Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Martinka]

С Днем Звездных Войн, единомышленники!

 

[Martinka]

С Днем Звездных Войн, единомышленники!

 

[X2eson]

Может фильмы ЗВ иногда и не блещут качеством, но концептуально ЗВ ни разу не тривиальны.

Даже если взять концепт с Избранным. Тот же ГП - избранный Гарри как герой всех спасает. Конец.

ВК - избранный хоббит донес кольцо и всех спас, конец.

ЗВ - избранный Энакин не то что всех не спасает, а посылает куда подальше ради себя и своего благополучия, рушит все, что можно и нельзя, но и своего счастья не получает. ДДГ у разбитого корыта, Энакин у разбитого корыта. Конец.

Но есть еще концепт судьбы, который прямо из греческой мифологии. Судьбе все равно, что там хотят герои, они совершат свое предназначение и точка.

Вейдер убивает Палыча. Конец.

Энька и не должен был никого спасать. Пророчество грило про баланс сил. На момент его появления - в ДДГ целый орден джедай с храмом и юнлингами и всего 2 ситха, не считая примкнувшего графа. Когда Эня закончил балансировку – в ДДГ на без малого 20 лет осталось 2 джедая и 2 ситха. Затем равновесие о5 нарушилось, и он снова сровнял. История закончена.

За концепцию, т.е сценарий, ЗВ оскаров не получали, большинство болванчиков – за визуал (+ звук в НН). Собственно Толкин в декорациях Гамильтона и Герберта на оскар и не тянет.

[X2eson]

Может фильмы ЗВ иногда и не блещут качеством, но концептуально ЗВ ни разу не тривиальны.

Даже если взять концепт с Избранным. Тот же ГП - избранный Гарри как герой всех спасает. Конец.

ВК - избранный хоббит донес кольцо и всех спас, конец.

ЗВ - избранный Энакин не то что всех не спасает, а посылает куда подальше ради себя и своего благополучия, рушит все, что можно и нельзя, но и своего счастья не получает. ДДГ у разбитого корыта, Энакин у разбитого корыта. Конец.

Но есть еще концепт судьбы, который прямо из греческой мифологии. Судьбе все равно, что там хотят герои, они совершат свое предназначение и точка.

Вейдер убивает Палыча. Конец.

Энька и не должен был никого спасать. Пророчество грило про баланс сил. На момент его появления - в ДДГ целый орден джедай с храмом и юнлингами и всего 2 ситха, не считая примкнувшего графа. Когда Эня закончил балансировку – в ДДГ на без малого 20 лет осталось 2 джедая и 2 ситха. Затем равновесие о5 нарушилось, и он снова сровнял. История закончена.

За концепцию, т.е сценарий, ЗВ оскаров не получали, большинство болванчиков – за визуал (+ звук в НН). Собственно Толкин в декорациях Гамильтона и Герберта на оскар и не тянет.

[Nalia]

Неправда твоя. Может фильмы ЗВ иногда и не блещут качеством, но концептуально ЗВ ни разу не тривиальны.

Даже если взять концепт с Избранным.

 

Концептуально они нетривиальны в одном месте под названием Вейдер, который Энакин. А Избранный там вполне стандартный. И это не Энакин, это Люк, потому что именно он стал тем, кто совершил чудо, толкнул Вейдера на убийство Палпатина и спас всех. Энакин скорее тот, кого Избранным посчитали случайно и оным только попортили ему жизнь и психику. Собственно, доказательств, что Энакин реально был избранным, в фильмах так и нет.

 

(По-настоящему нетривиальны концепты избранности серии Dragon Age, вон там хорошо поиздевались над избранностью. Мало того, что там понятие избранности зверски зыбкое-- оно есть, но никто не будет таковым тебя провозглашать с трибуны, просто одна тёмная личность таинственно намекнёт тебе на это-- да ещё ты там так до конца и не поймёшь, действительно ли ты был избранным и миру суждено было погрузиться в хаос из-за твоих действий, или же ты был избран исключительно этой тёмной личностью для её интересов).

 

 

ДДГ единственная сказочная киновселенная где злодей своего добился и захватил власть над миром, а добро проиграло.

 

В итоге-то злодей всё равно был побеждён, все танцуют и празднуют. Привычный такой сказочный конец.

 

С Днем Звездных Войн, единомышленники!

 

С днём.

Да пребудет с вами Рейло.

 

 

Изменено 04.05.2017 05:59 пользователем Nalia

[Nalia]

Неправда твоя. Может фильмы ЗВ иногда и не блещут качеством, но концептуально ЗВ ни разу не тривиальны.

Даже если взять концепт с Избранным.

 

Концептуально они нетривиальны в одном месте под названием Вейдер, который Энакин. А Избранный там вполне стандартный. И это не Энакин, это Люк, потому что именно он стал тем, кто совершил чудо, толкнул Вейдера на убийство Палпатина и спас всех. Энакин скорее тот, кого Избранным посчитали случайно и оным только попортили ему жизнь и психику. Собственно, доказательств, что Энакин реально был избранным, в фильмах так и нет.

 

(По-настоящему нетривиальны концепты избранности серии Dragon Age, вон там хорошо поиздевались над избранностью. Мало того, что там понятие избранности зверски зыбкое-- оно есть, но никто не будет таковым тебя провозглашать с трибуны, просто одна тёмная личность таинственно намекнёт тебе на это-- да ещё ты там так до конца и не поймёшь, действительно ли ты был избранным и миру суждено было погрузиться в хаос из-за твоих действий, или же ты был избран исключительно этой тёмной личностью для её интересов).

 

 

ДДГ единственная сказочная киновселенная где злодей своего добился и захватил власть над миром, а добро проиграло.

 

В итоге-то злодей всё равно был побеждён, все танцуют и празднуют. Привычный такой сказочный конец.

 

С Днем Звездных Войн, единомышленники!

 

С днём.

Да пребудет с вами Рейло.

 

 

Изменено 04.05.2017 05:59 пользователем Nalia

[tripitaka]

[tripitaka]

[tripitaka]

Концептуально они нетривиальны в одном месте под названием Вейдер, который Энакин. А Избранный там вполне стандартный. И это не Энакин, это Люк, потому что именно он стал тем, кто совершил чудо, толкнул Вейдера на убийство Палпатина и спас всех. Энакин скорее тот, кого Избранным посчитали случайно и оным только попортили ему жизнь и психику. Собственно, доказательств, что Энакин реально был избранным, в фильмах так и нет.

 

Вот видишь, даже по Избранному в ЗВ мнения расходятся, хотя, как ты сказала, ЗВ - это тупой фансервис и тупые повороты сюжета)

В тех же Ребелах, где действие происходит за несколько лет до НН, на данный момент Оби-Ван уверен, что они ошиблись, и Энакин не был избранным, а избранный его сынок Люк (про Лею он благополучно забыл).

Ты права, без Люка Вейдер может так и куковал бы с Палычем еще 20 лет. И сама история Люка тоже нетривиальна, стал он избранным или нет. Но, будучи главным героем ОТ, Люк, вместо того, чтобы идти и крошить всех злодеев в капусту своей светошашкой, как и положено герою, идет к злодеям, чтобы сдаться и отказаться от борьбы. Прямо почти ахимса) И при этом эта сдача - не отвлекающий маневр, не хитрая ловушка, а именно такой прыжок веры, шаг над пропастью, потому что у него были шансы как в анекдоте 50/50)

[tripitaka]

Концептуально они нетривиальны в одном месте под названием Вейдер, который Энакин. А Избранный там вполне стандартный. И это не Энакин, это Люк, потому что именно он стал тем, кто совершил чудо, толкнул Вейдера на убийство Палпатина и спас всех. Энакин скорее тот, кого Избранным посчитали случайно и оным только попортили ему жизнь и психику. Собственно, доказательств, что Энакин реально был избранным, в фильмах так и нет.

 

Вот видишь, даже по Избранному в ЗВ мнения расходятся, хотя, как ты сказала, ЗВ - это тупой фансервис и тупые повороты сюжета)

В тех же Ребелах, где действие происходит за несколько лет до НН, на данный момент Оби-Ван уверен, что они ошиблись, и Энакин не был избранным, а избранный его сынок Люк (про Лею он благополучно забыл).

Ты права, без Люка Вейдер может так и куковал бы с Палычем еще 20 лет. И сама история Люка тоже нетривиальна, стал он избранным или нет. Но, будучи главным героем ОТ, Люк, вместо того, чтобы идти и крошить всех злодеев в капусту своей светошашкой, как и положено герою, идет к злодеям, чтобы сдаться и отказаться от борьбы. Прямо почти ахимса) И при этом эта сдача - не отвлекающий маневр, не хитрая ловушка, а именно такой прыжок веры, шаг над пропастью, потому что у него были шансы как в анекдоте 50/50)

[Nalia]

Вот видишь, даже по Избранному в ЗВ мнения расходятся, хотя, как ты сказала, ЗВ - это тупой фансервис и тупые повороты сюжета)

 

Почему тупой? Очень умный фансервис. Вкус у Лукаса был неплохой. Все эти мечи, кораблики, эстетика. Увы, споры на тему кто был избранным/что подразумевается под балансом силы и так далее происходят не от оригинальности концепции, а от её недораскрытости. В итоге -- внезапно! -- вышло даже лучше, чем если бы он всё объяснил. Потому что гадать интереснее, чем просто услышать объяснение. И тем более интересно, как объяснит дисней.

 

И сама история Люка тоже нетривиальна, стал он избранным или нет. Но, будучи главным героем ОТ, Люк, вместо того, чтобы идти и крошить всех злодеев в капусту своей светошашкой, как и положено герою, идет к злодеям, чтобы сдаться и отказаться от борьбы. Прямо почти ахимса) И при этом эта сдача - не отвлекающий маневр, не хитрая ловушка, а именно такой прыжок веры, шаг над пропастью, потому что у него были шансы как в анекдоте 50/50)

 

Да, Люк-- второе оригинальное место в концепции ЗВ. Гарри Поттер уже повторял за ним. До них, правда, был Христос, но не будем же мы считать библейские мотивы плагиатом... )

 

 

Но всё равно, не надо вести себя так, будто ЗВ-- это нечто офигенно умное, а дисней это испортил. Дисней "поймал волну" и продолжил развитие вселенной именно так, как оно должно было продолжаться. Семейными проблемами героев, героиней с таинственными родителями, проблемой восстановления баланса и так далее.

Изменено 04.05.2017 07:42 пользователем Nalia

[Nalia]

Вот видишь, даже по Избранному в ЗВ мнения расходятся, хотя, как ты сказала, ЗВ - это тупой фансервис и тупые повороты сюжета)

 

Почему тупой? Очень умный фансервис. Вкус у Лукаса был неплохой. Все эти мечи, кораблики, эстетика. Увы, споры на тему кто был избранным/что подразумевается под балансом силы и так далее происходят не от оригинальности концепции, а от её недораскрытости. В итоге -- внезапно! -- вышло даже лучше, чем если бы он всё объяснил. Потому что гадать интереснее, чем просто услышать объяснение. И тем более интересно, как объяснит дисней.

 

И сама история Люка тоже нетривиальна, стал он избранным или нет. Но, будучи главным героем ОТ, Люк, вместо того, чтобы идти и крошить всех злодеев в капусту своей светошашкой, как и положено герою, идет к злодеям, чтобы сдаться и отказаться от борьбы. Прямо почти ахимса) И при этом эта сдача - не отвлекающий маневр, не хитрая ловушка, а именно такой прыжок веры, шаг над пропастью, потому что у него были шансы как в анекдоте 50/50)

 

Да, Люк-- второе оригинальное место в концепции ЗВ. Гарри Поттер уже повторял за ним. До них, правда, был Христос, но не будем же мы считать библейские мотивы плагиатом... )

 

 

Но всё равно, не надо вести себя так, будто ЗВ-- это нечто офигенно умное, а дисней это испортил. Дисней "поймал волну" и продолжил развитие вселенной именно так, как оно должно было продолжаться. Семейными проблемами героев, героиней с таинственными родителями, проблемой восстановления баланса и так далее.

Изменено 04.05.2017 07:42 пользователем Nalia

[tripitaka]

Почему тупой? Очень умный фансервис. Вкус у Лукаса был неплохой. Все эти мечи, кораблики, эстетика. Увы, споры на тему кто был избранным/что подразумевается под балансом силы и так далее происходят не от оригинальности концепции, а от её недораскрытости. В итоге -- внезапно! -- вышло даже лучше, чем если бы он всё объяснил. Потому что гадать интереснее, чем просто услышать объяснение.

 

Да, Люк-- второе оригинальное место в концепции ЗВ. Гарри Поттер уже повторял за ним. До них, правда, был Христос, но не будем же мы считать библейские мотивы плагиатом... )

 

ЗВ - продукт массовой культуры, априори он не претендует на уникальность. Мы вот недавно здесь обсуждали, какие концепты из каких религий использовались в ЗВ. Или как Лукас ВК вдохновлялся. Если сравнивать ЗВ с другими продуктами массовой культуры, то ЗВ концептуально во многом интереснее смотрятся того же ГП или ВК.

[tripitaka]

Почему тупой? Очень умный фансервис. Вкус у Лукаса был неплохой. Все эти мечи, кораблики, эстетика. Увы, споры на тему кто был избранным/что подразумевается под балансом силы и так далее происходят не от оригинальности концепции, а от её недораскрытости. В итоге -- внезапно! -- вышло даже лучше, чем если бы он всё объяснил. Потому что гадать интереснее, чем просто услышать объяснение.

 

Да, Люк-- второе оригинальное место в концепции ЗВ. Гарри Поттер уже повторял за ним. До них, правда, был Христос, но не будем же мы считать библейские мотивы плагиатом... )

 

ЗВ - продукт массовой культуры, априори он не претендует на уникальность. Мы вот недавно здесь обсуждали, какие концепты из каких религий использовались в ЗВ. Или как Лукас ВК вдохновлялся. Если сравнивать ЗВ с другими продуктами массовой культуры, то ЗВ концептуально во многом интереснее смотрятся того же ГП или ВК.

[tripitaka]

О, оказывается в русском дубляже еще один косяк, раньше этот момент не замечала.

В нашем дубляже Рен при допросе Рей, насколько помню, говорит, что ей снятся кошмары (после того, как ее глючило от меча, в это поверить несложно).

Но в оригинале несколько иначе: At night, desperate to sleep... you imagine an ocean. I see it -- I see the island...

Т.е. не кошмары, а бессонница ее мучила, и чтобы заснуть, она представляла океан, и остров в океане)

[tripitaka]

О, оказывается в русском дубляже еще один косяк, раньше этот момент не замечала.

В нашем дубляже Рен при допросе Рей, насколько помню, говорит, что ей снятся кошмары (после того, как ее глючило от меча, в это поверить несложно).

Но в оригинале несколько иначе: At night, desperate to sleep... you imagine an ocean. I see it -- I see the island...

Т.е. не кошмары, а бессонница ее мучила, и чтобы заснуть, она представляла океан, и остров в океане)

[Брэнд]

Используйте мультицитирование, всего 3 часа между постами, это ж даже не полсуток

[Брэнд]

Используйте мультицитирование, всего 3 часа между постами, это ж даже не полсуток

[PostNikOff_R]

Используйте мультицитирование, всего 3 часа между постами, это ж даже не полсуток

 

Начальник, у нас сегодня день Звёздных Войн. Люди отдыхают. А по количеству косяков, лидирует пожалуй ваша тема Чужих.

 

Всех с праздником!

 

[PostNikOff_R]

Используйте мультицитирование, всего 3 часа между постами, это ж даже не полсуток

 

Начальник, у нас сегодня день Звёздных Войн. Люди отдыхают. А по количеству косяков, лидирует пожалуй ваша тема Чужих.

 

Всех с праздником!

 

[Брэнд]

А, ну тогда извините, даю волю.

[Брэнд]

А, ну тогда извините, даю волю.

[Танцор34]

[Танцор34]

[Nalia]

Учёные создали лазерный меч!

 

По крайней мере, так они утверждают.

 

Т.е. не кошмары, а бессонница ее мучила, и чтобы заснуть, она представляла океан, и остров в океане)

 

Ещё одна загадка. На Джакку она этот остров видеть не могла. Так что же, у неё были видения о далёких землях? Или воспоминания детства?