Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Mira5]

И когда это Люк был в такой ситуации ранее?

Испугался,потому что сила внутри племянника страшная была.Необузданная.И тьма окутывала сердце племяша.Он его трогать не собирался,но из-за секундного порыва постоял над спящим с горящей светошашкой.Малой,внезапно, проснулся,психанул и устроил терракт.

 

В 6, в зале Палпатина. Друзья умирают на глазах, сестра в опасности, а ему противостоит сила, с которой он не может справится. Но чтобы его хоть на минуту заклинило, пришлось Палпатину на уши ему приседать хз сколько, а Вейдеру угрожать Лее. Вполне наяву, а не в каком-то возможном видении. А тут секундное видение и всё, приехали. К тому же, если Люк уже знал о Сноуке и что нужно быть с племянником осторожнее.

[Mira5]

Там это есть.

В какой ситуации он уже бывал. В такой? - Нет.

 

Это влияние тёмной стороны. Как с Энькой. Тут нет речи о трезвом решении.

 

У тебя какие-то проблемы? Если ты уверена в себе и своей позиции, то зачем понимать всё буквально и просить пруфы? Выглят странно.

 

Где есть? Про ситуацию выше расписано.

 

С Энькой речь идёт о трезвом решении, а тут не идёт?

 

Я не люблю, когда за меня говорят и приписывают мне что-то.

[PostNikOff_R]

Я не совсем понимаю, что ты этим пытаешься мне доказать.

Значт я рано похвалил девочек в этой теме. Некоторые всёж не вывозят.

Люк вернул Ведро благодаря своему моральному компасу. У джедаев было иначе? Ну дак они и потеряли почти полностью своё учение и свой орден из-за этого. Вполне прозрачно и ясно всё показано.

Джедаи потеряли орден, ващет, из-за того, что Энька не смог отпустить свои страхи. У джедаев нет пунктов про спасение отцов, жён, матерей, любовниц, детей и прочих.

[BLOOD_ELF]

Отца значит, полноценного ситха, уничтожившего целую планету одним приказом, Люк склоняет на светлую сторону до самого конца.

А как в племяннике на мгновение почуял темную сторону силы, так сразу решил его прирезать во сне. Вот это наш Люк, охотно верю в него (нет).

Зачем разговаривать с племянником? Зачем обучать джедаев борьбе с темной стороной силы? Зачем разбираться в ситуации? Ведь истинные джедаи убивают своих родных во сне. Джонсон мудак.

[Mira5]

Джедаи потеряли орден, ващет, из-за того, что Энька не смог отпустить свои страхи. У джедаев нет пунктов про спасение отцов, жён, матерей, любовниц, детей и прочих.

 

Получается, император тоже потерял свою жизнь и могущество, потому что Энька не смог отпустить свои страхи. Как же так вышло-то))

[midnightC]

Так у том и дело, что не стал бы! Но почему-то размахивает. Почему - тишина.

Так, ну хоть здесь определили - Вы против того порыва на спящего.

С моей стороны - в этом моменте неоднозначные чувства. Потому что я действительно не знаю, что именно увидел Люк и почему он не мог подождать и надавать светошашкой проснувшемуся поутру Кайлорену, Была бы сцена по типу Эня vs Оби, итог вероятно был бы таков же как подали в ПД - поругались и Кайло окончательно ушел на ТС.

Но кто там писал сценарий, они видать увидели нечто такое, что по их мнению сразу за сайбер хватайся

 

Так, стоп. В прошлый раз меня уверяли, что Люк ничего не знал про тьму в Бене, был не готов к такому повороту и потому поступил иначе, чем в тронном зале Палпатина. Теперь Вы мне говорите, что он всё знал и был готов. Так почему это произошло? И, наконец, если проблема в Сноуке и все об этом знали, то почему не разобрались, собственно, с самим Сноуком, а капали на мозги Кайло? Зачем отсылать его к Люку? Последовательность и логика есть хоть у одном их поступке?

Кто уверял - не помню, но по ПС и Лея и Люк знали что у Кайло проблемы с ТС. Помните про "гены Вейдера" . Весь этот бред озвучили тогда еще, и Сноук там выступал ключевым обвиняемым. Лея жаловалась, что Сноук влиял на ее сына и поэтому она отправила его к Люку, который же джедай! и типа должен все разрулить. За это у некоторых к Лее неоднозначное отношение как к матери.

 

Но вернемся к Люку, который старался обучить Кайло. И несколько лет (математически) он с ним и учениками благополучно как-то уживались. Но! ТС никуда не ушла и в один прекрасный день/ночь и нам это показали в ПД на Люка наступило видение от Силы, о том что все его попытки - напрасны, что Кайлорен - ТСник.

 

А вот почему не разбирались параллельно и со Сноуком - это уже вопрос тысячелетия Потому что теоретически, прервав связь с этим мозгофакером - вполне вероятно что стабильность Кайло стала бы более доступной величиной. Пусть бы он не стал отличником ССником. Но хотя бы не был таким истериком как в ПС. А там где самоконтроль - там и рассудок в норме.

Но это получается уже совсем иная история. Более логичная, так сказать от сидящих на планете Земля.

Но Сноука сделали каким-то мегамутным и меганедоступным злодеем. Вот вам и законы сказки. Жил был, как Кащей бессмертный. И только один раз его смогли завалить. А раньше и не пытались..

Изменено 16.01.2018 22:53 пользователем midnightC

[ekko]

Отца значит, полноценного ситха, уничтожившего целую планету одним приказом, Люк склоняет на светлую сторону до самого конца.

А как в племяннике на мгновение почуял темную сторону силы, так сразу решил его прирезать во сне. Вот это наш Люк, охотно верю в него (нет).

Зачем разговаривать с племянником? Зачем обучать джедаев борьбе с темной стороной силы? Зачем разбираться в ситуации? Ведь истинные джедаи убивают своих родных во сне. Джонсон мудак.

истинные джедаи убивают невинных детей,разрубают своих друзей напополам и оставляют подыхать в муках.

[PostNikOff_R]

Где есть? Про ситуацию выше расписано.

В фильме. В объяснении Люка.

 

По ситуации выше - пацана спасла сказочность. То что он вернул Ведро, орден к жизни не вернёт. Это даже не репутационная победа и не общая, а личная, для Люка.

Ситуация с Кайло отличается тем, что вся ответственность на Люке.

С Энькой речь идёт о трезвом решении, а тут не идёт?

И там и тут, речь идёт о наваждении. Изменившем сознание.

Вспомни. Энька убивал детей. Детей, Карлита! Ты хош сказать что это рацио?

Я не люблю, когда за меня говорят и приписывают мне что-то.

Я это специально делаю, чтоб тя выбесить.

[BLOOD_ELF]

истинные джедаи убивают невинных детей

В этот момент Энакин уже не был джедаем. И сделал он это осознанно, идя к этому. Люка же никто не заставлял и не приказывал попытаться убить Бена Соло.

 

разрубают своих друзей напополам и оставляют подыхать в муках

Это уже был не друг, а ситх, который убил детей, кучу людей и посягнул на жизнь своей беременной возлюбленной.

Винду тоже сразу решил убить Палпатина без суда и следствия, но и там была веская причина. Это был сам император ситхов.

 

К поступкам Энакина нас постепенно подводили. С Люком же ничего не показали и не объяснили, почему и зачем. Сравнивать тут Энакина и Люка верх идиотизма.

[Mira5]

Так, ну хоть здесь определили - Вы против того порыва на спящего.

С моей стороны - в этом моменте неоднозначные чувства. Потому что я действительно не знаю, что именно увидел Люк и почему он не мог подождать и надавать светошашкой проснувшемуся поутру Кайлорену, Была бы сцена по типу Эня vs Оби, итог вероятно был бы таков же как подали в ПД - поругались и Кайло окончательно ушел на ТС.

Но кто там писал сценарий, они видать увидели нечто такое, что по их мнению сразу за сайбер хватайся

 

 

Кто уверял - не помню, но по ПС и Лея и Люк знали что у Кайло проблемы с ТС. Помните про "гены Вейдера" . Весь этот бред озвучили тогда еще, и Сноук там выступал ключевым обвиняемым. Лея жаловалась, что Сноук влиял на ее сына и поэтому она отправила его к Люку, который же джедай! и типа должен все разрулить. За это у некоторых к Лее неоднозначное отношение как к матери.

 

Но вернемся к Люку, который старался обучить Кайло. И несколько лет (математически) он с ним и учениками благополучно как-то уживались. Но! ТС никуда не ушла и в один прекрасный день/ночь и нам это показали в ПД на Люка наступило видение от Силы, о том что все его попытки - напрасны, что Кайлорен - ТСник.

 

А вот почему не разбирались параллельно и со Сноуком - это уже вопрос тысячелетия Потому что теоретически, прервав связь с этим могзофакером - вполне вероятно что стабильность Кайло стала бы более доступной величиной. Пусть бы он не стал отличником ССником. Но хотя бы не был таким истериком как в ПС. А там где самоконтроль - там и рассудок в норме.

 

Я просто не понимаю, что это было вообще. Это даже "против" не назвать, я реально не вижу ни одной причины, ни одной предпосылки к этому действию. И всё, всем последующим действиям героя я уже не верю.

 

Зачем отправлять к Люку на обучение ребёнка с задатками тс? Как обучение силе защитит Бена от влияния Сноука? По-моему, должно быть как раз наоборот.

 

И, наконец, никто и ничто не мешало раскрыть Сноука в этом фильме, чтобы эти вопросы не возникали.

[PostNikOff_R]

В этот момент Энакин уже не был джедаем. И сделал он это осознанно, идя к этому.

Нет. Вам маглам не понять видно, что это сила так влияет на мозги. Трезвый Эник, не стал бы так усердствавать. Горе и смятение для форсюзера, преобретают характер лавины. ТС делает тебя берсерком под мухоморами.

 

Как тебе объяснить, фанату Варика... Считай что это "северна" или какая-то демоническая хрень.

Получается, император тоже потерял свою жизнь и могущество, потому что Энька не смог отпустить свои страхи. Как же так вышло-то))

Для ситхов бытовуха - норма.

Сидиус сам своего старика Плэгаса ухандокал.

[BLOOD_ELF]

Я просто не понимаю, что это было вообще. Это даже "против" не назвать, я реально не вижу ни одной причины, ни одной предпосылки к этому действию. И всё, всем последующим действиям героя я уже не верю.

 

Зачем отправлять к Люку на обучение ребёнка с задатками тс? Как обучение силе защитит Бена от влияния Сноука? По-моему, должно быть как раз наоборот.

 

И, наконец, никто и ничто не мешало раскрыть Сноука в этом фильме, чтобы эти вопросы не возникали.

 

Просто кто-то не смог в сценарий, вот и получается весь этот бред.

 

Как бы не ругали седьмой эпизод за копирку, но со сценарием у него все было в порядке. Действия героев логичны, одни действия вытекают из других, оставляя место для раскрытия деталей в будущем.

[ekko]

В этот момент Энакин уже не был джедаем. И сделал он это осознанно, идя к этому. Люка же никто не заставлял и не приказывал попытаться убить Бена Соло.

 

 

Это уже был не друг, а ситх, который убил детей, кучу людей и посягнул на жизнь своей беременной возлюбленной.

Винду тоже сразу решил убить Палпатина без суда и следствия, но и там была веская причина. Это был сам император ситхов.

 

К поступкам Энакина нас постепенно подводили. С Люком же ничего не показали и не объяснили, почему и зачем. Сравнивать тут Энакина и Люка верх идиотизма.

все это события одного вечера.

А джедайский кодекс вещь не простая и джедай еще не приравнивается к абсолютному добру.

Рен потенциально тоже ситх.Мощный ситх.Джедай внутри Люка призывал к одному,дядя к другому.

[Mira5]

В фильме. В объяснении Люка.

 

По ситуации выше - пацана спасла сказочность. То что он вернул Ведро, орден к жизни не вернёт. Это даже не репутационная победа и не общая, а личная, для Люка.

Ситуация с Кайло отличается тем, что вся ответственность на Люке.

 

И там и тут, речь идёт о наваждении. Изменившем сознание.

Вспомни. Энька убивал детей. Детей, Карлита! Ты хош сказать что это рацио?

 

Я это специально делаю, чтоб тя выбесить.

 

В объяснении было видение и Сноук.

 

Речь не идёт о том, что кого спасло, а почему при похожих ситуациях герой ведёт себя по-разному. Эту ситуацию можно и нужно было решать аккуратно, раз на нём была ответственность.

 

Хочешь сказать, что Люк поддался тс? Из чего исходитэто предположение?

 

Я заметила.

 

.

 

Для ситхов бытовуха - норма.

Сидиус сам своего старика Плэгаса ухандокал.

 

Теперь и уничтожение Ордена перешедшим на тс бытовуха.

[PostNikOff_R]

Просто кто-то не смог в сценарий, вот и получается весь этот бред.

Просто кто-то тугой и игнорит логичные доводы.

Как бы не ругали седьмой эпизод за копирку, но со сценарием у него все было в порядке. Действия героев логичны, одни действия вытекают из других, оставляя место для раскрытия деталей в будущем.

Вот тебе детали будущего. То что они не вписались в ожидания, вопрос другой

[MaximumCoool]

Что-то Джонсон много объясняет свои гениальные сюжетные ходы. Типа вы не правильно поняли фильм, слушайте меня как надо было понять.

И опять же все сводится к тому, что все сделано было лишь для того, чтобы максимально сделать сюжет не соответствующим ожиданиям зрителей.

Ну дык:

Well here’s where Johnson gets it wrong. He forgot that there are two sides to every screenwriting choice. There’s the character you’re making the choice for. And then there’s the audience you’re forcing the choice upon. Johnson was so consumed with what would have the most dramatic impact on Rey and the First Order, he forgot to consider whether the audience would actually like these choices. And sometimes the most dramatically potent choice and what the audience wants to happen don’t line up.

 

I don’t think anybody believes that Rey’s parents being nobodies was the best choice for Rey’s story. I know some people were okay with it. But the BEST choice? No way. There’s an answer in that question that could’ve been both dramatically interesting, like Johnson wanted, and crowd-pleasing, like the audience wanted. But Johnson was so focused on how this answer impacted Rey, he forgot to ask whether the audience would be excited by it.

Speaking of that battle, did anyone notice that there wasn’t a single lightsaber to lightsaber battle in a freaking main storyline Star Wars movie? I’m sorry. But that is a fireable offense. I’m not joking. That’s the one thing that every audience member going into a Star War movie wants. And Johnson said “fuck you” to them because all he cared about was subverting expectations, to the extent that he will literally steal your joy. Your Star Wars Ep 8 director, everyone!

[BLOOD_ELF]

На кадрах типичный ребенок алкашей и типичный корабль алкашей. Джонсон так хотел всех удивить, что наплевал на происходящее в седьмом эпизоде.

[midnightC]

 

Зачем отправлять к Люку на обучение ребёнка с задатками тс? Как обучение силе защитит Бена от влияния Сноука? По-моему, должно быть как раз наоборот.

 

И, наконец, никто и ничто не мешало раскрыть Сноука в этом фильме, чтобы эти вопросы не возникали.

Ну вот, поскольку Люк то был единственным на тот момент практикующим форсюзером - произошел сий фатальный ошибочный момент. Да, полагаю можно было бы избежать всех тех жертв, если бы Кайло ничему не обучали вообще. Просто бы куда-то на Набу любоваться водопадами и тормозить перепады в психике /возможно какими-то препаратами, как чьего-то сына в Х-мен 2) /.

Со Сноуком, увы, наживка была многообещающа, но его смысл был лишь в дальнейшем возвышении Кайло как перса.

[PostNikOff_R]

В объяснении было видение и Сноук.

Нашла прямую речь? Можешь написать что он сказал?

Речь не идёт о том, что кого спасло, а почему при похожих ситуациях герой ведёт себя по-разному. Эту ситуацию можно и нужно было решать аккуратно, раз на нём была ответственность.

Прикинь, он наверняка и сам это понял.

Хочешь сказать, что Люк поддался тс? Из чего исходитэто предположение?

Люк поддался тс, ещё у Сидиуса. Когда Вейдер провоцировал его сестрой. Страх гнев.

Еслиб попал Ведру по ведру - убил бы.

[Mira5]

Ну вот, поскольку Люк то был единственным на тот момент практикующим форсюзером - произошел сий фатальный ошибочный момент. Да, полагаю можно было бы избежать всех тех жертв, если бы Кайло ничему не обучали вообще. Просто бы куда-то на Набу любоваться водопадами и тормозить перепады в психике /возможно какими-то препаратами) /.

Со Сноуком, увы, наживка была многообещающа, но его смысл был лишь в дальнейшем возвышении Кайло как перса.

 

Эмм, как то, что Люк один оставшийся форсюзер, помешало отправить Бена на Набу к водопадам?

[Mira5]

Нашла прямую речь? Можешь написать что он сказал?

 

Прикинь, он наверняка и сам это понял.

 

Люк поддался тс, ещё у Сидиуса. Когда Вейдер провоцировал его сестрой. Страх гнев.

Еслиб попал Ведру по ведру - убил бы.

 

Там было про Сноука и видение. Если тебе есть что добавить, то пожалуйста, но ты можешь догадаться, каким будет следующий вопрос.

 

Если понял, то тем более не должен был пытаться убить племянника во сне.

 

Он поддался тс 30 лет назад и поэтому попытался убить во сне своего племянника... Больше нечего с потолка брать?

Ситуацию в тронном зале я уже расписывала, как и отличия.

[PostNikOff_R]

Теперь и уничтожение Ордена перешедшим на тс бытовуха.

Бытовуха, это то, что сделал Кайло.

 

 

Шрам, это отсылка.)

 

[ekko]

На кадрах типичный ребенок алкашей и типичный корабль алкашей. Джонсон так хотел всех удивить, что наплевал на происходящее в седьмом эпизоде.

а как должен выглядеть ребенок алкашей и корабль алкашей?

[Mira5]

Бытовуха, это то, что сделал Кайло.

 

Ну и я о том.

[PostNikOff_R]

Там было про Сноука и видение. Если тебе есть что добавить, то пожалуйста, но ты можешь догадаться, каким будет следующий вопрос.

Точную цитату.

Если понял, то тем более не должен был пытаться убить племянника во сне.

Понял потом.

Он поддался тс 30 лет назад и поэтому попытался убить во сне своего племянника... Больше нечего с потолка брать?

Ситуацию в тронном зале я уже расписывала, как и отличия.

Отрицаешь что Люк поддался гневу, а значт и тс у Палыча?

а как должен выглядеть ребенок алкашей и корабль алкашей?

Как Джек Воробей и Чёрная Жемчужина.