Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Nalia]

Фишка обучения Сноука - иммунитет к свету, так что не очень уповай на свет, он ни на что не влияет у Рена, в этом как раз смысл.

 

Если бы это было фишкой обучения у Сноука, то тогда бы Кайло не страдал "о, во мне есть свет, он мне мешает!". Смысл всей сюжетной линии Рена в ПС-- что он убивает по наущению (точнее, намёку) Сноука своего отца, надеясь избавиться от конфликта и боли в душе, но не избавляется. Как сомневался в правильности выбранного пути, так и сомневается.

 

И на свет я не уповаю. Я уповаю на то, что Кайло абсолютно по-темнячьи пойдёт против учителя, причём начнётся всё с Рей. Кайло хочет Рей к себе в ученицы, а Сноук вряд ли её ему отдаст. Он не дурак-- усиливать ученика, от которого и так хочет избавиться. См. скрипт: Хан говорит Кайло, что Сноук его попользует и бросит, и Кайло осознаёт, что в глубине душе он тоже это знает. А тут это из глубины души-то и вылезет: Кайло упрётся рогом-- Рей моя, и всё тут, я это заслужил! А Сноук вздохнёт... И отдаст Хаксу приказ палить по кораблю Рена. И обиженный на предательство Рен начнёт приглядывать подходящую шахту, чтобы туда скинуть Сноука.

 

Но очень надеюсь, что Килорен таки дорастёт до злодея галактических масштабов.

 

По мне, есть реальная надежда, что Килорен станет не просто злодеем галактических масштабов, а адекватным злодеем. Будет править своей небольшой Империей в неизведанных регионах, обучать деток пользоваться тёмной стороной силы и периодически слать головалентинки Рей. Будет таким королём-личём, без которого только хуже.

[tripitaka]

Если бы это было фишкой обучения у Сноука, то тогда бы Кайло не страдал "о, во мне есть свет, он мне мешает!". Смысл всей сюжетной линии Рена в ПС-- что он убивает по наущению (точнее, намёку) Сноука своего отца, надеясь избавиться от конфликта и боли в душе, но не избавляется. Как сомневался в правильности выбранного пути, так и сомневается.

И на свет я не уповаю. Я уповаю на то, что Кайло абсолютно по-темнячьи пойдёт против учителя, причём начнётся всё с Рей. Кайло хочет Рей к себе в ученицы, а Сноук вряд ли её ему отдаст. Он не дурак-- усиливать ученика, от которого и так хочет избавиться.

 

Приобрести иммунитет к свету - это не избавиться от него, ведь Кайло форс, который юзает СС и ТС, а в том, чтобы свет на него не влиял. Раз Кайло свет мешал, значит обучение еще не было завершено. Убийство отца - шаг в правильном направлении в плане такого обучения.

Ты путаешь влияние света с конфликтом. У него нет никакого конфликта, нет сомнений, ни разу в ПС не показано, что Кайло вдруг засомневался, а нужно ли ему все это. Покажи в фильме, где ты увидела сомнения, о которых так много говоришь. Единственное, что я могу вспомнить - это сцена с Ханом, там постарались показать некоторую борьбу света и тьмы, во всяком случае, так эту сцену подали, но это тоже момент обучения, прохождение испытания, которое выдержано успешно. Переступил через папу и дальше пошел.

 

И с чего ты взяла, что Сноук хочет от него избавиться? В ПС этого тоже нет. В будущем - хз, но не сейчас. Сноук в ПС хочет завершить его обучение. Смысл ему избавляться от ученика, который показывает хорошие результаты. Наоборот, Сноук отдал приказ позаботиться о Рене и вытащить его со Старкиллера. Хотел бы избавиться, то такой удачный случай, лучше не придумаешь.

 

По мне, есть реальная надежда, что Килорен станет не просто злодеем галактических масштабов, а адекватным злодеем. Будет править своей небольшой Империей в неизведанных регионах, обучать деток пользоваться тёмной стороной силы и периодически слать головалентинки Рей. Будет таким королём-личём, без которого только хуже.

 

Это называется взять и вычеркнуть перса из сюжета))

[Jimmy Darmody]

По мне, есть реальная надежда, что Килорен станет не просто злодеем галактических масштабов, а адекватным злодеем. Будет править своей небольшой Империей в неизведанных регионах, обучать деток пользоваться тёмной стороной силы и периодически слать головалентинки Рей. Будет таким королём-личём, без которого только хуже.

[Rave]

По мне, есть реальная надежда, что Килорен станет не просто злодеем галактических масштабов, а адекватным злодеем. Будет править своей небольшой Империей в неизведанных регионах, обучать деток пользоваться тёмной стороной силы и периодически слать головалентинки Рей. Будет таким королём-личём, без которого только хуже.

 

Ну прям не то что мимо, а в другую сторону. Никак данный персонаж не может смотреться каким бы то ни было "адекватным злодеем галактических масштабов". Максимум на что способен - руководить карательными набегами "на земле" (и то с натяжкой)

[Nalia]

Приобрести иммунитет к свету - это не избавиться от него, ведь Кайло форс, который юзает СС и ТС, а в том, чтобы свет на него не влиял. Раз Кайло свет мешал, значит обучение еще не было завершено. Убийство отца - шаг в правильном направлении в плане такого обучения.

 

Только вот проблема: конфликт Кайло в себе не прекратил чувствовать, значит, свет ему по-прежнему мешает. Никаким иммунитетом там и не пахнет. Только хуже стало.

 

Покажи в фильме, где ты увидела сомнения, о которых так много говоришь.

 

В фильме куча намёков, которые можно при желании толковать двояко, а у меня нет желания включаться по десятому кругу спорить на тему "Вот в этом месте у него на глазах слёзы" -- "Нет никаких слёз, он просто раздражён". База данных, на которую я ссылку дала, подтверждает, что моё толкование правильное-- Рей увидела в голове Кайло сомнения и конфликт. Всё. Каноничная информация.

 

И с чего ты взяла, что Сноук хочет от него избавиться? В ПС этого тоже нет. В будущем - хз, но не сейчас. Сноук в ПС хочет завершить его обучение. Смысл ему избавляться от ученика, который показывает хорошие результаты. Наоборот, Сноук отдал приказ позаботиться о Рене и вытащить его со Старкиллера. Хотел бы избавиться, то такой удачный случай, лучше не придумаешь.

 

Я ж написала-- с чего. Хан говорит Кайло, что Сноук избавится от него, Кайло, как только тот прекратит ему быть нужен. В скрипте описана реакция Кайло-- "Откуда-то Кайло знает, что это действительно так". А со Старкиллера Сноук вытащил Рена, потому что Рен ему пока нужен.

 

Ну прям не то что мимо, а в другую сторону. Никак данный персонаж не может смотреться каким бы то ни было "адекватным злодеем галактических масштабов". Максимум на что способен - руководить карательными набегами "на земле" (и то с натяжкой)

 

Как будто персонаж не может измениться, повзрослеть наконец-то.

[Rave]

Как будто персонаж не может измениться, повзрослеть наконец-то.

Неа. Бывает "дано" или " не дано". Тот же Вейдер был всего лишь "принеси-подай" и нагонял страху на Ымперцев в отсутствие императора. (конечно, в бытность Эничкой, он был первоклассным пилотом, прошел войну, даже рубил в политике (да и вообще рубил саблей) не много). Но Рену енто не грозит от слова "совсем". Вряд ли он даже способен затащить в постель Рэй. Такой вот "бессильный" "страшный" злодей. Однако, это ни в коей мере не уничижает персонажа как такового

[Nalia]

Неа. Бывает "дано" или " не дано". Тот же Вейдер был всего лишь "принеси-подай" и нагонял страху на Ымперцев в отсутствие императора. (конечно, в бытность Эничкой, он был первоклассным пилотом, прошел войну, даже рубил в политике (да и вообще рубил саблей) не много). Но Рену енто не грозит от слова "совсем". Вряд ли он даже способен затащить в постель Рэй. Такой вот "бессильный" "страшный" злодей. Однако, это ни в коей мере не уничижает персонажа как такового

 

Ну а что говорит о том, что Рен останется таким же "бесстрашным" и "бессильным"? Абрамс хотел показать эволюцию злодея наряду с эволюцией героя-- а, значит, Кайло должно быть куда эволюционировать. Он не особенно сообразителен, импульсивен и поддатлив к манипуляциям, и скорее вызывает страх, чем уважение, но вместе с тем он смелый упрямый и отступать не умеет. Нам зря, что ли, показывают, что даже израненный и проигравший, он не просит пощады и не сдаётся? Ведь это очень важный момент: как себя ведёт герой, оказавшись в положении проигравшего. Кайло ведёт себя достойно. И его отношение к Рей тоже показано не зря: она минимум три раза превзошла Рена (побила в ментальной схватке, схватила меч, победила его в бою), но вместе с тем Рен не испытывает к ней ненависти, а только интерес к её силе. Он способен не ненавидеть того, кто его превосходит, что тоже важное качество.

В восьмом эпизоде он избавится от своей маски (хз, кто и чем её расколотил, но то, что Кайло почти весь эпизод будет без маски ходить-- спойлер такой был), и это шаг вперёд. Ведь почему он носит маску? Чтобы выглядеть страшным и грозным, спрятать свою неуверенность. Если он снял её-- значит, стал более уверен в себе. Поскольку конфликт внутри него всё ещё есть, значит, он понемногу начинает принимать себя таким, какой он есть, в том числе и со светом в душе.

В конце концов, кто сказал, что нельзя быть тёмным лордом и иметь склонность к светлой стороне.

 

Японьский постер нового эпизода:

[tripitaka]

Только вот проблема: конфликт Кайло в себе не прекратил чувствовать, значит, свет ему по-прежнему мешает. Никаким иммунитетом там и не пахнет. Только хуже стало.

 

В фильме куча намёков, которые можно при желании толковать двояко, а у меня нет желания включаться по десятому кругу спорить на тему "Вот в этом месте у него на глазах слёзы" -- "Нет никаких слёз, он просто раздражён". База данных, на которую я ссылку дала, подтверждает, что моё толкование правильное-- Рей увидела в голове Кайло сомнения и конфликт. Всё. Каноничная информация.

 

Ничего себе не пахнет иммунитетом. Любимого папу убил? Убил. Все норм, тест пройден. Если бы ему стало хуже, то оплакивал бы папу, но что-то он не торопился с этим. Вот это был бы реальный внутренний конфликт, раскаяние в содеянном. Ничего этого нет.

То, что Рей увидела, она потом озвучила - Рен сомневается, что сможет достичь тех же высот, что и дед. Давит на него наследие. Вот и все сомнения. И она в точку попала, судя по его реакции.

 

Я ж написала-- с чего. Хан говорит Кайло, что Сноук избавится от него, Кайло, как только тот прекратит ему быть нужен. В скрипте описана реакция Кайло-- "Откуда-то Кайло знает, что это действительно так". А со Старкиллера Сноук вытащил Рена, потому что Рен ему пока нужен.

 

Это пока догадки самого перса, возможное развитие событий, не надо об этом писать, как о свершившемся факте. По факту Сноук продолжает обучение Рена.

[ekko]

Поговаривают будто японский постер вещает о шокирующем открытии в сабже.Видать и правда кто то чей то брат,сын,внук,отец.

[Dark_Hierophant]

Ниппонцы уже за полгода спойлерят, лол?

[Nalia]

Ничего себе не пахнет иммунитетом. Любимого папу убил? Убил. Все норм, тест пройден. Если бы ему стало хуже, то оплакивал бы папу, но что-то он не торопился с этим. Вот это был бы реальный внутренний конфликт, раскаяние в содеянном. Ничего этого нет.

 

Иммунитет к свету-- это убить папу хладнокровно и ничего по этому поводу не почувствовать. Рен чувствовал. Оплакивать ему было некогда-- пленники сбежали, нужно догонять, да и глупо как-то плакать над тем, что сам сделал. Только вот что ему стало хуже-- это опять факт, отражённый в скрипте. И что конфликт никуда не делся-- это тоже факт.

 

То, что Рей увидела, она потом озвучила - Рен сомневается, что сможет достичь тех же высот, что и дед. Давит на него наследие. Вот и все сомнения. И она в точку попала, судя по его реакции.

 

А почему он сомневается? Потому что его тянет к светлой стороне, к мамочке-папочке, потому что жестокие методы Ордена ему не нравятся, потому что он подозревает, что Сноук хочет от него избавиться. Он считает все подобные чувства и мысли ошибкой и отталкивает их, а они остаются.

Серьёзно. Даже Абрамс сказал, что Кайло до последнего колебался, пойти ему с Ханом или нет, а ты пишешь, что у него нет сомнений в правильности выбранного пути.

 

Это пока догадки самого перса, возможное развитие событий, не надо об этом писать, как о свершившемся факте. По факту Сноук продолжает обучение Рена.

 

А я и не пишу, как о свершившемся факте. Лишь о том, что это будет с 90%-ной вероятностью. Такое ружьё не станут вешать на стенку, чтобы оно не выстрелило.

 

(плюс тот момент в аудиоверсии новеллизации, где голос Сноука велит Рей убить Кайло)

 

(плюс это противопоставление лояльности Рена и интереса к Рей в базе данных)

 

Поговаривают будто японский постер вещает о шокирующем открытии в сабже.Видать и правда кто то чей то брат,сын,внук,отец.

 

Вот по-аглицки то, о чём ниппонцы вещают:

 

 

Другое дело, что всё это может быть просто броским рекламным лозугном, а кто его писал, может даже не знать, что в фильме будет.

[tripitaka]

Вот по-аглицки то, о чём ниппонцы вещают

Картинка обрезана

 

На месте "шокирующая правда" можно вписать любую фанатскую теорию

 

The Last Jedi Japanese Promo Material Teases The Most Shocking Twist In Star Wars History

 

Making Star Wars discovered a Japanese leaflet for #TheLastJedi, which teases something huge for the franchise courtesy of the film. Here's the leaflet's English translation:

 

"The Most Shocking Truth In Star Wars History Will Soon Be Revealed!

 

A new generation’s tale of the struggles of light and dark, virtue and evil has begun with the death of Han Solo. In a Galaxy where First Order and the Resistance are fighting against each other in a war, the heroine, Rey, had the Force awaken within her.

 

What will happen to the galaxy when Rey and the only remaining Jedi knight, Luke Skywalker, meet? Kylo Ren has fallen to the Dark Side of the Force and killed his father, Han Solo. As a successor of his grandfather, Darth Vader, and a high ranking enforcer in the First Order, where will his ambition lead him to?

 

Furthermore, Kylo Ren's mother, the leader of the Resistance, Leia, Poe, Finn, and BB-8, will embark on a new mission! The story has finally begun and it will lead to a mysterious climax! December 15. Be ready for the shocking truth surpassing the previous stories!"

[New_Red]

Ой, да ради яркого словца всё

[Rote]

Плагиатит себя же.

Если бы Кайло был плагиатом, то ваши жопуньки не подрывались бы. В том то всё и дело. Что этот персонаж не помещается в трафарет вашего 8-ми битного марвеловского мирка. Не подходит и под описание злодея Звёздных Войн. Ваш мозг бунтует от диссонанса сказки и этого совсем несказочного молодого человека. Который похож на юношу свалившего в ИГИЛ* (организация запрещена на территории РФ).

 

Допускаю, что негатив мог сложиться из-за отношения к касту и тому простому факту, что ваша голова подключена к коллективному сознанию. Сложно думать. Проще ляпнуть о плагиате. Ведь так говорят другие.

 

Почему не получится? Вот Дарт Мол например, как был желтоглазым, так и остался. А под конец жизни его вряд ли можно было назвать тёмным.

Серые - это на мой взгляд то, что само собой напрашивается во франшизу. Ведь ордена давно нет. Республика - сраное болото. Зачем давать клятвы предателям, вступать то в говно, то в партию?

Двумерное Куйло уже и офигенно сложным персом у фоннатегов стать успел.

Куда катится мир, позорище.

Ну фапаешь ты на него, так фапай дальше, но не заливай про сложноту этого ущербного персонажа.

[PostNikOff_R]

Двумерное Куйло уже и офигенно сложным персом у фоннатегов стать успел.

Куда катится мир, позорище.

Ну фапаешь ты на него, так фапай дальше, но не заливай про сложноту этого ущербного персонажа.

Я говорю правду. Но если ты со мной не согласна, ты можешь ответить какой-то конкретикой. Без неё, твоё мнение на его счёт, особого веса не имеет. Ну выразила ты негодование тем фактом что его обсуждают, дальше то что? Чтобы довести до людей свою позицию, тебе самой придётся начать его обсуждать.

 

Тут как с фильмом. Можешь хоть 100 раз написать что он гавно, но без аргументов это не будет иметь никакого влияния.

[Rote]

Я говорю правду. Но если ты со мной не согласна, ты можешь ответить какой-то конкретикой. Без неё, твоё мнение на его счёт, особого веса не имеет. Ну выразила ты негодование тем фактом что его обсуждают, дальше то что? Чтобы довести до людей свою позицию, тебе самой придётся начать его обсуждать.

 

Тут как с фильмом. Можешь хоть 100 раз написать что он гавно, но без аргументов это не будет иметь никакого влияния.

Для фанатья ничего значения не имеет, метание бисера, ага.

Нет, ты в чтение не можешь.

Я выразила негодование не фактом его обсуждения.

Попробуй еще раз.

[PostNikOff_R]

Нет, ты в чтение не можешь.

Я выразила негодование не фактом его обсуждения.

Попробуй еще раз.

Это ты будешь другим заливать. А я хорошо помню, что ты, Svann, Растяпа, Дракошка и ещё пара ников, тусовались своим женским джаз-бэндом в теме Адама Драйвера. Вас раздражает не только обсуждение персонажа, но и хайп Пробуждения Силы, а так же сам актёр.

Для фанатья ничего значения не имеет, метание бисера, ага.

Для меня имеет значение Логика. Я уважаю её.

[Rote]

Это ты будешь другим заливать. А я хорошо помню, что ты, Svann, Растяпа, Дракошка и ещё пара ников, тусовались своим женским джаз-бэндом в теме Адама Драйвера. Вас раздражает не только обсуждение персонажа, но и хайп Пробуждения Силы, а так же сам актёр.

 

Для меня имеет значение Логика. Я уважаю её.

Ммм, всё же тебе требуется моя помощь.

В данный момент было возмущение по двум пунктам.

1) Смотришь на арт - и всё поднимается, смотришь на Куйло из фильма - всё падает.

2) Куйло по уровню глубины находится как раз на уровне мурвеловских злодеев. Где-то полметра ниже уровня моря. Кстати, сравнение с Лохи как раз вполне себе. Только у Лохи еще и фэйс был найс, а так-то оба - обиженные неудачники. Куйло, правда, еще мразотнее. Его папка гадом всё же не был.

Как-то так.

 

Оно и видно, что ты с логикой на Вы.

[Tillman]

Только у Лохи еще и фэйс был найс

 

А еще его поочередно отмудохал весь сквад Смесителей, что было очень смешно^^

[Rote]

А еще его поочередно отмудохал весь сквад Смесителей, что было очень смешно^^

Это было, строго говоря, прекрасно.

Жаль, конечность не оторвали. Или рот не зашили.

 

Надеюсь, Куйло тоже будет унижен даже статистами.

Их можно тогда будет звать Зита и Гита.

[Tillman]

Надеюсь, Куйло тоже будет унижен даже статистами.

 

Надеюсь что нет. Иначе он и вправду станет таким же лузером как Лохи. Ну а пока он круче, да)

[Dark_Hierophant]

Ротя славно горит. Постник, подливай временами, тут тепло.

[Rote]

Надеюсь что нет. Иначе он и вправду станет таким же лузером как Лохи. Ну а пока он круче, да)

Из Куйла хреновый руководитель и он пмс-ит. Из Лохи хреновый руководитель и он пмс-ит.

Те же яйца.

Куйло, правда, еще на Светлую сторону может переползти, вот тогда совсем финиш будет.

[Tillman]

Те же яйца.

 

Не совсем. Одного унизили почти все кому не лень, а второго - нет. Так что яйчишки разные, как ни крути.

[New_Red]

Ротя славно горит. Постник, подливай временами, тут тепло.

 

+ 1 :lol:

 

Надеюсь что нет. Иначе он и вправду станет таким же лузером как Лохи. Ну а пока он круче, да)

 

Та ладно, его уже отмудохала Рей. Хотя конечно это несравнимо с Халком по уровню смеха.