Семь самураев (Shichinin no samurai)

[Танцор34]

Японское кино не может быть американским экшеном, ни как, и уж киноманы то это должны понимать. Иначе это уже не японское кино)

Может быть. И оставаться при этом японским кино. Но это конечно не про 7с.

[makara]

Может быть.

А примеры?

[Ханно]

А примеры?

 

https://www.kinopoisk.ru/film/416449/

(Простите, Тэдзука-сенсэй)

[makara]

https://www.kinopoisk.ru/film/416449/

(Простите, Тэдзука-сенсэй)

Видите ли, это уже японское современное кино. В нем американское влияние сильное, даже если действие разворачивается в эпоху какого-нибудь сёгуната и все действующие лица самураи. Но есть ли что-то подобное в классическом японском кино?

[Ханно]

https://www.kinopoisk.ru/film/77497/

Потому и пересняли, что легко ложилось на западные реалии.

[Танцор34]

А примеры?

Ну я бы к таким примерам отнес "Звездную Одиссею линкора Ямато". Хотя можно вспомнить японские адаптации типа "Непрощенного" или собственно "Ямато"(не фантастического, он весьма много заимствует из Титаника). Но их неправильно назвать экшеном.

Но есть ли что-то подобное в классическом японском кино?

В смысле старое до 91г.? Нет там я таких примеров не знаю. Но не уверен что их нет.

[makara]

https://www.kinopoisk.ru/film/77497/

Потому и пересняли, что легко ложилось на западные реалии.

Ох, не видела. Ничего не могу сказать об этой ленте.

 

Ну я бы к таким примерам отнес "Звездную Одиссею линкора Ямато". Хотя можно вспомнить японские адаптации типа "Непрощенного" или собственно "Ямато"(не фантастического, он весьма много заимствует из Титаника). Но их неправильно назвать экшеном.

 

В смысле старое до 91г.? Нет там я таких примеров не знаю. Но не уверен что их нет.

А я уже заподозрила, что речь пойдет о Телохранителе или Убей!. "Звездную Одиссею линкора Ямато" не смотрела. Так что не могу ни согласиться, ни возразить.

[Танцор34]

А я уже заподозрила, что речь пойдет о Телохранителе или Убей!.

Не. При том что у Куросавы много Шекспира и экранизаций западных детективов, его кино все таки японское.

[makara]

Ну да.)) Куросава снимал японское кино. И большинство других японских режиссеров тоже.

[ShwarcArn]

Японское кино не может быть американским экшеном, ни как, и уж киноманы то это должны понимать. Иначе это уже не японское кино)

Ну почему не может, просто Семь самураев не может. А вот Расёмон вполне себе экшен (в детективном смысле). И Телохранитель. И Скрытая крепость (по мотивам которого Лукас состряпал свои ЗВ). Но конечно не американский, это правда.

[наполеон и я]

Японское кино не может быть американским экшеном, ни как, и уж киноманы то это должны понимать. Иначе это уже не японское кино)

Тарантино так не думает, черпая оттуда свои идейки. А сколько ремейков ужастиков. Уж не говорю про всяких трансформеров и годзил.

[ShwarcArn]

Тарантино так не думает, черпая оттуда свои идейки. А сколько ремейков ужастиков. Уж не говорю про всяких трансформеров и годзил.

Черпать идейки это одно, совсем другое дело оригинальные идеи. Уж сколько идеек понатырили от Шекспира. не перечесть, сам Шекспир при этом стал никому ни на что не годным бездарем?

[Stalk-74]

Учитывая, что "Семь самураев" посмотрел позже "Великолепной семерки" и даже аниме-сериала "7 самураев", то идея сюжета не стала шорами для других моментов. Фильм безбожно затянут, и это факт. Мнения фанатиков, что у мастера каждый кадр - это глоток воды в пустыне, я не принимаю.

Конкретно меня средневековые японские страдания тронули куда меньше, чем эквилибристика Расемона.

Кстати, современники тоже не падали ниц. И Золотого венецианского льва фильм не получил, и Оскара тоже, хотя через раз почему-то у хвалящих эти факты подаются наоборот.

Да, скидка на 1954 год принимается, но картина - застывшее в граните ретро. Посмотреть, высказать мудрое "10 из 10" и не возвращаться.

[Башка]

Да, скидка на 1954 год принимается, но картина - застывшее в граните ретро.

 

Скидка на 54-й год не принимается. Главная идея фильма - самоуправление общества без участия государства до сих пор опережает своё время. Потому и призов картина не поимела...

[ShwarcArn]

Кстати, современники тоже не падали ниц. И Золотого венецианского льва фильм не получил, и Оскара тоже, хотя через раз почему-то у хвалящих эти факты подаются наоборот.

Вам перечислить все великие фильмы, не получившие главных наград на крупных церемониях\фестивалях и все давно забытые фильмы их получившие? Поразительно, что некоторые люди полагают что обилие наград и признание в момент выхода что-то вообще значит. Ну так вот, венецианского Золотого льва получила очередная экранизаация Ромео и Джульеты, более примечательная картина по вашему? Тогда как Серебряный лев вместе с "Самураями" унесли "Дорога" Феллини, "Управляющий Сансё" Мидзогути и "В порту" Казана.

В случае с классикой более чем работает проверка временем, она затмевает всё недополученное внимание в момент выхода. А тут у Семи самруаев вообще нет проблем, наиболее известный фильм из "архаичного ретро" сложно представить, а голливудские ремейки в данном случае остались гораздо менее обделёнными славой (о чём свидетельствуют и оценки критиков, и оценки зрителей на IMDB). А это вообще феномен, при условии что "Великолепная семёрка" более чем приличный фильм и тоже классика (правда жанровая).

[Stalk-74]

Вам перечислить все великие фильмы, не получившие главных наград на крупных церемониях\фестивалях и все давно забытые фильмы их получившие? Поразительно, что некоторые люди полагают что обилие наград и признание в момент выхода что-то вообще значит. Ну так вот, венецианского Золотого льва получила очередная экранизаация Ромео и Джульеты, более примечательная картина по вашему? Тогда как Серебряный лев вместе с "Самураями" унесли "Дорога" Феллини, "Управляющий Сансё" Мидзогути и "В порту" Казана.

В случае с классикой более чем работает проверка временем, она затмевает всё недополученное внимание в момент выхода. А тут у Семи самруаев вообще нет проблем, наиболее известный фильм из "архаичного ретро" сложно представить, а голливудские ремейки в данном случае остались гораздо менее обделёнными славой (о чём свидетельствуют и оценки критиков, и оценки зрителей на IMDB). А это вообще феномен, при условии что "Великолепная семёрка" более чем приличный фильм и тоже классика (правда жанровая).

 

И что это доказывает? Справедливо, не справедливо, но Оскаров и Золотого Льва у него нет. Да, это известное ретро. Но любой киноман засыплет сотнями примерами другого великого ретро. С чего вы решили, что, к примеру, "Броненосец Потемкин" - это менее известный фильм "архаичного ретро"?

А утверждение "Премии ничего не значат", раз не дали, значит, не оценили сразу - это софизм. Вон "Гитлеру капут" тоже Оскара не дали. По этой логике, он потом свое наверстает?

[Dark_Hierophant]

Да, скидка на 1954 год принимается, но картина - застывшее в граните ретро. Посмотреть, высказать мудрое "10 из 10" и не возвращаться.

This.

Безусловно значимое кино, хорошее, но сейчас сложновато от такого охать и ахать.

[Танцор34]

Справедливо, не справедливо, но Оскаров и Золотого Льва у него нет.

Зато сколько имеет иностранных адаптаций. Это тоже признание.

[Walter666]

This.

Безусловно значимое кино, хорошее, но сейчас сложновато от такого охать и ахать.

 

А от чего легко охать и ахать, от современных режиссеров, которые, в подавляющем большинстве, пытаются повторить то, что Куросава делал 60 лет назад?

[Башка]

А от чего легко охать и ахать, от современных режиссеров, которые, в подавляющем большинстве, пытаются повторить то, что Куросава делал 60 лет назад?

 

А что они пытаются повторить? Стрелялки-догонялки? Идейная-то сторона, ау! У Куросавы государство только налоги сдирает, защиты от него не дождёшься. А в последней, прости Господи!, 2016-го "Великолепной семёрке" предводитель защитников уже есть лицо вполне официальное с лицензией на отстрел злоумышленников (забавно, что представитель закона тут же предлагает беглому бандиту амнистию в обмен на помощь, что можно квалифицировать как злоупотребление служебными полномочиями). Правда, выясняется, что у него была личная мотивация принять участие в действии, зато от победы получает чувство глубокого удовлетворения. У Куросавы предводитель ощущает себя востребованной частью социума, а после победы вновь оказывается ненужным. "А мы опять проиграли," - вот его резюме. Продолжать сравнения (не в пользу римейков) можно дольше, чем идёт фильм, но, думаю, и этого достаточно.

[Walter666]

А что они пытаются повторить? Стрелялки-догонялки? Идейная-то сторона, ау! У Куросавы государство только налоги сдирает, защиты от него не дождёшься. А в последней, прости Господи!, 2016-го "Великолепной семёрке" предводитель защитников уже есть лицо вполне официальное с лицензией на отстрел злоумышленников (забавно, что представитель закона тут же предлагает беглому бандиту амнистию в обмен на помощь, что можно квалифицировать как злоупотребление служебными полномочиями). Правда, выясняется, что у него была личная мотивация принять участие в действии, зато от победы получает чувство глубокого удовлетворения. У Куросавы предводитель ощущает себя востребованной частью социума, а после победы вновь оказывается ненужным. "А мы опять проиграли," - вот его резюме. Продолжать сравнения (не в пользу римейков) можно дольше, чем идёт фильм, но, думаю, и этого достаточно.

 

Как много букв, можно в одно предложение. Ремейкам, при чем всем, что семёрке 2016, что 1960-ого, что тем которые меньше палятся, придумывая новые названия, тысячи их, далеко до оригинала.

Вотэтоповорот.

А повторяют конструкции, заложенные 7 самураями, практически все современные боевики. Их легко и удобно использовать, только получается не всегда удачно, потому что не Куросава делает. У него тут погода - отдельный персонаж, каждая сцена выстроена так, чтобы рассказывать свою небольшую историю, такое сейчас мало, кто сможет повторить, да и не нужно никому. А идеи могут быть какие угодно, речь не об этом.

Вот Озу никто не повторяет, никто даже не знает как так можно снимать, а он мог. И оба гении.

[ShwarcArn]

Оскаров и Золотого Льва у него нет.

И что?

 

Да, это известное ретро. Но любой киноман засыплет сотнями примерами другого великого ретро. С чего вы решили, что, к примеру, "Броненосец Потемкин" - это менее известный фильм "архаичного ретро"?

Ну хотя бы потому, что Семь самураев входят в зрительские рейтинги современного кино свободно конкурируя с голливудскими "мегахитами". Броненосец больше новаторская картина, и ценится за формальные качества, а в нашей стране так же за тот факт что это национальное достояние, возможно главное достижение нашей страны в кинематографе вообще. А Самураи обладают помимо кинематографической ценности ещё и всеми атрибутами массового кино.

 

А утверждение "Премии ничего не значат", раз не дали, значит, не оценили сразу - это софизм.

С чего вы взяли что не оценили? Просто в тот год Серебрянный лев был важнее Золотого. И на Оскар во второстепенных номинациях номинировали, и на премию Британской академии в главной номинации. Внушительный список наград. То есть это был один из главных фильмов того года.

 

Понятно, что лента могла просто не зайти, это бывает абсолютно с каждым фильмом у абсолютно каждого зрителя. Тут важно смотреть не с позиции "щас я увижу шедевр, а если не увижу напишу всем правду матку об этом анахронизме, который высоко оценивают все просто из уважения", непонятно конечно зачем фильму нужно уважение отдельного зрителя, если ему не понравилось. От отсутствия этого ложного уважения высокая художествеенная ценность (если она есть) не испарится.

Изменено 24.08.2017 12:10 пользователем ShwarcArn

[Mistik-N]

Люблю чёрно-белое кино, и заграничное тоже люблю, а из японских - так это самое лучшее. А если серьёзно - любой уважающий себя киноман, обязан посмотреть данный фильм (желательно не один раз)! Не стать человеку настоящим, уважаемым киноманом, если он не будет смотреть фильмы 50-70ти летней давности! А высказываться понося подобные фильмы, просто как бабулю на лавочке у подъезда обматерить!! Не хорошо это! К возврасту нужно относиться с уважением! И даже если Вам фильм не нравится, то лучше просто промолчать из уважения к тому факту, что многие люди и даже поколения по прежнему его смотрят! имхо

[Башка]

У него тут погода - отдельный персонаж...

 

Браво! Вот эта мысль почему-то не пришла мне в голову, хотя и думалась. Обязательно возьму на вооружение.

[Башка]

В детстве умиляло зачёркивание кружочков на флаге, справа налево, а не как у нас слева направо. Ну так, японцы же. А если серьёзно, то это дополнительный ход к созданию гиперреалистической картинке. Враги не лезут, как в дешёвых боевичках, изо всех щелей, а потом сразу кончаются после какого-нить удачного действия гг, а появляются именно в том количестве, сколько их осталось. Изменено 25.08.2017 04:14 пользователем Башка