Семь самураев (Shichinin no samurai)

[Peacemaker]

Все фильмы можно смотреть всем. Сейчас не красные у власти, никто не запрещает. Великий фильм обычно непонятен большинству. Хотя есть исключения. "Крёстный" например.

[Сенс]

Имел ввиду плодотворно смотреть.

[VozchikJack]

Не стоит сравнивать любимый многими, в том числе у нас в стране, вестерн "Великолепная семёрка" с великим оригиналом. А то он может оказаться попсой.

10 из 10.

Что? "Семерка", или оригинал?

[Сенс]

"Семёрка" - попса, истинное золото не блестит.

[VozchikJack]

"Семёрка" - попса, истинное золото не блестит.

Посмотри на имдб, на количество оценок, и на саму оценку, и увидишь что более знаменито и популярно у массового зрителя (даже американского).

Но это тот случай, когда более известное в массовых кругах лучше. Хотя чего там, оба фильма хорошие, просто "Семерка" несколько проще, но всегда ли это плохо? Тот, кто хочет чистого приключения и интересного сюжета, тот посмотрит "Семерку", кто захочет приключений, интересного сюжета и философской подоплеки - посмотрит "Самураев".

[Movie addict]

в чем конкретно простота Семерки по сравнению с Самураями (если что на полном серьезе интересуюсь и спрашиваю в отсутствии какого-то определенного мнения)? Я просто и так и этак смотрю, но как по мне то, они из одной опере, в Семерке просто тупо больше нравятся актеры - н-р Калвера - крутой, объемный и живой персонаж, в Самураях помню только Мифуне (сразу оговорюсь, что возможно тут виновато, то, что я редко воспринимаю актерскую игру в азиатских фильмах, поэтому реально интересно почему многие больше любят Самураев)

[Schizi]

Думаю, Schizi, нашёл точные слова, спасибо.

 

Пожалуйста

На самом деле мне очень тяжело рассуждать об этом фильме, я на нём просто напросто вырос и поэтому могу лишь эмоционально его описывать... )

 

Интересно, какой ещё из великих фильмов можно смотреть всем!?

 

К сожалению, точно определить критерии величия фильма довольно тяжело...

[VozchikJack]

в чем конкретно простота Семерки по сравнению с Самураями (если что на полном серьезе интересуюсь и спрашиваю в отсутствии какого-то определенного мнения)? Я просто и так и этак смотрю, но как по мне то, они из одной опере, в Семерке просто тупо больше нравятся актеры - н-р Калвера - крутой, объемный и живой персонаж, в Самураях помню только Мифуне (сразу оговорюсь, что возможно тут виновато, то, что я редко воспринимаю актерскую игру в азиатских фильмах, поэтому реально интересно почему многие больше любят Самураев)

Проще не только в плане какого-либо подтекста, а и с технической стороны. Несложно заметить новаторскую для своего времени операторскую работу и монтаж, например. "Семерка" же поставлена красиво, этого не отнять, но не настолько технично, как оригинал.

К тому же, "Семь самураев" поданы в виде философской притчи, то есть на более серьезном уровне задумывается над вопросами товарищества, братства, а также над социальными вопросами (вспомним например явно метафоричных крестьян).

"Семерка" в свое время тоже безусловно крута. Постановка зрелищная, хоть и погремушечная сегодня. Актерский состав тоже нравится больше, но вот сами персонажи раскрыты, на мой взгляд хуже, видимо дело в хронометраже.

К слову, самому Куросаве "Семерка" понравилась.

[Movie addict]

Проще не только в плане какого-либо подтекста, а и с технической стороны. Несложно заметить новаторскую для своего времени операторскую работу и монтаж, например. "Семерка" же поставлена красиво, этого не отнять, но не настолько технично, как оригинал.

[...]"Семерка" в свое время тоже безусловно крута. Постановка зрелищная, хоть и погремушечная сегодня. Актерский состав тоже нравится больше, но вот сами персонажи раскрыты, на мой взгляд хуже, видимо дело в хронометраже.

Спасибо. У меня вопрос только был не по технической части (претензий не имееццо) и большая попсовости и погремучности (что бы это не значило) 7-ки мною не отрицается, а насчет конкретно философского посыла.

А вот насчет персонаже несогласна капитально, но я о чем и говорю - в Семерки персы более индивидуальные, колоритные и живые (не сморя на хронометраж там попадют все, а в СС - тока Мифуне, все остальное - для комплекта). Калвера и простой гад в Самураях - чувствуете разницу? (я н-р - да) Ну и еще в 7-ке куча кор, чего у Куросавы не наблюдается. Что-то типа *дети искрене* - "вы умрете, а мы вам на могилу цветочки будем носить" - "Всю жизнь об этом мечтал" -))

Может в этом и проявляется "попсовость", а фильмы вообще сложно сравнивать (ну чисто по жанру), но мне н-р Семерка доставляет больше и все что есть в Самураях - есть и там (просто в легкой, не ненавязчивой форме)

[Chudische]

а в СС - тока Мифуне, все остальное - для комплекта).

 

Да ладно, я семерку не смотрел, но в самураях там товарищи далеко не комплект к Мифуне. Там и умудрённый самурай, который как перс полностью раскрывается в своём спиче, адресованном жителям деревни, и невозмутимый воин, и весельчак, и вьюноша романтичный, и все нормально поданы. Понятно, что Мифуне там всех рвёт, но и остальные свою партию играют и далеко не где-то там сзади ошиваются.

 

Ну и еще в 7-ке куча кор, чего у Куросавы не наблюдается. Что-то типа *дети искрене* - "вы умрете, а мы вам на могилу цветочки будем носить" - "Всю жизнь об этом мечтал" -))

 

У Куросавы одни Крестьяне чего стоят. Да и Мифуне там одна ходячая кора.

[Movie addict]

Да ладно, я семерку не смотрел.

(..)Да и Мифуне там одна ходячая кора

посмотри. [на походняк Юла Бриннера - типа с лошади слез, а седло вынуть - забыл] Усе остальное перечисленное есть и там как по мне то в более выраженной форме.

[Плойка]

посмотри. [на походняк Юла Бриннера - типа с лошади слез, а седло вынуть - забыл]

Походка Юла уже многими замечена и прокомментирована, как самая красивая и крутая.

 

намеки про седло странные какие-то.

[Movie addict]

Походка Юла уже многими замечена и прокомментирована, как самая красивая и крутая.

 

намеки про седло странные какие-то.

Нет-нет - он хороший дядька (по крайней мере в "7-ке". Про седло, вы просто не в курсе - так это ж ковбойская народная присказка.. =)

[peperino]

Семерку не смотрела, хотя было желание из-за Эли Уоллака... А Самураи нравятся. Хорошее кино, в Мифуне море и мужественного и даже звериного какого-то, обаятельный у него персонаж, остальные тоже понравились, особенно Такаси Симура (если не вру имя актера) и молоденький)

[Андрей Колев]

Более полувека назад гениальный режиссер создал более чем трехчасовую

черно-белую вненациональную картину про оборванных крестьян, самураев и бандитов,

бесчинствовавших в 16 веке, которая и сегодня захватывает дух.

Фильм «Семь самураев» в трудное для страны время в какой-то мере

способствовал преодолению горечи поражения и унижения оккупацией,

давая японцам новые нравственные ориентиры.

Гуманистический ясный посыл помог преодолеть послевоенную национальную ущербность,

указал на новые исторические перспективы.

 

В отличие от смирновых, михалковых и, прости Господи, учителей,

режиссер Акира Куросава своим фильмом объединяет людей,

вселяя в них оптимизм и надежду.

[Сенс]

Посмотри на имдб, на количество оценок, и на саму оценку, и увидишь что более знаменито и популярно у массового зрителя (даже американского).

Но это тот случай, когда более известное в массовых кругах лучше.

Для меня подобная оценка (выделил жирным) говорит о многом. Думаю, лучше было бы вставить: "На мой взгляд".

[Bugskull]

Да нет, "Самураи", конечно, лучше, и при этом рейтинг на imdb у них выше, и количество оценок в три раза больше, чем у "Семерки". Ну, и в десятке лучших фильмов они побывали (и, кажется, и сейчас там находятся).

Но тем, кому страшно нравится "Семерка", "Самураи" понравятся меньше - начинается все очень долго и экшн скорее реалистичен, чем зрелищен. Зато все очень эмоционально, сентиментальности ноль, и энергия не постановочная, а настоящая, брутальная.

[Плойка]

Нет-нет - он хороший дядька (по крайней мере в "7-ке". Про седло, вы просто не в курсе - так это ж ковбойская народная присказка.. =)

 

я в курсе про седло.

поэтому и не понимаю, какое оно отношение имеет к Бриннеру.

в чем конкретно простота Семерки по сравнению с Самураями (если что на полном серьезе интересуюсь и спрашиваю в отсутствии какого-то определенного мнения)?

да Самураи больше на правду похожи. На настоящую правду и свою.

А Семерка на голливудскую сказку.

Причем содранную сказку .... и красивенько-пафосно причесанную.

[VozchikJack]

Для меня подобная оценка (выделил жирным) говорит о многом. Думаю, лучше было бы вставить: "На мой взгляд".

Я имел ввиду "Самураи" популярнее. Причем на порядок. Ну и лучше, что редко встретишь среди массового (популярного) кино.

[peperino]

Я имел ввиду "Самураи" популярнее. Причем на порядок. Ну и лучше, что редко встретишь среди массового (популярного) кино.

 

Вы утруждаетесь, объясняете... а чел-к, которому многое о вас ясно, между прочим, сам ни разу в жизни (на этом форуме) своим полунормальным утверждениям не дал характеристику "на мой взгляд", он только непреложную истину пишет

[Сенс]

Я имел ввиду "Самураи" популярнее. Причем на порядок. Ну и лучше, что редко встретишь среди массового (популярного) кино.

Теперь понял, извините.

чел-к, которому многое о вас ясно, между прочим, сам ни разу в жизни (на этом форуме) своим полунормальным утверждениям не дал характеристику "на мой взгляд", он только непреложную истину пишет

Думаю, Вы ошибаетесь.

ИМХО

[Yorick]

Не стОит сравнивать "Самураи" и "Семерку": "Семерка" - скорее стеб на "Самураи", неглубокая комедия, хоть местами и ничего.

 

Наверное, американцам (ПКМ массам) иначе сакральную суть "Самураев" и не расскажешь

 

Редкий ч/б фильм может похвастаться такой долгой жизнью. В редком боевике так остро понимаешь опасность отточенного клинка в умелых руках, понимаешь, что такое смерть рядом и что такое кодекс чести - в отличие от тупых боевиков, когда главгер пробегает сквозь ряды автоматчиков, нехотя пригибаясь под пулями, или когда у китайцев в их дешевых боевиках десять плохишей терпеливо ждут, пока главгер расправится с их главарем, вместо того, чтоб как в жизни зайти за спину главгеру и навалять.

[Peacemaker]

Походка Юла уже многими замечена и прокомментирована, как самая красивая и крутая.

Походка эта у Юла появилась после травмы спины.

[Bugskull]

Не стОит сравнивать "Самураи" и "Семерку": "Семерка" - скорее стеб на "Самураи", неглубокая комедия, хоть местами и ничего.

 

Наверное, американцам (ПКМ массам) иначе сакральную суть "Самураев" и не расскажешь

 

Редкий ч/б фильм может похвастаться такой долгой жизнью. В редком боевике так остро понимаешь опасность отточенного клинка в умелых руках, понимаешь, что такое смерть рядом и что такое кодекс чести - в отличие от тупых боевиков, когда главгер пробегает сквозь ряды автоматчиков, нехотя пригибаясь под пулями, или когда у китайцев в их дешевых боевиках десять плохишей терпеливо ждут, пока главгер расправится с их главарем, вместо того, чтоб как в жизни зайти за спину главгеру и навалять.

 

По сути согласен, но на китайцев зря наезжаете: понятно, большинство их боевиков не есть шедевры кино (как и голливудские), но в том, что касается экшна, они знают толк, и хотя бы чисто по драйву их фильмы намного превосходят американские. Азиатскому менталитету вообще на роду написано снимать экшн.

[Yorick]

По сути согласен, но на китайцев зря наезжаете: понятно, большинство их боевиков не есть шедевры кино (как и голливудские), но в том, что касается экшна, они знают толк, и хотя бы чисто по драйву их фильмы намного превосходят американские. Азиатскому менталитету вообще на роду написано снимать экшн.

Потому меня и злят их боевики: так разбираться в единоборстве - и так делать откровенную чушь! Конечно, наверное в этом жанре есть и серьезные фильмы на уровне "7 самураев" - не берусь судить о всем жанре, не люблю боевики и экшны.