Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Dane]

Что это за фанаты, которых волнует светлая сторона силы? Это 6 миллиардов баб на Земле. Оставшийся миллиард мужчин интересует продолжение рода и мощь Тёмной стороны силы.

 

Я к тому, что в линии Люка нет ничего смелого. Это самое типичное, что можно было придумать

[MikhailTarasov]

Люк - это походу такой персонаж от которого у фанатов будет бомбить в любом случае. Его линия здесь именно такая, какой она напрашивалась, достойная, второплановая и довольно предсказуемая

 

 

 

1.Глупые шутейки

2.Слитый Сноук

3.Ненужная линия с Финном и компанией.

3.Лея супермен

4.Нарушенные законы физики

5.Фазма?

6.Хакс - бестолковое посмешище

7.Зверье для мерча

 

 

Стандартный список обоснованных претензий. Тут и без Люка все хорошо

 

Когда фильм вводит большую интригу и достаточно сильно акцентирует внимание на ней, а сиквел вместо ответа достойного интриги плюет в лицо и дает смехотворный ответ - это не смелость, это называется плохой storytelling

Я так понял это и есть схема фильма

Люку протягивают меч, а он его выкидывает. Этож и есть те твисты от которых видимо, многие так тащатся

 

[PostNikOff_R]

Люк - это походу такой персонаж от которого у фанатов будет бомбить в любом случае. Его линия здесь именно такая, какой она напрашивалась, достойная, второплановая и довольно предсказуемая

Полностью согласен.

 

Прост некоторые ждали, что Люк с 7-го как начнёт махать мечом, так до конца 9-го и промахает. А потом уйдёт с мешком подарков в закат. И Рей при нём будет как Энакин или Оби. Людям пофиг что это уже было.

По мне, снизить градус мыльной санта-барбары и сломать клише, что все ключевые персонажи должны кем-то друг другу приходиться, - это именно смелость

Там было 2 момента про родителей Рей и я 2 раза вздохнул с облегчением.

[maoh]

Интересно видеть, как в голосовалке ноздря к ноздре идут Кайло Рен и Люк)) Значит, герои вышли цепляющими и неодномерными.

[Marka Ragnos]

Я к тому, что в ней нет ничего смелого. Это самое типичное, что можно было придумать

 

Именно ради этого возникла жизнь на Земле и развивалась миллионы лет. Человек - лишь промежуточное звено, необходимое природе для одного - в конце концов снять суперкрутые поединки ситхов против джедаев (и преторианскую гвардию)

[BlackTemplar]

Люк нам вещает, что джедаи - обычные люди. Взломщик нам вещает, что не бывает плохих и хороших людей.

Хотя бы попытки найти баланс не во Вселенной, а внутри одного человека где?

Расстроен я этим кино.

Кстати, тут можно заметить, что вселенная ЗВ постоянно пребывает в стремлении уравновесить Силу, навести этот самый пресловутый баланс. Но парадокс в том, что баланс нестабилен. Что ТС, что СС - обе пытаются доминировать, и делают это с переменным успехом. Вселенная хочет одного, а люди другого. Это красноречиво демонстрируется в сцене, следующей за смертью Сноука. Рен и Рей рвут лайтсайбер пополам.

 

[Lady-Bird]

А хочешь от меня отзыв о Люке?

Я тоже настоящий фанат с 6-ти летнего возраста. Люк был для меня с момента ОТ героем и примером. И как джедай и как человек. Когда ОТ закончилось я тоже сначала думал несколько лет, что фейерверки и победные песни-пляски гарантируют НР светлое коммунистическое будущее и Люку соответственно.

 

А мне всегда было жалко Люка в финале ВД. Он был такой весь в черном, грустный, опустошенный, одинокий. Поэтому мне версия его будущего из ПД тоже кажется правильной и более логичной, чем Люк по версии РВ. Он скорее Фродо, чем Гарри Поттер для меня

 

Вы же все хотели реальности? Вот вам реальный герой. Оступившийся, допустивший ошибку и принявший решение больше ее не повторять, став таким, как мы его нашли в Э-8.

 

Но вот не все хотели реализма, оказывается. Многие явно или втайне ждали сказку. Некоторые сейчас из-за этого по-детски хейтят фильм от обиды, а некоторые просто грустят. Вот мне последних как раз и жаль. Читаешь такие посты и думаешь, ну неужели сложно было дать людям то, что бы их порадавало. Ну серьезно, разве кого-то огорчило бы, если бы Люку добавили какую-нибудь цель сидения на острове, показали, что он все таки был в курсе происходящего и готовился к битве. Т.е. что он нашел все-таки в себе силы бороться до последнего.

 

 

В самом конце фильма так и случилось. Но сильного Люка в ПД также мало, как и Люка вообще в ПС.

 

[Jimmy Darmody]

Кстати Джонсон сказал, что

летающая

Лея это была в основном идея KK. Спасибо Кэтлин. Это именно то чего нам так не хватало.

[DMA]

Кстати, тут можно заметить, что вселенная ЗВ постоянно пребывает в стремлении уравновесить Силу, навести этот самый пресловутый баланс. Но парадокс в том, что баланс нестабилен. Что ТС, что СС - обе пытаются доминировать, и делают это с переменным успехом. Вселенная хочет одного, а люди другого. Это красноречиво демонстрируется в сцене, следующей за смертью Сноука. Рен и Рей рвут лайтсайбер пополам.

И это мы видели много раз.

[MaximumCoool]

Я так понял это и есть схема фильма

Люку протягиваю меч, а он его выкидывает. Этож и есть те твисты от которых видимо, многие так тащатся

Идиотские твисты ради твистов, которых там много в сабже, это один из пунктов "ошибки, которые делают новички когда пишут сценарий" Честно говоря из фильмов Джонсона я только Лупера смотрел, но он в целом был адекватно написан, а тут будто какой то amateur писал. Но

 

момент когда Люк выкидывает меч все же забавный.

 

[Dane]

Когда фильм вводит большую интригу и достаточно сильно акцентирует внимание на ней, а сиквел вместо ответа достойного интриги плюет в лицо и дает смехотворный ответ - это не смелость, это называется плохой storytelling и screenwriting.

 

Любое другое разрешение этой интриги, особенно вариант с какими-то из персонажей ОТ, был бы примером механического, шаблонного сторителлинга, абсолютно предсказуемого, в котором ноль творчества, из которого почти целиком состоит новая трилогия. Нафиг такие интриги вообще.

 

Момент, когда Люк выкидывает меч - хороший. По-настоящему круто было бы, если бы он вообще отказался тренировать Рей, и сюжет двинулся в непредсказуемом направлении

Изменено 19.12.2017 22:44 пользователем Dane

[BlackTemplar]

И это мы видели много раз.

Ну, мы не видели четкой позиции. У Лукаса была рефлексия на тему и избранный Энакин, а у Джонсона

есть своего рода ответ, что баланса быть не может.

Уверен, у Абрамса все наоборот будет)

[MikhailTarasov]

есть своего рода ответ, что баланса быть не может.

С этого момента поподробней пожалуйста?

[MaximumCoool]

Любое другое разрешение этой интриги, особенно вариант с какими-то из персонажей ОТ, был бы примером механического, шаблонного сторителлинга, абсолютно предсказуемого, в котором ноль творчества, из которого почти целиком состоит новая трилогия. Нафиг такие интриги вообще.

Идиотский ответ на большую интригу ничем не лучше шаблонного ответа.

[Dane]

Идиотский ответ на большую интригу ничем не лучше шаблонного ответа.

 

Не зна, не зна. По-моему, сама эта интрига идиотская, и не нужно таких интриг, этот ответ ее обнуляет, поэтому он хорош.

 

Проблема, что весь этот новый сюжет довольно безжизненный и механический, поэтому такие редкие моменты, которые выбиваются из шаблона, воспринимаются хорошо. Как маленькие свежие дуновения в душном, неинтересном сюжете

[MaximumCoool]

Не зна, не зна. По-моему, сама эта интрига идиотская, и не нужно таких интриг, этот ответ ее обнуляет, поэтому он хорош.

Ответ должен иметь смысл, неожиданность ради неожиданности это дно. Если ответ шаблонный, то так уж и быть, не нужно играть в плохого Шьямалана.

[Lady-Bird]

Кстати Джонсон сказал, что

летающая

Лея это была в основном идея KK. Спасибо Кэтлин. Это именно то чего нам так не хватало.

 

А мне кажется, они покрывают Фишер. Больше похоже на ее идею.

[Dane]

Ответ должен иметь смысл, неожиданность ради неожиданности это дно. Если ответ шаблонный, то так уж и быть, не нужно играть в плохого Шьямалана.

 

Так это не неожиданность ради неожиданности. Это не какой-то сценарный финт, это нормальный вариант, который легко вписывается в исходные данные. Он даже более предсказуем, если забыть, что мы смотрим ЗВ, где сюжет обязательно должен всех связать.

 

То есть он на самом деле скучный. Все привыкли, что в ЗВ должны быть какие-то сюжетные повороты, а это отсутствие поворота, этот вариант наоборот уходит от того, чтобы делать повороты ради поворотов, а дает логичный, скучный и предсказуемый ответ, поэтому этот вариант хорош

[MikhailTarasov]

Может уже обсуждалось. А почему Люк, который не хочет никого учить хранит книги и тусует именно на этом острове?

 

если забыть, что мы смотрим ЗВ, где сюжет обязательно должен всех связать

 

 

Всех и связывает. Отец, сын, мать и дядя. Ну хоть Рей не родственница. Вот же гениальный ход

 

[DMA]

Может уже обсуждалось. А почему Люк, который не хочет никого учить хранит книги и тусует именно на этом острове?

Удобно. На острове живет раса, цель которой - прислуживать джедаям.

[Dane]

Может уже обсуждалось. А почему Люк, который не хочет никого учить хранит книги и тусует именно на этом острове?

 

Говорил же, что самая труднодоступная в галактеге

[MaximumCoool]

Так это не неожиданность ради неожиданности. Это не какой-то сценарный финт, это нормальный вариант, который легко вписывается в исходные данные. Он даже более предсказуем, если забыть, что мы смотрим ЗВ, где сюжет обязательно должен всех связать

Относительно ПС и то как там подавалась интрига насчет родителей Рей он никак не вписывается. Он даже никак не отвечает на вопрос откуда Сила. Ну т.е. ответ настолько тупой и ленивый вышел, что мало того что он совершенно не оправдывает весь тот хайп и интригу вокруг него в ПС, так он еще и образовал большую сюжетную дыру.

[DMA]

Так это не неожиданность ради неожиданности. Это не какой-то сценарный финт, это нормальный вариант, который легко вписывается в исходные данные. Он даже более предсказуем, если забыть, что мы смотрим ЗВ, где сюжет обязательно должен всех связать.

 

То есть он на самом деле скучный. Все привыкли, что в ЗВ должны быть какие-то сюжетные повороты, а это отсутствие поворота, поэтому этот вариант хорош

А Рей тоже привыкла к сюжетным поворотам ЗВ? Она тоже ожидала, что она какая-нибудь принцесса или наследница лорда ситхов? Ей то какая разница, что ее родители бедные люди? Раз они были бедными, значит они были никем?

Она ищет родителей, ей говорят, что они были обычными бедняками. "Фу, каких-то простолюдинов нечего искать", - думает Рей.

[Dane]

Относительно ПС и то как там подавалась интрига насчет родителей Рей он никак не вписывается. Он даже никак не отвечает на вопрос откуда Сила. Ну т.е. ответ настолько тупой и ленивый вышел, что мало того что он совершенно не оправдывает весь тот хайп и интригу вокруг него в ПС, так он еще и образовал большую сюжетную дыру.

 

Ну так наконец-то подвинули эту надоевшую семейку Небоходовых. Сила же может обнаружиться просто у рандомного чувака. Если какой-то мусорщик фантазирует, что он сын короля, в сказке так и окажется, что он сын короля, а в жизни окажется, что он сын мусорщика, поэтому такой ответ приближает зв к жизни и уводит от шаблонной сказки

 

Она ищет родителей, ей говорят, что они были обычными бедняками. "Фу, каких-то простолюдинов нечего искать", - думает Рей.

 

Сказали же, что они похоронены

[DMA]

 

Сказали же, что они похоронены

Кайло явно присутствовал на похоронах.