Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Keira Knight]

Интересно, если рыцари Рен это те самые ученики сбежавшие с Кайло, то почему они не обучались вместе с ним у Сноука? Или не они, то где те ученики тогда) Короче интерес эти рыцари Рен держат и тоже надеюсь, что подвезут их в 9-ке

[Marka Ragnos]

Интересно, если рыцари Рен это те самые ученики сбежавшие с Кайло, то почему они не обучались вместе с ним у Сноука? Или не они, то где те ученики тогда) Короче интерес эти рыцари Рен держат и тоже надеюсь, что подвезут их в 9-ке

 

Они могут быть где угодно - обедают мож в другом крыле флагмана или раскопки там на Морабанде. Тут вообще все норм, будут свитой Рена в девятке.

[Гвалиор]

А эти рыцари Рена тоже на ТС склонялись, или они так, за компанию?

[Денис]

Не знаю, где там лучше, все трейлеры Бейонда много хуже и это тут на форуме отмечалось.

 

Тут так же отмечалось, что второй дно. А лучше там - это на ютубе. Ссылки я оставлял выше. По голосам за и против при более менее одинаковых показателях просмотров голосов против у второго больше. А ты не знаешь и тыкаешь лишь в один трейлер где сгорели фанатики, которых потом никто не поддержал в отличие от приведенных тобой же Охотниц, которых засирали каждый трейлер.

[midnightC]

Ну т. е. характер персонажа уничтожили ради денег. С этим же изначально никто и не спорил. Но только такая схема в итоге и вышла им боком.

Я например не считаю, что уничтожили характер Люка. Мне наоборот характер, прописаный в РВ был неприемлем.

Джедайство - это не всегда фейерверки и триумфальные дудки с медалями. Это еще и падения, разочарования, ошибки.

Конечно, можно было обойтись без излишней шизанутости (типа ждунов и троллинга ученицы). Йода конечно тоже в ИНОУ дурковал сначала, жрачку крал, палочкой по Р2 стучал - но он был добрым и любопытным существом. Люк вышел ворчуном как и Соло в ПС.

[MaximumCoool]

Жиза по поводу сабжа:

There’s a bigger issue at play here, though – the idea of prioritizing theme over story. The theme of Johnson’s movie is that anybody can be heroic. Star Wars, in his eyes, is no longer about a single hero. Which is why he chose the least likely hero, Rose Tico, to become a new character. It’s why he ends his movie on Broom Boy. And it’s why he kills Luke. The message being pushed is that we don’t need deities anymore. Cause we’re all heroes!

 

It’s why in this moment, when it’s finally time to reveal Rey’s parents, Johnson roots the answer in theme. Rey is a nobody. Which means anybody can have the Force. I tell any writer who will listen that this is a disastrous way to approach storytelling. A good choice for your story ALWAYS beats a lesser choice that fits thematically. And Johnson forgot that, a huge reason why so many people are feeling duped. We waited 2 years for this reveal, and you gave us an answer whose only value is that it will be celebrated in English classes.

After Rose Tico solidifies herself as the third worst character in this movie by knocking Finn out of the way just as he’s about to win the battle for them because she wants to kiss him, Luke shows up. And this is it, man. This is the moment we’ve been waiting for. You see, the people telling Johnson he ruined their childhood hero would’ve forgiven him if he would’ve done the right thing in this moment. You have Luke Skywalker, the culmination of The Force. What is this motherfucker going to do after 30 extra years of growing and learning everything about The Force? He’s been acting like this annoying crabby little bitch the whole movie. But that doesn’t matter because we’re about to see Jedi shit we’ve never imagined before. I swear to God, I thought Luke was going to raise his hand and simply flick away those AT-ATs. And if that happened? Rian Johnson would’ve become my hero.

 

But no. Because, you know, theme.

 

Instead, we have a “battle” between Kylo Ren and Luke Skywalker. What happens in this battle? Anyone care to guess? Well, for starters, they did what any great battle does – they don’t battle! Right? Cause subverting expectations is way more important than giving the audience what they want. Then, after a single swing of Kylo’s lightsaber, we find out that Luke isn’t there! He’s not on Crait. He’s back on his home planet astral-projecting himself!

 

This is supposed to be some giant amazing reveal. And yet I have never seen a choice land with a more confusing thud in a major motion picture before. Even if you wanted to do this stupid thing where Luke doesn’t actually fight Kylo, what the hell is the rationale of Luke not being there???? Why not show up? What’s different in this scenario if he’s there? You still beat Kylo. You still “give the rebels time” which is, according to Poe Dameeron, the reason Luke is doing this. I don’t understand, lol, what Luke gains by astral-projecting himself instead of being there! Is the lesson that Luke is lazy? It was such a stupid choice that it’s borderline laughable. And THEN! On top of that, Luke dies because, I guess, Astral Projection takes a lot of energy! Yet another reason Luke should’ve physically shown up. He wouldn’t have died!!

So here’s the big question. How did a Star Wars movie this bad escape Disney’s notoriously intense evaluation process? I have a theory about this. Bob Iger has been VERY PUBLIC about how much he likes this film. I have a feeling that from the beginning, from the second he read the script, he loved it. And what that did is it relieved anyone under him of blame. For the first time, Kathleen Kennedy didn’t have to micro-manage the production because it didn’t matter how the film turned out. If it’s bad, you blame Bob Iger. So she relaxed, let Rian do whatever he wanted, and created a work hierarchy reminiscent of George Lucas on the prequels, where everyone nodded and said, “Great idea!” I predict that this movie sinks fast once word of how bad it is gets out. And that in 3 months, we’ll hear that Rian’s new trilogy has been canceled. I mean, honestly, how could you endorse any new Johnson Star Wars movie after this one? The guy only had to introduce 3 new characters in The Last Jedi. THREE! And all of them were terrible. You’re now going to allow him to create hundreds of new Star Wars characters? Johnson also managed to do something that, before this film, you’d think was impossible. He destroyed the memory of the most beloved movie hero of all time. Mark Hamill tried to warn him. “I fundamentally disagree with everything you’ve done with this character” he famously told Johnson when he read his script. It turns out Hamill was the only one who stood up to Johnson.

[Harbour]

Чем больше Джонсон говорит, тем больше кажется мне не слишком умным.

 

Ага, тоже самое. И поверь, так кажется не только нам, но и народу забугром, судя по форснету. Джонсон по фильму и интервью кажется рукожопом, возомнившим себя великим рассказчиком (коим он не является).

[New_Red]

Ну вот, проблемы ПД для многих людей очевидны. Но сейчас снова прибежит кто-то доказывать, что это ПС дно, а ПД лучше, абасрамс бла бла бла...Просто на том основании, что ПД зашло лично лучше, чем ПС

[Mira5]

Я например не считаю, что уничтожили характер Люка. Мне наоборот характер, прописаный в РВ был неприемлем.

Джедайство - это не всегда фейерверки и триумфальные дудки с медалями. Это еще и падения, разочарования, ошибки.

Конечно, можно было обойтись без излишней шизанутости (типа ждунов и троллинга ученицы). Йода конечно тоже в ИНОУ дурковал сначала, жрачку крал, палочкой по Р2 стучал - но он был добрым и любопытным существом. Люк вышел ворчуном как и Соло в ПС.

 

Ну, я рада за Вас. Правда.

Я не знаю, что было в РВ и мне, честно говоря, всё равно.

Если ошибки и падения случаются на ровном месте, то я этому не верю. А если я характеру не верю, значит, связь с ним потеряна. Ну, т. е. герой разрушен.

[Marka Ragnos]

Ну вот, проблемы ПД для многих людей очевидны. Но сейчас снова прибежит кто-то доказывать, что это ПС дно, а ПД лучше, абасрамс бла бла бла...Просто на том основании, что ПД зашло лично лучше, чем ПС

 

Просто Джонсон который сценарист просто кусок говна, который не уважает ЗВ. Который режиссер норм парень.

[midnightC]

Ну, я рада за Вас. Правда.

Я не знаю, что было в РВ и мне, честно говоря, всё равно.

Если ошибки и падения случаются на ровном месте, то я этому не верю. А если я характеру не верю, значит, связь с ним потеряна. Ну, т. е. герой разрушен.

А что значит на ровном месте то?

Разве не сказали в чем была причина? Что произошло 6 лет назад после чего Люк отчалил на остров?

[PostNikOff_R]

Насчёт сравнений ситуаций Люка из ОТ и 8 я уже отвечала. Если Вам есть что сказать, то ответьте. Я не хочу писать одно и тоже 100500 раз.

Так у тебя позиция слабая, поэтому не хочешь. Тебе говорят что у Люка личный фэйл случился, а ты

- нет, Люк у нас святой, он даже не срёт.

 

С Энькой случилась жопа, он изменился жостка. Буквально по щелчку. Страх же путь к тёмной стороне открывает, вот он и открыл. У Люка ситуация похожая. Он увидел в ученике свои фобии. Они его одолели ненадолго и случилось то, что случилось.

Люк потерял целую команду детей. Можешь ты это понять? Для него это такой эпик фэйл, что на всё насрать буквально. Энька потеряв мать больным стал. Боясь Падме потерять ваще с катушек съехал. У Люка случилось такое горе. Нет человека, на которого он мог бы переложить даже часть ответственности за это.

[Mira5]

А что значит на ровном месте то?

Разве не сказали в чем была причина? Что произошло 6 лет назад после чего Люк отчалил на остров?

 

Вы же сами мне сказали, что я додумывать должна, что там ему привиделось и почему он поступил так, а не иначе! А теперь говорите, что всё понятно.

[midnightC]

Вы же сами мне сказали, что я додумывать должна, что там ему привиделось и почему он поступил так, а не иначе! А теперь говорите, что всё понятно.

Додумывать - это лишь подробности для желающих (картинку и текст).

Но ведь сам факт нам дали, разве нет? Люк увидел зло в качестве Кайлорена, нам так сказали. Разве мы не должны верить его словам? Логически рассуждая - стал бы Люк просто так размахивать мечом над племянником спящим? В ПС нам Лея сказала, что у сына были проблемы с ТС под влиянием Сноука и поэтому она его отправила к Люку. Люк че-то там пытался в Академии поправить в родственничке, но как показала практика - неудачно. И тут ему видение шарахнуло. Вот так и случилось. Люк с видениями не дружил еще с ОТ.

 

Вам не нравится именно тот факт, что он на спящего светошашку включил, именно это?

Или что он опустил руки и ушел в изгнание? Потому что второе как бы логично, поняв что племянник окончательно на ТС, но и убить его он не сможет /по моральным причинам/ - что еще мог сделать Люк, как не признать себя пораженцем.

Старики они такие, и в реальности. Это горячая молодая кровь прожует и поскачет дальше в пекло.

А те кто уже прожил достаточно много, их жизнь меняет ((

Изменено 16.01.2018 22:14 пользователем midnightC

[ekko]

А кто дружил?Джедаи поставили на Эни,а он взял и помог их всех перебить.Эни поставил на Палыча из-за видений и стал Ведром,а Падме самоубилась от тоски.

Видения никого еще до добра в ЗВ не доводили.

[Mira5]

Так у тебя позиция слабая, поэтому не хочешь. Тебе говорят что у Люка личный фэйл случился, а ты

- нет, Люк у нас святой, он даже не срёт.

 

С Энькой случилась жопа, он изменился жостка. Буквально по щелчку. Страх же путь к тёмной стороне открывает, вот он и открыл. У Люка ситуация похожая. Он увидел в ученике свои фобии. Они его одолели ненадолго и случилось то, что случилось.

Люк потерял целую команду детей. Можешь ты это понять? Для него это такой эпик фэйл, что на всё насрать буквально. Энька потеряв мать больным стал. Боясь Падме потерять ваще с катушек съехал. У Люка случилось такое горе. Нет человека, на которого он мог бы переложить даже часть ответственности за это.

 

Я не хочу, потому что я уже всё объяснила, мне на то сообщение не ответили, а теперь давай опять по кругу одно и то же говорить.

 

Мне говорят, что у него фейл случился, я спрашиваю, мол, почему он случился? Почему Люк действует иначе в той же ситуации, в которой он уже бывал? Почему он испугался? Чего? В фильме нет ничего ни про какие фобии. Есть только информация, что Сноук влияет на Бена и какое-то видение. Как из этого следует, что нужно зарезать племянника во сне, мне не понятно. Почему сразу набросился на ученика с мечом, когда раньше всегда искал решение проблем малой кровью? Да ни одному просто вменяемому человеку это у голову не придёт. Мне говорят, не знаю, сама додумай.

И где я говорила, что Люк святой? Может, хоть эту цитату предоставить можете?

[MaximumCoool]

Просто Джонсон который сценарист просто кусок говна, который не уважает ЗВ. Который режиссер норм парень.

Может он просто осознанную пародию делал? У Лупера и Кирпича же были вполне адекватную сценарии, мне до сих пор сложно поверить, что сабж написан на полном серьезе.

[PostNikOff_R]

И тут ему видение шарахнуло. Вот так и случилось. Люк с видениями не дружил еще с ОТ.

Ды прям как Энику. Дурацкое видение, которое сделало из него параноика. Отец и сын. Что тут сложного для зрителя, я не знаю.

То есть ты таким оригинальным образом пытаешься сказать, что у Люка есть моральные принципы? Ну да, и это совсем не секрет. Ну, может, для тебя это какой-то ужасный недостаток, я не знаю, у всех свои странности.

Не для меня. Для джедая.

У джедая своя мораль. Которая позволила бросить мать Эника на Татуине. Это часть их сурового пути, который предполагает отпускание страхов. У Люка с этим проблемы.

 

Но зрителю нравился этот герой за свои слабости. За то что он простой смертный, как его отец. В отличие от какого-нибудь Винду. Который наравне с Йодой, настоящий твердолобый джедай.

[BLOOD_ELF]

Что-то Джонсон много объясняет свои гениальные сюжетные ходы. Типа вы не правильно поняли фильм, слушайте меня как надо было понять.

И опять же все сводится к тому, что все сделано было лишь для того, чтобы максимально сделать сюжет не соответствующим ожиданиям зрителей.

[ekko]

Я не хочу, потому что я уже всё объяснила, мне на то сообщение не ответили, а теперь давай опять по кругу одно и то же говорить.

 

Мне говорят, что у него фейл случился, я спрашиваю, мол, почему он случился? Почему Люк действует иначе в той же ситуации, в которой он уже бывал? Почему он испугался? Чего? В фильме нет ничего ни про какие фобии. Есть только информация, что Сноук влияет на Бена и какое-то видение. Как из этого следует, что нужно зарезать племянника во сне, мне не понятно. Почему сразу набросился на ученика с мечом, когда раньше всегда искал решение проблем малой кровью? Да ни одному просто вменяемому человеку это у голову не придёт. Мне говорят, не знаю, сама додумай.

И где я говорила, что Люк святой? Может, хоть эту цитату предоставить можете?

И когда это Люк был в такой ситуации ранее?

Испугался,потому что сила внутри племянника страшная была.Необузданная.И тьма окутывала сердце племяша.Он его трогать не собирался,но из-за секундного порыва постоял над спящим с горящей светошашкой.Малой,внезапно, проснулся,психанул и устроил терракт.

[PostNikOff_R]

Может он просто осознанную пародию делал? У Лупера и Кирпича же были вполне адекватную сценарии, мне до сих пор сложно поверить, что сабж написан на полном серьезе.

Ну ты же поверил в сценарий Чужой: Завет, да? 8 баллов поставил. А тут ещё проще поверить.

[Mira5]

Додумывать - это лишь подробности для желающих (картинку и текст).

Но ведь сам факт нам дали, разве нет? Люк увидел зло в качестве Кайлорена, нам так сказали. Разве мы не должны верить его словам? Логически рассуждая - стал бы Люк просто так размахивать мечом над племянником спящим? В ПС нам Лея сказала, что у сына были проблемы с ТС под влиянием Сноука и поэтому она его отправила к Люку. Люк че-то там пытался в Академии поправить в родственничке, но как показала практика - неудачно. И тут ему видение шарахнуло. Вот так и случилось. Люк с видениями не дружил еще с ОТ.

 

Вам не нравится именно тот факт, что он на спящего светошашку включил, именно это?

Или что он опустил руки и ушел в изгнание? Потому что второе как бы логично, поняв что племянник окончательно на ТС, но и убить его он не сможет /по моральным причинам/ - что еще мог сделать Люк, как не признать себя пораженцем.

 

Так у том и дело, что не стал бы! Но почему-то размахивает. Почему - тишина.

Так, стоп. В прошлый раз меня уверяли, что Люк ничего не знал про тьму в Бене, был не готов к такому повороту и потому поступил иначе, чем в тронном зале Палпатина. Теперь Вы мне говорите, что он всё знал и был готов. Так почему это произошло? И, наконец, если проблема в Сноуке и все об этом знали, то почему не разобрались, собственно, с самим Сноуком, а капали на мозги Кайло? Зачем отсылать его к Люку? Последовательность и логика есть хоть у одном их поступке?

[ekko]

Так никто еще не знает вроде,как Сноук с Реном познакомились,как он на него влиял и почему это позволялось Леей и Люком.

[Mira5]

:

Не для меня. Для джедая.

У джедая своя мораль. Которая позволила бросить мать Эника на Татуине. Это часть их сурового пути, который предполагает отпускание страхов. У Люка с этим проблемы.

 

Но зрителю нравился этот герой за свои слабости. За то что он простой смертный, как его отец. В отличие от какого-нибудь Винду. Который наравне с Йодой, настоящий твердолобый джедай.

 

Я не совсем понимаю, что ты этим пытаешься мне доказать.

Люк вернул Ведро благодаря своему моральному компасу. У джедаев было иначе? Ну дак они и потеряли почти полностью своё учение и свой орден из-за этого. Вполне прозрачно и ясно всё показано.

[PostNikOff_R]

И опять же все сводится к тому, что все сделано было лишь для того, чтобы максимально сделать сюжет не соответствующим ожиданиям зрителей.

Смотря каких зрителей.

Мне говорят, что у него фейл случился, я спрашиваю, мол, почему он случился? Почему Люк действует иначе в той же ситуации, в которой он уже бывал? Почему он испугался? Чего? В фильме нет ничего ни про какие фобии.

Там это есть.

В какой ситуации он уже бывал. В такой? - Нет.

Есть только информация, что Сноук влияет на Бена и какое-то видение. Как из этого следует, что нужно зарезать племянника во сне, мне не понятно.

Это влияние тёмной стороны. Как с Энькой. Тут нет речи о трезвом решении.

И где я говорила, что Люк святой? Может, хоть эту цитату предоставить можете?

У тебя какие-то проблемы? Если ты уверена в себе и своей позиции, то зачем понимать всё буквально и просить пруфы? Выглят странно.