Бегущий по лезвию 2049 (Blade Runner 2049)

[Orientir]

По канону Дика, андроиды физически ничем от людей не отличались. Только текст ВК, а потом подтверждение от лаборатории. Ни визуальный осмотр, ни вскрытие, не позволяли определить андроида. Поэтому вопросы о репродуктивной системе несколько не в кассу. Она была, но не работала.

[Without_Eyes]

Очень красиво визуально, технически и т.д., и т.п., но сценарно ну вообще не зашло.

Во-первых, я, как и многие здесь, не могу понять, кем же всё-таки являются репликанты. И в варианте с андроидами, и в варианте с модифицированными людьми возникают вопросы касательно

 

  Показать

ребёнка.

Ибо если андроиды, то действительно чудо)))

Во-вторых, мне не даёт покоя из воспоминаний, что

 

  Показать

мальчики в приюте побили девочку. Ну вот не укладывается такое в голове. Если же она косила под мальчика, то тоже куча неудобств возникает.

 

В-третьих, как-то глуповато выглядит слепой герой Лето, когда изготовлением глаз занимались ещё в первом фильме.

 

Что там такого классного было в сцене в преддверии тройничка, не понимаю. Ведь правда же было уже в Her. Разве что чисто технически могло приглянуться.

Потом, всеобщего восторга по поводу Армас не разделяю. Ну, миленькая и миленькая, дальше что? Невероятного актёрского мастерства не показала. Зато могу понять, почему мужчинам понравилась Джой. "Hear what you want to hear", ага))) Мечта, а не девушка))

 

Tetsujin, спасибо за информацию о Набокове.

  Betty Boo написал:

Когда они процитировали Стивенсона, объявив, что это Стивенсон, было даже как-то неловко.. Впрочем, Скотт уже проделал такой трюк в этом году с Байроном))).

Ага, только "Озимандия" - это Шелли, бгг.

Изменено 12.10.2017 14:46 пользователем Without_Eyes

[Mad_Wave]

  BlackTemplar написал:

  Показать

Возможно, это не крик о помощи, а просто альтруизм. Воспоминание яркое, сокровенное, истинно человеческое - может, она просто захотела подарить его репликантам, чтобы немного скрасить их существование?

 

Ну мне видится, что примерно так и было.

  Показать

А про то, что если бы об этом воспоминании Уоллес знал, то он был начал искать - так нет. Потому что воспоминание может быть в общей базе вымышленных воспоминаний, а даже и если знать, что оно не вымышленное, то смыл его понять сложно. "Ребенок ныкает лошадку, а потом его бъют". Ну увидели вы такое и что? Но вот Кею выдалась возможность сопоставить воспоминание и улики в реальности и тут-то началось..

 

[BlackTemplar]

  Mad_Wave написал:

  Показать

А про то, что если бы об этом воспоминании Уоллес знал, то он был начал искать - так нет. Потому что воспоминание может быть в общей базе вымышленных воспоминаний, а даже и если знать, что оно не вымышленное, то смыл его понять сложно. "Ребенок ныкает лошадку, а потом его бъют". Ну увидели вы такое и что? Но вот Кею выдалась возможность сопоставить воспоминание и улики в реальности и тут-то началось..

  Показать

Суть не в сюжете воспоминания, а в том, каким оно предстаёт. Анна об этом говорила в момент встречи с Кеем, что вымышленное воспоминание можно отличить от настоящего по внешним признакам.

 

Раз уж реальные воспоминания вне закона, наверняка на рынке есть разные игроки, и должен быть какой-то контроль того, что вшивают репликантам в мозги.

 

[Mad_Wave]

  BlackTemplar написал:

  Показать

 

Раз уж реальные воспоминания вне закона, наверняка на рынке есть разные игроки, и должен быть какой-то контроль того, что вшивают репликантам в мозги.

 

Да, но если не знать предпосылок такого воспоминания, то ценности у него нет. Только известно, что оно вне закона. Ну и всё.

Но еще, с другой стороны, только зоркий наметанный глаз их, наверное, может отличать (настоящие от ненастоящих), а девушка была именно такой умелой в этом.

 

  Orientir написал:

Поэтому вопросы о репродуктивной системе несколько не в кассу. Она была, но не работала.

 

 

  Показать

Тут вопрос не в репродуктивности, а в том, что на выходе это чисто человек. Потому что материал у него биологический человеческий исходный (пусть даже выращенный в лаборатории отчасти). Но если он рождается, то это уже человек, а не репликант. А мать - реально походит на суррогатную. И тут мы на выходе получаем то, с чего начинали - с человека. Или неужели стрессо неустойчивость (для теста ВК) передается от носителя-репликанта? Может..может..

 

[Sonny_Black]

а звуки мотоциклов меня одного напрягают? что не слышно не единого отзыва об этом

[Mad_Wave]

[Blackm0re]

  Sergant744 написал:

Где можно виртуальную Армас заказать? Плачу любые деньги

И мне тоже пожалуйста, если можно.

[Sergant744]

  Blackm0re написал:

И мне тоже пожалуйста, если можно.

 

Пока можно Яндексовой Алисой довольствоваться.

Начало эпохи кибертян положено

[Wok]

  Sergant744 написал:

Пока можно Яндексовой Алисой довольствоваться.

Начало эпохи кибертян положено

Лучше сразу в окно.

[MaximumCoool]

Сабж изначально назывался Blade Runner: Androids Dream. Не то что бы большая новость, ибо был уже давно слух, но Alcon только что подтвердил. Олсо Blade Runner: Androids Dream.

[ToraMira]

  Orientir написал:

  Показать

 

Почему, когда дочь Декарда, сказала Кею про свою болезнь, тот сказал - "Так вот почему ты не в колонии?". Почему она, по его мнению, должна была быть в колонии?

 

 

 

  Показать

Потому что она сказала, что ее родители в колонии. А она здесь, потому что болезнь

 

 

[Orientir]

  ToraMira написал:

  Показать

Потому что она сказала, что ее родители в колонии. А она здесь, потому что болезнь

 

 

  Показать

Не, она про родителей и колонию сказала уже после того, как Кей спросил про это.

 

 

[ToraMira]

  Orientir написал:

  Показать

Не, она про родителей и колонию сказала уже после того, как Кей спросил про это.

 

 

 

  Показать

Она сказала, что работает на Уоллеса но она не его, а наемник. И еще сказала, что свободна. Наверное К ее идентифицировал как человека. Поэтому и спросил, потому что все люди в колониях

 

 

[Koltos]

Кстати, фишка, что

 

 

  Показать

Кей оказался не уникальным, как думает зритель, а обычным.

 

 

Довольно непопсовая. А то ведь постоянно главные герои избранные и т.д.

[VitoKorleone]

  Mad_Wave написал:

Но основная идея всё-таки в человечности репликантов по итогу.

это не идея, это мораль-вывод к которой мы приходим после просмотра. А тема: конфликт человека и машины. Поэтому...

  Mad_Wave написал:

И неважно, человек ли Декарт или репликант.

важно.

[Medial]

  Koltos написал:

Кстати, фишка, что

 

 

  Показать

Кей оказался не уникальным, как думает зритель, а обычным.

 

 

Довольно непопсовая. А то ведь постоянно главные герои избранные и т.д.

Если Гослинг сознательно играл обычного а не Главного Героя в общепринятом смысле слова - то это совершенно меняет дело и ставит качество его дарования еще выше!

[ToraMira]

  VitoKorleone написал:

это не идея, это мораль-вывод к которой мы приходим после просмотра. А тема: конфликт человека и машины.

На мой взгляд, идея перекликается с названием. Бегущий по лезвию. Тонкая и опасная грань. Желание репликанта быть человеком, а человека Богом. Творение хочет быть подобно творцу. Рой репликант и в то же время по Ридли прототип Ницшеанского сверхчеловека. Рой произносит текст из Ницше. И тем, что он умирает под этот текст Ридли доносит идею, что вся эта задумка с стремлением человека воссоздать себе подобного очень опасная.

 

И поэтому в фильме специально не говориться кто Декард человек или репликант, что бы показать зрителю, что грань очень тонкая, как лезвие.

[MikhailTarasov]

Дискуссия о роботах конечно впечатляет. Я как-то видел претензию, что в фильме ни разу не упоминаются три закона робототехники. Что тут для кого является спойлером я решительно запутался, поэтому так:

 

 

  Показать

Тест Войта-Кампфа канонично является тестом на эмпатию. Сочувствие другому. Психический процесс, имеющий биологическую основу. Выявление «дефектных» репликантов происходит путем регистрации непроизвольной реакции зрачка в ответ на эмоции. У живых организмов за это процесс отвечает вегетативная нервная система. Задачей которой является регуляция физиологических процессов в организме в соответствии с условиями внешней среды. Зачем такая система нужна роботу решительно не понятно. Но так как у репликантов в фильме она видимо существует, как и наличие ДНК, то логично сделать вывод, что репликан функционирует как биологическая система, а не машина. Эмпатия свойство психики живого существа. У собаки например есть. Означает ли это что собака тоже человек? Нет, но это точно означает, что она не андроид.

В книге Ф.Дика используется слово андроид, но в оригинальном тексте андроиды заваливают тест на эмпатию, потому что они на неё не способны в принципе. Этим текст отличается от фильма. Одна из андроидов, говорит, что они тоже могут сопереживать в то время как абсолютно спокойно и методично отрывает одну за одной лапы пауку. Что я является наглядно иллюстрацией выше сказанного.

В документалке о фильме, как раз говорится откуда появился термин репликант(из биохимии) и зачем. Именно для того, чтобы зритель не ассоциировал их с машиной.

Репликация (от лат. replicatio — возобновление) — процесс синтеза дочерней молекулы дезоксирибонуклеиновой кислоты на матрице родительской молекулы ДНК.

Поэтому тезис о том, что Вильнев сам выдумал возможность у репликантов репродуктивной функции, мне абсолютно не понятен. Отчего бы не быть репродукции у живых организмов?

К вопросу об объединении вселенных бегущего и чужих. В Прометее, когда Девид надевает скафандр ему резонно задают вопрос, зачем он это делает, ведь ему не нужен кислород для дыхания. И тест на эмаптию от бы не прошел. В фильме он вообще ведет себя как психопат. В отличии, например от Рейчел, которая спасает Декарда.

Психопатия — психопатологический синдром, проявляющийся в виде констелляции таких черт, как бессердечием по отношению к окружающим, сниженная способность к сопереживанию, неспособность к искреннему раскаянию в причинении вреда другим людям, лживость, эгоцентричность и поверхностность эмоциональных реакций.

Девид – андроид. Рейчел – репликант. Девид – машина. Рейчел – копия человека.

В фильме 2049 прямо демонстрируется тема рабства. По Аристотелю раб – это не человек. Не человек, а просто чья-то собственность. Инструмент. Орудие труда.

Никто ведь не считает, что в древней Греции были андроиды?

Репликанты в мире бегущего это такие же аристотелевские рабы, которых считают просто механизмами. Люди, лишенные права быть людьми. И родившийся ребенок как раз и является тем символом, от которого « стена охраняющая покой этого мира рухнет».

Вопрос, который задет фильм – что такое быть человеком? А кому-то все роботы мерещатся.

 

Изменено 17.10.2017 15:15 пользователем MikhailTarasov

[VitoKorleone]

  ToraMira написал:

Творение хочет быть подобно творцу. Рой репликант и в то же время по Ридли прототип Ницшеанского сверхчеловека. Рой произносит текст из Ницше. И тем, что он умирает под этот текст Ридли доносит идею, что вся эта задумка с стремлением человека воссоздать себе подобного очень опасная.

 

И поэтому в фильме специально не говориться кто Декард человек или репликант, что бы показать зрителю, что грань очень тонкая, как лезвие.

другими словами: создание стремится быть тем, кем оно не является. Человек несчастен когда не получает того чего хочет, а когда это получит - снова будет несчастен, потому что поставит перед собой уже другую цель. Получается бесконечный бег за удаляющимся горизонтом. Постоянная потребность развиваться как способ обретения конечного счастья и самоуспокоения.

[Аркин]

Наконец-то кто-то применил к Дэвиду термин психопат в истинном значении.

[EMoushen]

  MikhailTarasov написал:

Дискуссия о роботах конечно впечатляет. Я как-то видел претензию, что в фильме ни разу не упоминаются три закона робототехники. Что тут для кого является спойлером я решительно запутался, поэтому так:

 

 

  Показать

 

Репликанты в мире бегущего это такие же аристотелевские рабы, которых считаю просто механизмами. Люди, лишенные права быть людьми. И родившийся ребенок как раз и является тем символом, от которого « стена охраняющая покой этого мира рухнет».

Вопрос, который задет фильм – что такое быть человеком? А кому-то все роботы мерещатся.

Вот, хорошо человек расписал. Спасибо

[Medial]

А все же.. репликанты во многом лучше многих людей, если верить фильму Вильнёва.. Но вот в жизни, когда встречаешь репликанта по-существу -они всегда хуже почему-то!)))

[Аркин]

В одном аниме, на мой взгляд, гораздо изящнее раскрыта тема свободы и несвободы воли репликантов, но название называть не буду, это слишком большой спойлер мультика. Кто смотрел и так поймёт.

[Стальной Детройт]

  Betty Boo написал:

так сами же ответили:

вот именно. Строгают рабов, так зачем им внедрять сверхчувствительные способности? (отвечать не обязательно, я риторически)

 

Рабы разные бывают.Есть модели и для секса. А вообще, это просто комплекс Бога.