Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Awesome Mr. Quaid]

Во второй раз зашло гораздо больше, есть в фильме какое-то авторское виденье, которое пока не удалось разпробовать

[MaximumCoool]

Балабол. Я сказал, что это нормальный (абсолютно каноничный) мув в ЗВ, так уже делали. Я не говорил, что это тупо.

Я лишь собрал вместе что ты сказал. Обиван превратился в халат из-за бюджетных соображений, а не потому что это круто выглядит.

 

А в сабже Люк сам решил превратиться в халат по какой то неведомой причине, даже Хэммилу и судя по всему Джонсону.

 

Т.е. фраза "ну это же ЗВ" вообще никак не оправдывает тупость.

так и знала, что имдб таки верную ситуацию показывает

В англо-инете есть статьи, где вроде как признается, что на томатах и мете куча ботов с форчана, которые зарегистрировались в районе 15-17 чисел спецом для негативных рецух и понижения рейтинга. И большая часть и них накатывала так же политико-направленные отзывы. Так что реальные томаты от зрителей это где-то 70%-75%, а не 56%. Сюда добавить разорванных фанов и вот результат.

 

на этом фоне в А от синемаскор верится.

Там даже у обдрыстаных приквелов был А-, т.е. для фанбойской франшизы это мало о чем говорит.

MaximumCoool, набросай коротко свой вариант сюжета сабжа. Ради интереса

Если будет желание, я не фанат франшизы, поэтому влом.

Какой покой? Он же сказал: - увидимся, малец.

Так это может что угодно означать. Абрамс изи может слить затеи Джонсона, как тот слил его.

[Lady-Bird]

Ну попробуй посмотреть на это так. есть к примеру любимая всеми сказка.

 

Я это к тому что претензии к тому какую именно судьбу сделали старикам они оправданны. Обоснованы. Поклонники имеют на них право. Даже если кому то в итоге нравится получившийся постмодерн.

 

Критика и претензии можно обосновать, а тупой хейт нет. Типа: я умный, поэтому вижу, что ПС и ПД - дно, а все остальные - дураки, мухи и псевдоинтеллектуалы.

А вообще с Люком ничего ужасного не сделали. Он и в ОТ был разный. И даже на мгновение поддавался ТС, и тоже устоял. Не сделали же его злодеем и предателем? А добровольная ссылка - это вообще канон. Он хоть там книги джедаев читал, а Йода с Обиваном вообще непонятно чем занимались.

 

Падение не должно было превышать 50%.

 

Что-то я запуталась.

Вроде 230 млн собрал на старте. Пишут же: Стартовые сборы оказались на 23 процента скромнее сборов седьмой части (плюс отложенная на январь премьера в Китае), но это было тоже предсказано с точностью почти до десятых долей процента.

https://www.kinopoisk.ru/news/3096356/

Цель донести до всех свою позицию я полагаю. Что СТ обладает большими проблемами.

 

Ну донесут, и что дальше? Нужно отменить съемки 9 эпизода и покаяться перед фанатами?

[Rssell]

Что не скажите, а

смерть (фактическая, форсгоуст - отдельный вопрос)

Люка - слишком неоднозначный ход в контексте именно 8-ого эпизода.

 

Почему?

 

Как я уже писал раньше, ну ооооочень странное решение - не корректировать ничего в общей канве сюжета в связи со смертью Кэрри Фишер. Ну, кроме как придумать, как же её персонажа, собственно, выпилить из этого самого сюжета. Имхо, лучшее решение - это оставить Люка на 9-ую часть и дать ему таки возможность помахаться с Кайлушкой на лайтсайберах в реале. Тем более, сделать это было проще простого, надо было просто переснять финальную сцену с Люком в ПД, где бы он не растворялся в Силе, а просто потерял сознание от перенапряжения, допустим. А те инопланетные монашки его бы выходили потом. ВСЁ! У создателей был ГОД (!), чтобы так сделать. И тогда бы мы получили нормальную преемственность персонажей ОТ и НТ.

 

Не, ну спору нет, выпил Люка был бы красивым ходом, если бы:

1) он нормально подготовил Рей;

2) Лея продолжала бы действовать в 9 эпизоде.

 

Я даже принял бы это решение. Всё-таки прямая проекция тела через хз сколько световых лет - это вам не камушки, или X-wing поднять. Причём такая проекция, чтобы никто (ну кроме Леи, разве что) раньше времени не распознал обманку.

 

Но блииииин. Большинство то ожидало, что за 30 лет Люк успеет наклепать кучу мега-дроидов/лайсайбров, познать всю мощь Силы и предстать полноценным имбой, который бы зарулил как минимум 1 эпическое сражение со всем орденом Рен И этого ожидали даже сами повстанцы.

 

Мечты так и остались мечтами...

 

А по факту мы получили слив. Да, красивый, да, в определённой степени логический и обоснованный, но всё же слив.

 

[PostNikOff_R]

Я вот вспоминаю Терм-4. И вижу там нового персонажа, новый неразработанный краешек вселенной, и главное противоречий с каноном там меньше.

Я говорил о новых персонажах, развитие которых происходит от одной части к другой. В новых ЗВ это два главных персонажа - Рей и Кайло. И помимо них второстепенные. В двух последних Термах, такого развития новых персонажей нет. Поэтому и сравнивать нельзя. Если человеку просто не интересны новые персонажи, это вопрос другой.

Так это может что угодно означать. Абрамс изи может слить затеи Джонсона, как тот слил его.

Причём тут злодей? Я тебе говорю о том, что сказал Люк. Этот смысл он донёс не одной фразой, а двумя. Зачем тут о чем-то гадать, пришивать сюда какой-то негативный смысл.

[Rssell]

И вообще, если бы у Дисней и Лукасфильм были яйца, то

 

Люк бы в итоге поддался влиянию той самой чёрной дырки на острове и стал бы ТС-ником. Ну, чтобы познать все стороны и всю мощь Силы, так сказать. И взялся бы учить Рей, но той в итоге, скрепя сердце, пришлось бы его замочить А потом на хитрожопистый троллинг Кайлушки о родителях и призывы переметнуться на ТС нагло заявить: "Ха, сынок, да я уже давно на неё перешла, УХА-ХА! Спасибо за готовую пачку миньонов, лошара!" *ВЖИК*

 

Дисней - спасибо за наше счастливое детство ©

 

[Blind Wizard]

Посмотрел вчера Удачу Логанов. Драйвер, конечно, крутяцкий актер. После метущегося взрывного и неуравновешенного Кайло увидеть увальня-резонера-доходягу это вапще очень орово))

Хочу еще больше перфоманса от него в Э-9!

[maoh]

И вообще, если бы у Дисней и Лукасфильм были яйца, то

И после этого толпы фанатов идут на Дисней штурмом))

Для споров и обвинений студии хватило куда меньшей неоднозначности Люка.

[Rssell]

Посмотрел вчера Удачу Логанов. Драйвер, конечно, крутяцкий актер. После метущегося взрывного и неуравновешенного Кайло увидеть увальня-резонера-доходягу это вапще очень орово))

Хочу еще больше перфоманса от него в Э-9!

А в "Патерсоне" так вообще перформанс отличный) Или в скетче SNL на то же ПС)))

[Танцор34]

Я говорил о новых персонажах, развитие которых происходит от одной части к другой. В новых ЗВ это два главных персонажа - Рей и Кайло. И помимо них второстепенные. В двух последних Термах, такого развития новых персонажей нет. Поэтому и сравнивать нельзя. Если человеку просто не интересны новые персонажи, это вопрос другой.

Там был Киборг Маркус и разные сопротивленцы. Там разивался Джон Коннор, которому дали другую точку отсчета. Но тогда фильм сгнобили.

 

 

 

Критика и претензии можно обосновать, а тупой хейт нет. Типа: я умный, поэтому вижу, что ПС и ПД - дно, а все остальные - дураки, мухи и псевдоинтеллектуалы.

А вообще с Люком ничего ужасного не сделали. Он и в ОТ был разный. И даже на мгновение поддавался ТС, и тоже устоял. Не сделали же его злодеем и предателем? А добровольная ссылка - это вообще канон. Он хоть там книги джедаев читал, а Йода с Обиваном вообще непонятно чем занимались.

Но ПС то действительно дно. Заметьте, вы говорите канон про Йоду и Оби, которые свою войну проиграли. И потому прятались. А Люк то свою выиграл, но оказывается успел попасть в положение проигравшего. Это ведь действительно спорный кульбит.

 

Что-то я запуталась.

Вроде 230 млн собрал на старте. Пишут же: Стартовые сборы оказались на 23 процента скромнее сборов седьмой части (плюс отложенная на январь премьера в Китае), но это было тоже предсказано с точностью почти до десятых долей процента.

https://www.kinopoisk.ru/news/3096356/

Ну так речь и не идет о том что фильм валится. Пока все в пределах нормы. Есть еще теоретическая цифра в 1,7 млрд. Барьер ниже которого просаживаться тоже не хорошо.

 

Ну донесут, и что дальше? Нужно отменить съемки 9 эпизода и покаяться перед фанатами?

Я если что не знаю что делать. Пусть доснимают, но потом объявляют не каноном и снимают другой вариант 7-8-9.

Изменено 19.12.2017 11:43 пользователем Танцор34

[Jimmy Darmody]

Пусть прошлое умрет говорит Дисней, ломаем старый канон, строим новый. Зачем? Не знаем.

[Sergant744]

И после этого толпы фанатов идут на Дисней штурмом))

Так то фанаты этого и ждали.

Как бы после этого высера штурмом не пошли

[Orientir]

 

Я так понимаю что Люку не дали боевой сцены, потому что не было для него соперника - зарубить чебурашку он не мог, проиграть ему тем более, замес с кем-то помельче - не та величина, а Сноук нужен был чтобы Кайло стал каноничным ситхом.

 

 

Да и не факт что не вернут его ещё.

[Jimmy Darmody]

Даже если не собирались и оставили намек просто на всякий случай, то теперь-то уж точно вернут.

[PostNikOff_R]

Там был Киборг Маркус и разные сопротивленцы. Там разивался Джон Коннор, которому дали другую точку отсчета. Но тогда фильм сгнобили.

Блин, яж говорю: - новые персонажи в новых фильмах, развитие которых, происходит от фильма к фильму. Какой киборг Маркус? Какой Джон Конор? О чём вы, сударь?

Заметьте, вы говорить канон про Йоду и Оби, которые свою войну проиграли.

Вот прям проиграли? Когда есть 2 ситха, это жопа всем. Когда 2 джедая - надо сидеть по схронам.

Ну так речь и не идет о том что фильм валится. Пока все в пределах нормы. Есть еще теоретическая цифра в 1,7 млрд. Барьер ниже которого просаживаться тоже не хорошо.

Это бред рождённый хейтерами, чтоб обосрать ПС.

А по факту мы получили слив. Да, красивый, да, в определённой степени логический и обоснованный, но всё же слив.

Сливом персонажа теперь называется несоответствие его поступков влажным фантазиям зрителя? По факту того что ты перечислил - так и есть.

Прост я думал, что слив персонажа, это случай с Фазмой. Когда персонаж не получил никакого развития.

[maoh]

Так то фанаты этого и ждали.

Как бы после этого высера штурмом не пошли

 

Может, кто-то и ждал, но мне попадались другие теории -

про Люка, который появится в конце и всех спасет.

 

Если серьезно про недовольство зрителей - "Скрытая угроза" вызвала не меньший, а то и больший баттхерт, и ничего, приквельную трилогию сняли.

[Greengood]

огромнейший фейл всех ЗВ - это конструкторы военной техники и командующие, не имеющие представления не о тактики, не о стратегии, отчего нормальному мужику просто хочется ржать от увиденного - гигантские корабли без зенитной артиллерии и ракетных систем, без лазерного наведения и целеуказания, без истребительного прикрытия на марше и в бою, убогие шагоходы, чья непригодность стала притчей во языцех, вечно косые имперцы, не знающие, что такое упреждение и траектория - одним словом, сказка для детей младшего школьного возраста

 

Дак вроде и никто не скрывает, что это так. Другой вопрос, почему люди, которым такие сказки не нравятся до сих пор смотрят это начиная с 4ой части.

[Rssell]

Сливом персонажа теперь называется несоответствие его поступков влажным фантазиям зрителя? По факту того что ты перечислил - так и есть.

Прост я думал, что слив персонажа, это случай с Фазмой. Когда персонаж не получил никакого развития.

Ну зачем это переливание из пустого в порожнее? Я, по-моему, довольно таки чётко обосновал претензию к создателям фильма. И заключается она не в самом факте убирания ключевых (когда то?) персонажей из франшизы, а в своевременности этого действия. В данном конкретном случае это вышло глупо и несвоевременно, вот и всё.

[Танцор34]

Блин, яж говорю: - новые персонажи в новых фильмах, развитие которых, происходит от фильма к фильму. Какой киборг Маркус? Какой Джон Конор? О чём вы, сударь?

О "Т-4 Да придет Спаситель". Посмотри как нибудь

 

Вот прям проиграли? Когда есть 2 ситха, это жопа всем. Когда 2 джедая - надо сидеть по схронам.

А что есть другое мнение? Выиграли? Они проиграли, и там кроме двух ситхов, еще Империя с флотом и армией, против которых два джедая тьфу и растереть.

[Sergant744]

Может, кто-то и ждал, но мне попадались другие теории

Просто все трейлеры и промо к этому располагали. Все такие, мол как круто, оригинальный поворот. А в итоге ничего

[New_Red]

Я если что не знаю что делать. Пусть доснимают, но потом объявляют не каноном и снимают другой вариант 7-8-9.

 

Если уж фанбои так плакают, то я бы отдала Абрамсу изначально всю эту трилогию, чтобы ружья, которые он развесил, таки выстрелили; чтобы лучше проработали новый канон и многих персонажей вроде Финна, По или Роуз, да даже Рей; чтобы Сноук все таки был кем-то, а не никем, ну или не вводить его изначально, если оно никуда не ведет; чтобы Люка все таки раскрыли более правильно ( Кэрри уже всё, а Форд не захотел бы все равно сниматься снова). Т.е. нужны большие работы над ошибками.

У Абрамса в 8-ке наверняка были бы и Рыцари Рен, которых всем хотелось увидеть.

Ну а Кайло в 8 Эпизоде чуть-ли не лучшая и наиболее удачная часть фильма, даже по мнению захейтивших фильм, а значит я бы поменяла тут только часть его мотивации и бэкграуна в виде конфликта с Люком, а то Люк местами слишком оос из-за того своего поступка. А развитие у персонажа получилось неплохим и так.

Жаль, что конечно пересъемку не увидим, но все таки надеюсь на 9-ый Эпизод.

 

Самое главное, что объективно 8-ка гораздо лучше 7-ки как фильм, но очень проблемное кино, как именно продолжение 7-ки. Я не помню такой ситуации нигде :dgi:

[Dane]

Дак вроде и никто не скрывает, что это так. Другой вопрос, почему люди, которым такие сказки не нравятся до сих пор смотрят это начиная с 4ой части.

 

Потому что ЗВ - это главная фэнтези-франшиза современности с огромным бюджетом и всеобщим вниманием к ней, так что аргумент "не нравится - не смотри" здесь не работает

[DMA]

Потому что ЗВ - это главная фэнтези-франшиза современности с огромным бюджетом и всеобщим вниманием к ней, так что аргумент "не нравится - не смотри" здесь не работает

Ну почему? Я теперь уверен, что 9 часть в кино смотреть не буду.

[Dane]

Ну почему? Я теперь уверен, что 9 часть в кино смотреть не буду.

 

А я опять пойду в кино и опять приду бомбить на форум

[Steve Jobs]

А я ждал 10-точку от Детройта.

 

Каким должен быть плохим фильм, чтоб даже Детройт бомбил...

т.е. ты ждал 10 от известного на форуме любителя трэша? Ты считаешь что ПД трэш? Да ты хейтер фильма. Тебе долго удавалось это скрывать, но всё тайное становится явным, рано или поздно.