Семь самураев (Shichinin no samurai)

[Брэнд]

Да кто ж с этим спорит)) При чём только Библия и Коран в контексте темы. Конкретно к фильму или к режиссёру, его мировоззрению они какое отношение имеют?

 

а вы откуда можете утверждать, что имеет Куро в мировозрении или не имеет? Он вообще вектором на запад в творчестве, за что его и клевали его современники японские

[FanBest]

да у Куро, что не фильм - классика. Но почему такой фокус мира именно на этом?

 

 

Мне кажется, тебе Мидзогути больше всех из великих японских классиков зашел бы. Прежде всего, лучшие его фильмы: "Сказки..." и "Управляющий Сансе". Но могу ошибаться.

 

Что до сабжа — смотрел очень давно, еще до реги на форуме. Хорошее снотворное тогда оказалось. Возможно был еще глупый. Но мне вообще Куросава почти никакой не впечатлил. Жить еле высидел. Рай и ад более менее, да, хотя не сказать, чтоб прям очень понравилось. Расемон после второго раза (со знанием всего дела) резко разонравился. Примерно раз в год стараюсь смотреть-пересматривать по одному его фильму. Наверное, пора вторую попытку Самураям этой осенью оформить.

[Танцор34]

Куросава был не чужд других культур мягко говоря.

[Jezebel_k]

Приписывать Куросаве Библию и Коран - так себе мысль))

Он из самурайского сословия, раз. Два, даже при всём его космополитстве, абсолютно все западные литературные произведения были им адаптированы под японский взгляд. Он не снимал о Западе, а снимал об Японии)) Как бы там не считали его сограждане в далёком 20-м веке.

 

Я скорее поверю в то, что название "Семь самураев" это аллюзия/вдохновение от вышедшего в 1951 году "Пятеро из Эдо" Ито. Даже по тому, как перекликаются фильмы во взглядах на сословную иерархию.

[Танцор34]

У Японии очень своеобразные отношения с христианством. Даже японский фильм могу один порекомендовать "Восстание христиан".

Христианство с его мифологией думаю вполне известная вещь для образованного японца.

 

Вообще чисто из собственного опыта по кино и аниме, нигде больше не встречал такого очень своеобразного угла зрения на христианство.

[Jezebel_k]

У Японии очень своеобразные отношения с христианством. Даже японский фильм могу один порекомендовать "Восстание христиан".

Христианство с его мифологией думаю вполне известная вещь для образованного японца.

 

Вообще чисто из собственного опыта по кино и аниме, нигде больше не встречал такого очень своеобразного угла зрения на христианство.

Ну ладно Брэнд, но вы то к чему всё это притягиваете за уши сюда)

 

Наверное, Куросава имел представление о христианстве, как образованный человек. Но он его не исповедовал (это известно достоверно), фильмов о нём не снимал. Более того, он не мог вести западный образ жизни (подразумеваю жизнь за пределами Японии), не смог там и работать. И дважды пытался покончить с жизнью. Какое уж тут христианство.

[makara]

Боже мой, ну куда же, в какую не ту степь вас понесло. Цифра семь вполне может встречаться в японском фольклоре. Если бы присутствующие знали культуру Японии лучше, то можно было о чем-то спорить, но поскольку судя по всему, людей досконально знающих предмет здесь нет, то и дискутировать не имеет смысла.

 

У японцев, кстати, как минимум единожды, но семерка появляется в мифологии. Сколько богов счастья? Правильно, их семь.

[Танцор34]

У японцев, кстати, как минимум единожды, но семерка появляется в мифологии. Сколько богов счастья? Правильно, их семь.

Есть такое, да.

 

Наверное, Куросава имел представление о христианстве, как образованный человек. Но он его не исповедовал (это известно достоверно), фильмов о нём не снимал. Более того, он не мог вести западный образ жизни (подразумеваю жизнь за пределами Японии), не смог там и работать. И дважды пытался покончить с жизнью. Какое уж тут христианство.

Я не пытаюсь доказывать что он его исповедовал. Ни в коей мере. Но в своем творчестве он много миксовал западную и японскую культуру. Искал в них нечто общее. По моему наиболее заметная черта его творчества.

[GeorgePhoenix]

вы то к чему всё это притягиваете за уши сюда)

А вот зачем

Синдром поиска глубинного смысла (СПГС, сам придумал - горжусь собой (С), синдром школьных уроков литературы) — заболевание, наиболее симптоматичным проявлением которого является непреодолимое стремление искать глубокий смысл в тех или иных художественных произведениях. В анамнезе часто превалирует желание индивида позиционировать своё увлечение как высокоинтеллектуальное (сродни синдрому сверхценных идей). В более редких случаях подобное стремление является следствием реальной заинтересованности ну или же паранойи[1].

СПГС сослужит хорошую службу, когда вам нужно разобраться в вещах, практического смысла в которых нет и не предвидится, но разобраться надо срочно. Причём, чем невероятнее будет найден смысл, тем быстрее и качественнее произойдет запоминание.

https://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B3%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B0

[makara]

Оффтоп, но лично меня пугают носители СПГС. Мне как-то сложно поверить, что кто-то может считать на полном серьезе, что питон Каа из советского мультфильма "Маугли" это ЦК КПСС, а бандерлоги соответственно широкие народные массы, подавляемые жуткой гипнотической силой власти, или что Тарковский в фильме "Сталкер" или "Зеркало" где-то там, в ма-а-аленькой лужице воспроизвел один из офортов Рембрандта и это чуть ли не зашифрованное послание будущим поколениям.

Хотя время от времени наверное предположения вполне обоснованы и догадки верны.

 

Вообще странно, что присутствующие кажется забыли, что религия Японии синтоизм, что в стране восходящего солнца вторая по распространенности религия это буддизм, а не христианство или ислам. Почему бы не предположить, что цифра семь играет значение в синтоизме и буддизме и Куросаве совершенно необязательно было вспоминать о Библии и Коране, чтобы назвать свой фильм "Семь самураев?"

[поручик Киже]

Вообще странный какой-то спор тут - будто разговор уже исчерпал себя, а расходиться не хочется))) Не очень понимаю, какие претензии у Джезабель к "фольклорной теории", но как это всё в итоге вырулило на Коран с Библией, это, конечно, уже на уровне Шьямалана твист

[makara]

Вообще странный какой-то спор тут - будто разговор уже исчерпал себя, а расходиться не хочется)))

Но это же хорошо, это же здОрово. Говорить уже не о чем, а мы все тут турусы на колесах разводим.))

 

но как это всё в итоге вырулило на Коран с Библией, это, конечно, уже на уровне Шьямалана твист

Неудивительно на самом деле. Шьямалан же тоже вдохновляется Библией и Кораном, а не "Махабхаратой" с "Камасутрой")))

[Jezebel_k]

Вообще странный какой-то спор тут - будто разговор уже исчерпал себя, а расходиться не хочется))) Не очень понимаю, какие претензии у Джезабель к "фольклорной теории", но как это всё в итоге вырулило на Коран с Библией, это, конечно, уже на уровне Шьямалана твист

 

Вырулило не с моей подачи. Для меня это так же странно, как и для тебя))

 

Нет претензий к "фольклорной теории". Я просила Просто друга объяснить его мысль о мифах и фольклоре. Потому, что я не знаю ни в Кодзики, ни в Нихон сёки каких-либо "тропинок" к цифре семь. Там даже голов у Змея, побеждённого богом Сусаноо, было восемь. И мне, разумеется, интересно узнать то, о чём я не знаю.

 

Очень сомневаюсь, что Семь богов счастья имеют здесь какое-то значение)

Особенно в контексте того, что Майя выше писала о том, что изначально самураев задумывалось шестеро.

[поручик Киже]

Блин, я так и думал, что цель была - вывести профана на чистую воду))) (хотя Просто_друг написал же прямо: "не знаю, насколько семерка важна для японской мифологии" )

 

Но речь, мне кажется, не о том, есть ли какая-то конкретная "тропинка" в японской культуре. Семь - просто популярное число. По каким-то причинам люди с древних времен придавали особое значение отдельным числам. Не более того. Хотя если б кто-то мог наглядно расписать, почему их именно семь (а не пять или не двенадцать) - со ссылочками на культурные коды Японии - я бы такое почитал. Но, простите, - мы тут только что едва нащупали разницу между двумя фильмами "семёркой" в названиях, а ты уже ждёшь каких-то культурологических исследований )))

 

Боги счастья вряд ли имеют какое-то прямое отношение (хотя бандитов же победили - т.е. желание крестьян исполнилось ) - может, это просто пример семерки в японской мифологии?

 

Кстати, самураев было шесть изначально, но именно седьмой понадобился, чтобы возникла какая-то целостность, цельность маленького отряда.

[makara]

может, это просто пример семерки в японской мифологии? ...

ДА!!!!!

Я же прямым текстом написала:

...У японцев, кстати, как минимум единожды, но семерка появляется в мифологии...

[поручик Киже]

ДА!!!!!

Я же прямым текстом написала:

Если что, то это

Может, это просто пример семерки в японской мифологии?

К этому

Очень сомневаюсь, что Семь богов счастья имеют здесь какое-то значение)

А то тут так легко все запутывается))

[Table Top Joe]

Загадки «Семи самураев»: что вы могли не знать о самом известном фильме Акиры Куросавы

6 сентября 25 лет назад умер Акира Куросава — японский режиссер, чье творчество стало вдохновением для Джорджа Лукаса, Андрея Тарковского и Федерико Феллини и подарило всем кинокритикам неиссякаемый источник для исследований. Вспоминаем прославленный фильм великого мастера «Семь самураев» и раскрываем его секреты.