Бегущий по лезвию 2049 (Blade Runner 2049)

[Mr. Damage]

Криса Стакмана на свалку истории! Вот таким должен быть обзор:

 

:wow: +++

[Julietta83]

Технически к продолжению классического фильма Ридли Скотта придираться совершено не хочется. Роджер Дикинс, конечно, не Джордан Кроненвет, но прекрасно знает свое дело. Футуристический Лос-Анджелес все еще завораживает, и идти в кино стоило хотя бы ради этого. И, действительно, настоящее чудо – это когда падает снег. Но что мы имеем кроме этого?

 

Стилистика оригинального фильма выдерживается настолько тщательно, что в ней практически полностью растворяется режиссерская индивидуальность. В силу этого назвать данное произведение фильмом Дени Вильнева язык не поворачивается. В героине Аны де Армас нет совершенно никакой необходимости. Не скажу, что три часа в кинотеатре дались тяжело, но все равно чувствуется, что фильм следовало бы сократить, и прежде всего это касается линии Джой. Сцены Джареда Лето более-менее важны, но его бесконечно пафосные монологи так и хочется ликвидировать. Сценарно более-менее интересна только линия Кея (интересна, в том числе, в плане развития идей из фильма Скотта), но в целом история не самая интересная, хоть и более оригинальная, чем предполагалось изначально. Да и без штампов не обошлось. Музыкальное сопровождение Циммера катастрофически проигрывает Вангелису. Очень многое сделано с расчетом на поклонников оригинала, мечтавших увидеть что-то подобное на большом экране. Я, конечно, тоже люблю оригинал. Но видимо, не так сильно, как это необходимо в данном случае.

[GlitchMob]

Криса Стакмана на свалку истории! Вот таким должен быть обзор:

 

greatest sex scene in movie history, вуахахахахаххахах :lol:

[Julietta83]

Вот по поводу этой сцены, я немножко не догнала: если ты мальчик, как можно захотеть девочку, если она... эхм...

двоится? Она же весьма стремно выглядела со стороны, помимо всего прочего.

[MemphisRains]

Вот по поводу этой сцены, я немножко не догнала: если ты мальчик, как можно захотеть девочку, если она... эхм...

двоится? Она же весьма стремно выглядела со стороны, помимо всего прочего.

 

 

Она же не все время двоится, да и ребятам наконец-то достался шанс физической близости, пусть и через проводника.

 

[Julietta83]

Двоилась раз в две секунды, где-то. А когда не двоилась, просто стремно выглядела. Жесть какая-то.

[Стальной Детройт]

А что там такого в Валере? Сюжет хуже. Опять Аватаровская гринписятина. Мискаст актёрский. Стиля собственного нет, в отличии от тех же Стражей, ЗВ, БР. Графен неровный.

 

Хватит в глаза долбиться.

 

Пускай это хоть сто раз не напрямую киберпанк, но к жанру тоже имеет отношение.

 

Спорное отношение.

[PostNikOff_R]

Вот по поводу этой сцены, я немножко не догнала: если ты мальчик, как можно захотеть девочку, если она... эхм...

двоится? Она же весьма стремно выглядела со стороны, помимо всего прочего.

Ды не. Выглядела неплохо. Почти всем парням эта сцена зашла. Лучше так, чем трогать призрак.

 

Вспомнил фильм "Привидение", чот.)

[Julietta83]

Я смотрю, тут и так Армас хотят больше, чем Янг.

Ну, живите теперь с этим, че.

[Джампер]

Вот по поводу этой сцены, я немножко не догнала: если ты мальчик, как можно захотеть девочку, если она... эхм...

двоится? Она же весьма стремно выглядела со стороны, помимо всего прочего.

 

Ну он ведь

не совсем мальчик

 

Это же Гослинг! Ему и резиновая когда то зашла.

 

[MemphisRains]

Двоилась раз в две секунды, где-то. А когда не двоилась, просто стремно выглядела. Жесть какая-то.

 

А сама тема их взаимоотношений нормуль?)

[PostNikOff_R]

Я смотрю, тут и так Армас хотят больше, чем Янг.

Ну, живите теперь с этим, че.

Армас канеш попсово выглядит. По сравнению утончённой, загадочной Янг. С её жалобным любопытством и вековым воздержанием в глазах. Но от Армас многое и не требовалось. Её персонаж модель для эскорта.

[Dark_Hierophant]

Я смотрю, тут и так Армас хотят больше, чем Янг.

Ну, живите теперь с этим, че.

Линия Рейч-спонтанная влюбленность, даже нет-страсть. Джой-это уже давние отношения. Возможно странные, не для всех понятные, но все же.

Так что бол-во выбрали родную, понимающую душу вместо траха на ночь. С этим можно и может даже нужно жить.

[MemphisRains]

Линия Рейч-спонтанная влюбленность, даже нет-страсть. Джой-это уже давние отношения. Возможно странные, не для всех понятные, но все же.

Так что бол-во выбрали родную, понимающую душу вместо траха на ночь. С этим можно и может даже нужно жить.

 

Хорошо расписал, а то меня больше понесло в сравнение визуальных образов, и общей красоты актрис.

[Julietta83]

Так что бол-во выбрали родную, понимающую душу вместо траха на ночь. С этим можно и может даже нужно жить.

 

Но ведь Рейчел тоже была именно такой, и никак не трахом на ночь. Здесь это не отрицается.

[Dark_Hierophant]

Но ведь Рейчел тоже была именно такой. Здесь это не отрицается.

Я не знаю, какой она была. Джой-знаю.

[Julietta83]

Отношения тоже были серьезными, я вот о чем. До совместного побега дошло.

[Dark_Hierophant]

До совместного побега дошло.

Параметр серьезных отношений.

[Julietta83]

Ну, там еще совместная жизнь до старости. Если вспомнить одну из версий.

[New_Red]

Рэйчел была femme fatale больше, у Джой другой образ совсем.

[Julietta83]

Я тут не берусь судить, Джой, как по мне, была совершенно ненужным придатком.

[Dark_Hierophant]

была совершенно ненужным придатком.

А Рейчел?

[Betty Boo]

Пока читала ветку (осилила 10 посл.страниц, всё, хватит)), смотрю, вышел спор, кто луЧе - Рэйчел или Джой. Мне понравилась Джой. Но у этой актрисы с Шон Янг разница как у резиновой куклы с настоящей девушкой. (где девушка Янг, разумеется)

Julietta83 Я тут не берусь судить, Джой, как по мне, была совершенно ненужным придатком.

ну она была очень .. прозрачной. Это прикольно смотрелось) Технически здорово.

мне вот действительно интересно далеко ли вылетает паутина у человека-паука

В тему концепт-арты к "Black Out 2022".

спасибо. Мульт мне понравился.

Так и до революции недалеко.

:idea: :lol:

это и есть тот минус, который я поставила фильму. Все эти левые разговорчики про революцию и восстание.

сами сценаристы запутались, кто же такие репликанты.

:idea: и у меня такое же ощущение - что не знали уже, что бы такого навесить .. духовного, пафосного (какбе значимого) на них.

многие зрители тогда этого тоже не поняли, вот даже в этой теме, только сейчас до кого-то дошло, что это не роботы.

))) но это роботы.

и Декарда, если он андроид

он не андроид. Ой, сорян, в этой ветке, кажется, не любят, когда репликантов обзывают андроидами или роботами)))) Он не андроид потому что а) он стареет и

б) потому что родившийся от него и робота ребёнок - человек. Линия с Чудом, чудесным явлением, чудом рождения и пр.

мне в целом нравится; мне не нравится, что этому предписывают некие революционные перспективы, опять же, в попытке соотнести с христианскими канонами.. Сами христианские параллели, на которых помешан Скотт-агностик, меня не коробят, всё он делает, как захочет, это нормально, мне не нравится, что этому предписывается потенциальная революционная (массовая - что совсем г) буря, тогда как суть дела в изменении каждого, лично, а не под предводительством. Любой, попадающий в круговерть общих интересов, автоматически становится рабом коллективных интересов . И где отличие от раба-репликанта от раба ситуации, я не знаю. Точнее знаю, что её просто нет. То есть если потянуть за ту сомнительную философскую ниточку, которую лично я считаю лишней в этом фильме, мы окажемся в замкнутом круге. В принципе, это очень жизненно всё))). Но зачем научной фантастике это? Хочется отдохнуть красиво. Мне муж сказал: не хочу даже думать про философское в сабже, это было красиво, и этого уже достаточно. Я согласна, но всё равно негодую))), поэтому - здесь.

будто пересмотрел оригинальный фильм, только более усовершенствованный, визуал отличный

вот, согласна. А мне это как раз понравилось. Всё же 35 (!!) лет прошло, но как хорошо вписали старое в новое.

В этом году таких вписок уже 3:

1) Трейнспоттинг

2) Твин Пикс

3) Бегущий по лезвию 2049.

В сабже - идеально. Просто идеально.

Пересмотрел вчера оригинал. Несмотря на то, что он почти на 40 минут короче, затянутым мне теперь кажется именно он.

я во время просмотра сабжа как раз подумала, что оригинал поживее будет)) (смотрела весной)

я был не прав касательно неспособности репликантов сопереживать. Это в книге так.

сцена со смертью Бати конечно драматична сама по себе, но чтобы она там что-то перевернула, показала репликантов как более развитых, чем люди — этого я не вижу. Драма двух людей в своих обстоятельствах, а не какое-то там свердуховное помилование от высшего разума.

Всё верно. Во-первых, книга и фильм - это тёплое и солёное, сравнивать не имеет смысла вообще (я тоже пыталась было в ветке оригинала)). Во-вторых, Рой не показан как более развитый.

Да знаю, но всё же не зря нам в начале говорят, что есть репликанты с гораздо более продлённым сроком жизни. Да и Уоллес говорил, что

Вероятно, его отношения и Рейчел были заранее запрограммированы

Кстати, я может проглядел, но

 

На сколько я понял, Декард и вправду репликант. Об этом не говорят прямо, но постоянно намекают. Особенно Уоллес.

Специально путают же.

+ (меня умиляет, как зритель ведётся). Norman94, у Вас есть все возможности научиться узнавать правду, совет: не верьте всему, что видите/слышите.

косвенно изменение отношения Декарда к андроидам показывает то, что он пускается в бега с Рэйчел. Ради "недочеловека" не жертвуют собственной безопасностью и не меняют кардинально жизнь

это показывает лишь влюблённость в одного конкретного андроида.

Рой на эту тему очень четко сказал, зачем гонял и почему не убил сразу:

-Плохо жить в страхе? Вот каково быть рабом.

Т.е. ставил целью продемонстрировать, каково это - бежать от безжалостного преследователя (как до этого репликанты убегали от самого блейдраннера). Гонял, чтоб тот на своей шкуре почувствовал, что делал с другими.

:lol: а Рой ничо не сказал о том, почему за ними охотились блейдраннеры, не?)))) А, ну да, то ж не книга, не разжевали. Рассказать? Роботов (таких, как Рой) сделали, чтобы сопровождать людей в колониях, буквально - прислуживать им. Но их сделали не рабами, а скорее помощниками. Если они сами себя идентифицировали рабами - ну их проблемы. Вместо того, чтобы делать, что должны, эти свободолюбцы сбежали (убивая по пути! ничо, что убивали, не?)

Так что он, как минимум, обладает пониманием механизма эмпатии - ставит Декарда на место себя и других репликантов. Очень доходчиво.

Это не эмпатия - это просто аналогия.

И, кстати, если все так просто и Декард ничем таким не проникся, чего ж он потом плакал после смерти Роя? Типа стрессанул?)

а Вы типа правда верите в то, что он сожалел о смерти робота??

Стрессанул, конечно.

тем хуже для Декарда. Это говорит исключительно о нем, а не о Рое или способностях к эмпатии у андроидов.

у андроидов эмпатия отсутствует.

так зачем рой спасал декарда?

вопрос не ко мне, но я отвечу, тем более, после сабжа это сделать ещё проще, ведь там человек на снегу проделывает то же самое. Рой спасал Декарда, чтобы почувствовать себя Человеком. Или .. Сверхчеловеком))). Но Сверх- это так явно на зрителя было сделано, что.. Всё было сказано визуалом и прочими цитатами (и вообще, Ридли неравнодушен к Сверх-)), неохота повторяться , я в ветке оригинала уже высказывалась.

Сострадания там нет, превосходства - навалом.

спасение осуществляется не случайно, а мотивировано; никакой иной мотивации кроме сострадания в фильме не показано

ничего, я привела ещё 1 -отличную- мотивацию.

Not just his life, anybody's life, my life?.. означает, что декард решил, будто рой умеет ценить жизнь, не только свою, но и чужую, а значит понимает, что и другое живое существо такое же живое как он сам, а это и есть эмпатия

ну, по факту это решили Вы, здесь и сейчас).

"Maybe in those last moments he loved life more than he ever had before. Not just his life, anybody's life, my life."

А в закадровом монологе Декарда ключевое слово мэйби). Некая двойственность присутствует в фильме (Скотт ведь любит двойственность)), такая фраза всегда её добавляет. МэйБи. А мэй и НЕ би .

И да, говорят, закадровый не во всех версиях фильма был, я-то смотрела гибридную)) - которая везде шла без голоса, но фанаты голос подложили из той, где Декард с Рэйчел укатывают на авто куда подальше под кадры, не вошедшие в кубриковское Сияние)).

Я к тому, что если брать ту версию, где нет закадрового мэйби, то догадки про сострадание вообще ничем не обоснованы.

герой гослинга создан для прикрытия дочери декарда

а, кстати, кто его создал?

.. нелепое совпадение; .. второе нелепое совпадение, .., это обычная случайность, которую пихнули в сценарий лентяи

Это самое прекрасное. Мне оч.нравится). Лентяи хороши.

кому-то в виду отсутствия вкуса нравятся всякие семейные сюжеты про поиск папочки

если папочка находится - это отсутствие вкуса,

а если почти, но.. нет, - это ОК).

 

Единственный момент который смутил это со словами про очередную революцию.

мне это не понравилось больше всего.

Персонаж Гослинга все таки ребенок-репликант от Декарда с Рэйчел или нет? Или дочка внушила ему все же те воспоминания и от впечатлительности он наломал дров веря что он тот самый?

увы, нет, не ребёнок. Девушка создаёт очень качественные воспоминания.

Интересно всё же, она прослезилась оттого, что обманула его, получается?

И мне не понять, что за рвение быть человеком. Разве в программу, вшитую в них, вносятся какие-то сомнения??

первоисточник - это книга. Там четко определено кто такие репликанты, в чем разница и можно допустить, что именно Рэйчел могла иметь детей, несмотря на то, что она репликант

я по книге этого не помню, что она могла бы.. Помню, что она там была сука та ещё.

Вильнев помнится говорил, что у них есть две идеи для продолжения. Т.е. можно утверждать, что они рассчитывали не ограничиваться сабжем. Чувствуется рука деда. Тоже самое с Чужими творит.

С Дедом только поведись!!))..

А как в русском дубляже перевели маты Робин Райт в разговоре с Гослингом? У нас было безостановочное "бляха" ))

не было ничего вообще, всё сверхлитературно

[Julietta83]

А Рейчел?

 

Той, которая изменила жизнь Декарда. Полностью.

[PostNikOff_R]

Я тут не берусь судить, Джой, как по мне, была совершенно ненужным придатком.

А я вот чуть не плакал над жизнью Кея. Джой была для него как Хатико.