверждает желание видеть Рей на своей стороне. Мы видим, что это динамично и последовательно развивающая линия, идущая уже два фильма. Финальная сцена не завершение этой линии, а затравка на будущее. Которое может быть разным, это верно. Но то, оно будет это очевидно.

 

В конце концов, кто кроме самых отъявленных рейлошников мог предположить хотя бы после ПС, что Рей улетит от Люка спасать не Финна, а Кайло, что уже в следующем фильме они будут драться плечом к плечу. что Рей увидит Кайло без рубашки? Кто сразу заговорил об Узах Силы?

[Jimmy Darmody]

А кому нужно было искупление Вейдера?

Сыну. И больше никому. Искупление Кайло только недалеким рейлошным девочкам.

Теперь про Рейло. Что нам показали в 8. Между ними Узы Силы. Они уравновешивают друг друга и Силу. Рей меняет свое отношение к Кайло от "монстр" до " его можно спасти". Кайло подтверждает желание видеть Рей на своей стороне. Мы видим, что это динамично и последовательно развивающая линия, идущая уже два фильма. Финальная сцена не завершение этой линии, а затравка на будущее. Которое может быть разным, это верно. Но то, оно будет это очевидно.

Полностью проигнорить кто такой Кайло. Полностью проигнорить, то что он сказал в ПД. Это пять. Форсбонд не есть любовная линия, в 100500 раз это говорю.

 

В конце концов, кто кроме самых отъявленных рейлошников мог предположить хотя бы после ПС, что Рей улетит от Люка спасать не Финна, а Кайло, что уже в следующем фильме они будут драться плечом к плечу. что Рей увидит Кайло без рубашки? Кто сразу заговорил об Узах Силы?

Это завершение.

Рубашка была в спойлерах. Финна спасать не надо. Было ясно что она не полетит его спасать.

Дрались плечом к плечу, потому что не было другого выхода в тот момент. Рейлошники забывают, что было после, удобно че. Глупые.

[Ariay]

Сыну. И больше никому. Искупление Кайло только недалеким рейлошным девочкам.

 

 

Погибший ради этого Хан? Лея, в которую слова Люка вернули надежду?

 

Полностью проигнорить кто такой Кайло. Полностью проигнорить, то что он сказал в ПД. Это пять. Форсбонд не есть любовная линия, в 100500 раз это говорю.

 

А рассмотрение истории Кайло в контексте истории семьи и всей Саги не подходит? Нужен перечень его преступлений?

 

А что он сказал в ПД? Нужно уничтожить все прошлое и строить новый мир. Вместе с Рей. Конкретно Рей он сказал что для него она "не никто". Она не согласилась разрушать - хранительница традиций. Разрушение и созидание. Баланс.

Про форсбонд. Это ведь не просто скайп через пространство. Это соединение мыслей и эмоций. С ним приходит лучшее понимание другого человека. И ощущение подсознательной близости.

 

Рубашка была в спойлерах. Финна спасать не надо. Было ясно что она не полетит его спасать.

 

А ДО спойлеров? Сразу после ПС? Когда все ожидали Империи 2.0?

 

Рейлошники забывают, что было после, удобно че. Глупые.

 

Не глупее, чем игнорировать огромный путь который уже прошли эти двое и то, как они сблизились. Как и то, что нас ждет еще один фильм и вопросительный знак в конце лишь прелюдия к 9. Никто не будет так обрывать самую адекватно прописанную линию идущую два фильма.

[Nalia]

Какой По? У них за два фильме один обмен приветствиями, хоть и милый. Так любовная линия не строится. Кайло единственный, с кем у Рей постепенно развиваются отношения.

 

Она может построиться, если сценарист этого захочет, но это будет именно решение сценариста, а не что-то, что вытекает из логики трилогии. Потому что укладывать историю любви главной героини в один фильм, когда в двух предыдущих у неё с этим героем никаких отношений не было-- это решение из области "нам её срочно нужно выдать замуж за кого-то". Только жёсткие кайлоненавистники могут считать это хорошим решением.

[BROWAR]

Никто не будет так обрывать самую адекватно прописанную линию идущую два фильма.

 

Он считает что она уже оборвала после того как Рей отказалась принять сторону Кайло В этой есть логика.

 

Просто мне кажется что линия Рейло более выигрышная и продолжить и перезапустить ее пусть и после такого обрыва будет выгоднее и интереснее, чем наспех создавать какую-то связь с По

 

Она может построиться, если сценарист этого захочет, но это будет именно решение сценариста, а не что-то, что вытекает из логики трилогии.

 

100%, но почему он должен этого захотеть? Потому что По улыбнулся? Это у Джонсона он улыбнулся, а Абрамсу может наплевать на это.

[Arasso]

По может просто клинья повбивать

[501Legion]

27 марта вроде

 

ого так быстро. :plus:

[tripitaka]

Еще раз спрошу - если в семье у Бена все прекрасно, почему он сбежал к Сноуку после того, что случилось в Академии? Почему за все годы(!) что Бен, теперь уже Кайло, был при Сноуку любящие родители и пальцем не пошевелили, чтобы его спасти и вытащить оттуда? Разве это не проистекает из того, что было до разрушения Академии? И разлад в семье намечался давно? Троица разбежалась по углам, оставив единственного сына и племянника одного у руках Сноука. Почему?

 

 

Про осознанный выбор. Во время учебы у Люка Бен боролся с ТС и влиянием Сноука. В ПД явно сказали, что на тот момент он еще не сделал свой выбор. Потом дядя показал, что все усилия Бена напрасны, и ему безразлична вся внутренняя борьба племянника, все усилия что он прикладывает. Это все с точки зрения Бена. Вот парень и решил что не стоит и продолжать бороться с собой, и ТС его судьба и его путь.

 

Так, это уже в абсурд бесконечный превращается)

Для ясности - Хан и Лея никуда не разбегались, разлада в семье не было, они разошлись по разным сторонам только после перехода Кайло на ТС. Это информация из канона.

 

Нет информации, что предпринимали Лея и Хан после ухода Кайло на ТС, Хан вскользь упоминает только, что они все перепробовали, и что он уже как бы с этим смирился, что ничего сделать нельзя. Что они там пробовали - не известно. Может речь идет об обучении у Люка, может еще о чем-то. Гадать - нет смысла.

По поводу того, что пальцем не пошевелили - это неправда, одно такое шевеление пальцем нам как минимум показали в ПС)

 

По поводу выбора - смотрите ПС и ПД, мысль авторов ясна - Кайло выбирает ТС, он для себя видит смысл в этом. Поэтому все попытки вернуть его проваливаются - что у Хана, что у Рей. Его никто не может вернуть куда-то кроме него самого)

И выбор делает сам человек все же, если бы Кайло не считал, что на ТС ему будет лучше, что это ему подходит, он бы давно уже ушел - с Ханом или Рей - без разницы, у него уже были шансы. Значит здесь все дело не только в том, что его близкие обманули его доверие, в его представлении его выбор правильный. Т.е. не только все упирается в семью, в отношения с близкими, он сам говорит, что никакой ненависти к отцу у него нет, ненависть у него только к Люку, который перед ним виноват.

 

Вот что я хотела сказать - здесь нет простого ответа, нельзя просто ткнуть в семью и сказать - вот корень всех проблем. Идея ПД как раз в том, что не семья определяет человека, а он сам себя определяет. И пока что мы видим, что Кайло связывает свою судьбу с ТС, считает, что поступает правильно, это его выбор, все не упирается только в какие-то семейные разногласия и проблемы. Это я к тому, что нам не случайно все же показывают, что раз за разом Кайло выбирает ТС) Он сам только может прийти к какому-то другому решению, здесь никто ему не спаситель и не помощник.

[Nalia]

Он считает что она уже оборвала после того как Рей отказалась принять сторону Кайло В этой есть логика.

 

Просто мне кажется что линия Рейло более выигрышная и продолжить и перезапустить ее пусть и после такого обрыва будет выгоднее и интереснее, чем наспех создавать какую-то связь с По

 

Да конечно более выигрышная. По сути, Кайло и его отношения с Рей-- это то новое, что дисней принёс в ЗВ. Отважное Сопротивление, которое дерётся против сильных и злобных (но очень тупых) парней в чёрном-- сие обсосано и разжёвано много раз. Причём весь этот конфликт настолько упрощён и примитизирован по сравнению с похожими конфликтами в реальности, что его сожрут разве что десятилетки или недалёкие. А вот сюжетная линия форсюзеров-- такого в ЗВ ещё не было. Тёмный со сложным и противоречивым характером, проникновенной историей падения, которого нам показывают в процессе становления из ученика, цепного пса, тёмным лордом, его узы силы и тёплое отношение к светлой, которая должна быть его противницей, но вот поди ж, дерутся спина к спине. При этом он не собирается возвращаться к свету и очень идеалистично верит, что может построить новый мир. Вот это уже интересно, вот на развитие этого хочется смотреть, хочется, чтобы и финал был такой же нетипичный, ломающий шаблоны ЗВ.

[Alynateva]

Просто мне кажется что линия Рейло более выигрышная и продолжить и перезапустить ее пусть и после такого обрыва будет выгоднее и интереснее

И что в линии рейло выигрышного,если только недалёким девочкам угодить в очередной раз.

И окончательно похерить сагу превратив её в пятьдесят оттенков серого.

А у других зрителей, с наличием мозга терпение после галимого фансервиса в ПД и так уже на исходе..

чем наспех создавать какую-то связь с По

Смешно,нет у Рей никакой связи с По и слава богу.

Это вам что тупой латиноамериканский сериал?

Почему вы рассматриваете фильм только с точки зрения каких-то пейрингов?

[Nalia]

По поводу выбора - смотрите ПС и ПД, мысль авторов ясна - Кайло выбирает ТС, он для себя видит смысл в этом. Поэтому все попытки вернуть его проваливаются - что у Хана, что у Рей. Его никто не может вернуть куда-то кроме него самого)

И выбор делает сам человек все же, если бы Кайло не считал, что на ТС ему будет лучше, что это ему подходит, он бы давно уже ушел - с Ханом или Рей - без разницы, у него уже были шансы. Значит здесь все дело не только в том, что его близкие обманули его доверие, в его представлении его выбор правильный. Т.е. не только все упирается в семью, в отношения с близкими, он сам говорит, что никакой ненависти к отцу у него нет, ненависть у него только к Люку, который перед ним виноват.

 

Вот что я хотела сказать - здесь нет простого ответа, нельзя просто ткнуть в семью и сказать - вот корень всех проблем. Идея ПД как раз в том, что не семья определяет человека, а он сам себя определяет. И пока что мы видим, что Кайло связывает свою судьбу с ТС, считает, что поступает правильно, это его выбор, все не упирается только в какие-то семейные разногласия и проблемы. Это я к тому, что нам не случайно все же показывают, что раз за разом Кайло выбирает ТС) Он сам только может прийти к какому-то другому решению, здесь никто ему не спаситель и не помощник.

 

Ты опять говоришь так, будто ТС Кайло выбирает только потому, что ему нравится быть тёмным. Нет, он выбирает её, потому что на светлой стороне его пытались зарезать во сне просто потому, что в нём была тьма, несмотря на то, что он, тогда ещё Бен, с ней боролся. Подло и несправедливо, верно? Естественно, Кайло считает, что его выбор правильный, потому что свет показал себя такой подлой и несправедливой штукой. Он не хочет возвращаться туда, где тебе улыбаются днём, а потом пытаются убить во сне.

[maoh]

Естественно, Кайло считает, что его выбор правильный, потому что свет показал себя такой подлой и несправедливой штукой. Он не хочет возвращаться туда, где тебе улыбаются днём, а потом пытаются убить во сне.

 

Пардон, что влезаю. Но он почти также, в спину, убил своего ТС-ного учителя. И нормально себя чувствует, ничего не жмет.

[Nalia]

Пардон, что влезаю. Но он почти также, в спину, убил своего ТС-ного учителя. И нормально себя чувствует, ничего не жмет.

 

Ну уж не "почти так же"! Сноук не спал, был вооружён, и вообще читал мысли Кайло в этот момент. И Кайло хотел защитить Рей, смерти которой хотел Сноук-- причём Сноук это озвучил, а не просто Рену явилось какое-то мутное видение, как Люку.

[Jimmy Darmody]

Мне лично на этого По и что там с ним будет насрать. Просто если вдруг решат вести по тому пути, я возбухать не буду.

Ты опять говоришь так, будто ТС Кайло выбирает только потому, что ему нравится быть тёмным. Нет, он выбирает её, потому что на светлой стороне его пытались зарезать во сне просто потому, что в нём была тьма, несмотря на то, что он, тогда ещё Бен, с ней боролся. Подло и несправедливо, верно? Естественно, Кайло считает, что его выбор правильный, потому что свет показал себя такой подлой и несправедливой штукой. Он не хочет возвращаться туда, где тебе улыбаются днём, а потом пытаются убить во сне.

Именно потому что ему нравится быть темным. Потому что он тс-ник. Осознай уже блин это.

То что видел Люк, случилось бы. Люк лишь считает себя виновным в том, что у него мелькнула мысль о радикальных мерах, а не другом способе его отвадить от того пути. И когда Рэй Люку говорит, ты не должен был ставить на нем крест, он ей отвечает, ты не понимаешь ничего.

Но та поперлась с замутненным Сноуком мозгом его спасать и наконец поняла.

Изменено 19.01.2018 09:29 пользователем Jimmy Darmody

[maoh]

Ну уж не "почти так же"! Сноук не спал, был вооружён, и вообще читал мысли Кайло в этот момент. И Кайло хотел защитить Рей, смерти которой хотел Сноук-- причём Сноук это озвучил, а не просто Рену явилось какое-то мутное видение, как Люку.

 

Вот именно - тот отвлекся и не допускал и мысли о возможном предательстве Нет, Кайло молодец, но я к тому, что больше всего он думает о своих интересах. Рей на ТС - один из них. Кто знает, стал бы он ее спасать от Сноука, если бы знал, что так все обернется.

Люк, когда ему пришло видение, быстро от него отказался. Если бы к падавану Бену пришла мысль, что надо ночью встать, вырезать падаванов и Люка, остановился бы он? Не уверена.

[tripitaka]

Ты опять говоришь так, будто ТС Кайло выбирает только потому, что ему нравится быть тёмным. Нет, он выбирает её, потому что на светлой стороне его пытались зарезать во сне просто потому, что в нём была тьма, несмотря на то, что он, тогда ещё Бен, с ней боролся. Подло и несправедливо, верно? Естественно, Кайло считает, что его выбор правильный, потому что свет показал себя такой подлой и несправедливой штукой. Он не хочет возвращаться туда, где тебе улыбаются днём, а потом пытаются убить во сне.

 

Не знаю, нравится ему или нет быть на ТС, но как только он убил Сноука, он мигом помчался его место занимать. По идее, если ему все это так не нравится, а к семье он возвращаться не хочет, то он бы мог уйти куда-нибудь, бросив этот ПО, никто его не заставляет править галактикой и устанавливать там новый порядок

Но для него это важно, а ты все время это игноришь, как будто он жертва обстоятельств - типо не хотел, но так получилось) Он шел к этому, вообще-то)

[BROWAR]

И что в линии рейло выигрышного

Хотя бы то что эта линия между двумя главными героями с разных сторон

 

Смешно,нет у Рей никакой связи с По и слава богу.

Это вам что тупой латиноамериканский сериал?

Почему вы рассматриваете фильм только с точки зрения каких-то пейрингов?

Эмм, тут говорят о том что если и пилить пейринг Рей с кем-то то лучше продолжать с Кайло Реном чем с кем-то еще. По совсем негодный кандидат.

[Jimmy Darmody]

Да конечно, отцеубийца и пр и пр. Конечно лучше для светлой Рэй никого нет. :lol:

[Nalia]

Вот именно - тот отвлекся и не допускал и мысли о возможном предательстве Нет, Кайло молодец, но я к тому, что больше всего он думает о своих интересах. Рей на ТС - один из них. Кто знает, стал бы он ее спасать от Сноука, если бы знал, что так все обернется.

Люк, когда ему пришло видение, быстро от него отказался. Если бы к падавану Бену пришла мысль, что надо ночью встать, вырезать падаванов и Люка, остановился бы он? Не уверена.

 

Так он Рей после убийство Сноука на ТС перейти не предлагал! Предлагал строить новый мир вместе с ним, но ни о каком переходе не шло и речи.

Люк отказался не так уж и быстро-- и меч успел зажечь, и постоять подумать, так что Бен даже проснуться успел.

Ну а насчёт "если бы" -- либо ему такая мысль в голову не приходила, либо он остановился )

 

Не знаю, нравится ему или нет быть на ТС, но как только он убил Сноука, он мигом помчался его место занимать. По идее, если ему все это так не нравится, а к семье он возвращаться не хочет, то он бы мог уйти куда-нибудь, бросив этот ПО, никто его не заставляет править галактикой и устанавливать там новый порядок

Но для него это важно, а ты все время это игноришь, как будто он жертва обстоятельств - типо не хотел, но так получилось) Он шел к этому, вообще-то)

 

Место Сноука он занимает потому, что хочет построить новый мир, в котором "не будет ни джедаев, ни ситхов" -- то есть, по сути, ни с кем не поступят так, как Люк поступил с ним. Внезапно, очень благородные устремления, только вот сбежав в отдалённый уголок галактики, ты никакой новый мир не построишь, а потому Орден нужен Кайло Рену. (То, какими методами он собирается строить новый мир, уже другая история, но сама идея, лежащая в основе, отнюдь не злая по своей сути)

И нет, Рен не шёл к этому. На тёмную сторону он перешёл только после того как Люк его пытался убить. Об убийстве Сноука не думал до убийства Хана и появления Рей, после чего его лояльность второму учителю начала колебаться. Никакого далекоидущего плана не было.

[BROWAR]

Что значит лучше нет? Линию можно вести ради фана, а потом Рен подохнет и все оборвется.

 

По мне так лучше чем неуклюже пытаться сводить ее с По.