Игра престолов (Game of Thrones)

[Хильда]

Сожжение города Дейнерис конечно не красит,

 

Очень даже красит. Весьма последовательно. Если книги когда-нибудь допишут, не удивлюсь, если эту клоаку сожжет Мормонт, потому что это именно ему обещали супервундервафлю в качестве вооружения.

[Хильда]

она стала тираном, которая поверила в собственную исключительность, справедливость и правоту и по факту непогрешимость, где что не действие, то благо, если нужно сжечь город, то это благо в общем контексте, ну как она считает, типа цель оправдывает средства.

 

Она всегда была такой, города Залива могут об этом легенды складывать. И нельзя сказать, чтобы это было плохо.

 

Отдельно мне нравится, как ты всех собак вешаешь на Дени, и тиран она, и такая-растакая. А пенек Бран, который заранее знал, что все так и будет - у тебя хороший. )))

[SpiderHulk]

У тебя в голове не помещается тот факт, что он прожил тысячи жизней когда проваливался в матрицу подключаясь к дереву?

Где 12 летние мальчики не годятся в правители именно из-за отсутствия опыта, где Бран им переполнен

Я тут вам идеального Правителя Мира принёс:

[ANdRiaNo]

Хильда - Бран не дописанный персонаж где у Мартина его концовка будет вообще другой, возможно он как раз ничего и не менял потому что отморозок, а может потому, что он и так там уже наломал дров и тупо уже боялся сделать ещё хуже, а возможно этот финал с кучей погибших вообще единственный где король ночи не побеждает и все не умирают и именно Бран сделал всё именно так, потому что это самый лучший из плохих выборов, где из плохого и ужастного ему пришлось выбрать плохой и это очень похоже на Мартина, где он любит ставить персонажей и особенно властителей перед противоречивым выбором где нет хорошего выбора, есть только плохой и очень плохой.

Вот Джейме и его выбор убить короля, где его выбор, любить и быть с любимой женщиной, но потерять честь, он делает выбор в пользу зова сердца против чести, где честь может быть срытая, где он убив короля сделал выбор по чести в ущерб вилимой чести на показ, он пожертвовал имиджем ради чести.

 

Так что всё это очень подходит.

 

И Дени не такая растакая, ты меня не верно понимаешь, Дени до определённой точки, была прекрастным правителем где защищала рабов от господ, и шла она с благими целями и намерениями, но позже её моральный компас сломался, и она из героя стала антигероем.

[SpiderHulk]

её моральный компас сломался, и она из героя стала антигероем

Из-за одной единственной сансы, вот в чём проблема

Как прокомментируешь Идущего к Реке? Он же ещё круче брана!

"Я бл#ть, в своем познании настолько преисполнился, что я как будто бы уже сто триллионов миллиардов лет, бл#ть, проживаю на триллионах и триллионах таких же планет, как эта Земля, мне этот мир абсолютно понятен"

[Хильда]

Я тут вам идеального Правителя Мира принёс:

 

Мужик дзен познал.

[Хильда]

Хильда - Бран не дописанный персонаж где у Мартина его концовка будет вообще другой

 

Ну, у Мартина вообще все пока недописаны или я что-то пропустила?

 

он и так там уже наломал дров и тупо уже боялся сделать ещё хуже, а возможно этот финал с кучей погибших вообще единственный где король ночи не побеждает и все не умирают

И в этом ключе сожжение КГ - благо. Куда ни посмотри, одни плюсы от этого. За что Дени загнобили?

 

И Дени не такая растакая, ты меня не верно понимаешь, Дени до определённой точки, была прекрастным правителем где защищала рабов от господ, и шла она с благими целями и намерениями, но позже её моральный компас сломался, и она из героя стала антигероем.

 

Всё я верно понимаю. Сожженные дети Астапора тебя не волнуют, потому что тебе их не показали и потому что ты на них навесил удобный для тебя ярлык. А сожженных детей КГ показали, да еще и коротышка высказался, и пенек, и мелкая интриганка Санса, поэтому ты считаешь, что у Дени что-то там внезапно поломалось, а не что она еще с первого сезона такая и правильно все делает. Собственными глазами смотреть не пробовал? Арья вон посмотрела и сделала правильные выводы - подальше от этого гадюшника.

[SpiderHulk]

Сожженные дети Астапора

Что то новенькое

[ANdRiaNo]

Я вот тоже чего-то не помню никакого сожжения астопора, где она тупо сожгла чела который ей продал безупречных, дальше у неё была война с работорговцами где она сожгла их войско и всё, детей ты тут уже придумала где-то.

[Хильда]

Что то новенькое

 

 

С 3:21 смотреть и до конца. Как пример. Хорошая такая стена огня. А так-то улицы города не показаны, да. Акцент на точке зрения Дени.

 

Книга:

 

Дрогон, — пропела она громко и ласково, позабыв свой страх, — дракарис!

 

Черный дракон расправил крылья и заревел.

 

Струя клубящегося темного пламени ударила в лицо Кразнису. Глаза работорговца мгновенно лопнули и потекли по щекам, масло в волосах и бороде воспламенилось, увенчав его огненной короной. Смрад горелого мяса заглушил аромат духов, и все прочие звуки потонули в нечеловеческом вопле.

 

Вслед за этим на площади Кары воцарился кровавый хаос. ...

 

Боги услышали ее молитву.

 

— Безупречные! — Дени загарцевала перед ними, мотая своей серебристо-золотой косой и звеня колокольчиком. — Убивайте добрых господ, убивайте гвардейцев, убивайте всех, кто носит токар или держит плеть, но не трогайте детей младше двенадцати лет и сбивайте цепи с каждого раба, которого встретите. — Она подняла плеть высоко в воздух — и отшвырнула прочь. — Свобода! Дракарис! Дракарис!

 

— Дракарис! — повторили хором они, и это было самое сладкое слово, которое она слышала. — Дракарис! Дракарис! — Вокруг метались, рыдали и умирали работорговцы, и пыльный воздух был полон копий и огня.

 

 

Как вы считаете, если все вокруг горит, уцелеют ли дети, даже если солдатам дан отдельный приказ щадить? (драконам, кстати, нет, но как осуществлялось их управление в этом возрасте, окромя дракариса, пока не совсем понятно).

[Хильда]

Я вот тоже чего-то не помню никакого сожжения астопора, где она тупо сожгла чела который ей продал безупречных, дальше у неё была война с работорговцами где она сожгла их войско и всё, детей ты тут уже придумала где-то.

 

Короткая память у тебя. )))

 

А вот последствия сожжения:

 

 

Астапорцы ели кошек, крыс и старую кожу; началось людоедство. На тайных сборищах мужчины и женщины тянули жребий, вытянувших черный камень убивали и съедали. Толпа разгромила пирамиду Наклозов — многие считали виновником бед города покойного Кразниса мо Наклоза. Зеленой Благодати — верховной жрице Астапора — было видение, что Клеон Великий спасет свой город; труп Короля-Мясника вытащили из могилы, облачили в доспехи и повезли на вылазку новых Безупречных, но легион из Нового Гиса и наемники из Гонимых Ветром налетели на астапорскую армию и перебили ее. После этого Зеленую Милость посадили на кол; обитатели пирамиды Ульхоров массово покончили с собой. Наконец, в городе началась эпидемия кровавого поноса (дизентерии), унесшая жизни трех четвертей выживших. Толпа не то обезумевших от болезни, не то пытающихся сбежать от нее здоровых перебила стражу на городских воротах и открыла ворота; осаждающие ворвались в город и устроили в нем резню[4].

 

Множество астапорцев бежало на север к Миэрину. Дейнерис Таргариен отказалась впустить их в город, но послала к ним врачей и организовала раздачи пищи. Из этого лагеря эпидемия проникла и в сам Миэрин.

 

По условиям заключенного между Юнкаем и Миэрином мира, Астапор должен был быть восстановлен в старом виде, как рабовладельческий город.

 

 

О дивный новый мир, правда?

[SpiderHulk]

Как вы считаете, если все вокруг горит, уцелеют ли дети, даже если солдатам дан отдельный приказ щадить?

Конечно же уцелеют и даже взрослые уцелеют, иначе откуда взялись обитатели пирамиды Наклозов и пирамиды Ульхоров? Что до бедствий свалившихся на город, поблагодарите напавшие на Астапор рабовладельческие города: Юнкай и Новый Гис

[Хильда]

Конечно же уцелеют и даже взрослые уцелеют, иначе откуда взялись обитатели пирамиды Наклозов и пирамиды Ульхоров? Что до бедствий свалившихся на город, поблагодарите напавшие на Астапор рабовладельческие города: Юнкай и Новый Гис

 

Ну, тогда и в КГ многое (и многие) уцелело.

 

Что касается благодарностей, то тут до масштабов добра, причиняемого Дени, и Юнкаю, и Новому Гису пока далеко. По той же ссылке:

 

Ранее городом управляли влиятельнейшие работорговцы, называемые Добрыми Господами, совет которых и решал основные вопросы, связанные с политикой города. То есть, это была олигархическая республика.

 

Но после того, как Дейнерис Таргариен освободила рабов и убила основных работорговцев, она передала управление городом совету, состоящему из лекаря, ученого и жреца.

 

То есть, Дени вырезала тех, кто мог управлять, и назначила людей по своему разумению.

 

И что же закономерно произошло?

 

Затем власть в городе захватил бывший раб-мясник Клеон, объявивший себя королем Астапора под именем Клеона Великого. Впоследствии он предлагал обосновавшейся в Миэрине Дейнерис брачный или военный союз против Юнкая и его владык, Великих Господ.

 

Клеон Великий сильно переоценил свою власть над астапорской армией, составленной — после увода Безупречных — из наспех вооруженных и плохо обученных рабов. Когда Король-Мясник попытался повести ее в поход, его убили собственные солдаты.

 

Преемник Клеона Великого, тут же занявший его место, обозвал себя Клеоном Вторым. Он царствовал всего восемь дней; потом брадобрей во время утреннего бритья перерезал Клеону Второму горло и объявил себя новым королем. У него нашлась соперница — любовница Клеона Великого, тоже заявившая права на престол. Пока сторонники так называемых Короля-Горлореза и Королевы-Шлюхи воевали на улицах Астапора, подошедшая юнкайская армия и вольные отряды наемников взяли город в кольцо осады. В Астапоре начался голод.

[SpiderHulk]

подошедшая юнкайская армия и вольные отряды наемников взяли город в кольцо осады. В Астапоре начался голод[/i].

Ну так кто виновник катастрофы? Дейнерис или таки её враги?

 

Что до "людей могущих управлять" Процитировать строки где раздетых рабов гоняют под палящим солнцем кнутами не желаете? И где трупы недостаточно покорных рабов выставлены на улицах города? А строки в которых продавец предлагает Дейнерис насладиться зрелищем а заодно и ставку сделать, какого мальчика медведь будет рвать первым: обмазанного кровью, обмазанного мёдом или обмазанного тухлой рыбой?

[Хильда]

Ну так кто виновник катастрофы?

 

Разумеется, Дени, хотя она и действовала из лучших побуждений. Кстати, с Юнкаем она обошлась получше, чем с Астапором (всего лишь наврала в сроке, который дала им) - и в итоге это у Юнкая нашлись силы на восстановление управления и это Юнкай потом интервенирует в Астапоре, а не наоборот.

 

Процитировать строки где раздетых рабов гоняют под палящим солнцем кнутами не желаете?

Ну так это рабовладельческая республика, причем по-американски рабовладельческая, а не по античному образцу. Так что подобные картины ожидаемы.

 

А строки в которых продавец предлагает Дейнерис насладиться зрелищем а заодно и ставку сделать, какого мальчика медведь будет рвать первым: обмазанного кровью, обмазанного мёдом или обмазанного тухлой рыбой?

 

А чем это принципиально отличается от медведя, которому бросили Бриенну? Она одна была, никакого выбора?

[SpiderHulk]

Разумеется, Дени, хотя она и действовала из лучших побуждений. Кстати, с Юнкаем она обошлась получше, чем с Астапором (всего лишь наврала в сроке, который дала им) - и в итоге это у Юнкая нашлись силы на восстановление управления и это Юнкай потом интервенирует в Астапоре, а не наоборот

Разумеется Юнкай виноват, а не Дейнерис. Очень жаль что она не сумела взять Юнкай штурмом и устроить там расправу над местными элитами. Тогда никакого вторжения юнкайцев в Астапор не случилось бы

[Пухтырь-богатырь]

По такой логике и наших помещиков надо было уничтожить - жили же при рабовладельческом строе и пользовались своим преимущественным положением, гады такие. Это и Пушкина касается, и Лермонтова.

[SpiderHulk]

По такой логике и наших помещиков надо было уничтожить - жили же при рабовладельческом строе и пользовались своим преимущественным положением, гады такие. Это и Пушкина касается, и Лермонтова.

 

Да, не помешало бы. Впрочем истребляла она элиты далеко не поголовно, чему пример элиты "второго плана" выдвинувшиеся при ней на первый план в Миэрине

[Хильда]

Разумеется Юнкай виноват, а не Дейнерис.

 

Ну, конечно, Дени оставила после себя хаос, а виноват в этом Юнкай.

 

Очень жаль что она не сумела взять Юнкай штурмом и устроить там расправу над местными элитами. Тогда никакого вторжения юнкайцев в Астапор не случилось бы

 

Чой-то она не сумела взять его штурмом? Наврала, что дает три дня, напала той же ночью и вполне себе взяла, там еще Даарио Нахариса ей подсунули, типа перебежчик. Просто не стала никого вырезать. Рабы вышли и потащили ее на ручках - миса, миса.

[SpiderHulk]

Ну, конечно, Дени оставила после себя хаос, а виноват в этом Юнкай.

 

 

 

Чой-то она не сумела взять его штурмом? Наврала, что дает три дня, напала той же ночью и вполне себе взяла, там еще Даарио Нахариса ей подсунули, типа перебежчик. Просто не стала никого вырезать. Рабы вышли и потащили ее на ручках - миса, миса.

 

Конечно же Юнкай, они же напали на Астапор. От этого там и начался и голод и эпидемии. То есть виноваты враги Дейнерис которых она на тот момент ещё не сумела нейтрализовать. Это Миэрин она взяла, а Юнкай отделался всего лишь освобождением рабов, город взят не был. А жаль

[Хильда]

Конечно же Юнкай, они же напали на Астапор. От этого там и начался и голод и эпидемии. То есть виноваты враги Дейнерис которых она на тот момент ещё не сумела нейтрализовать. Это Миэрин она взяла, а Юнкай отделался всего лишь освобождением рабов, город взят не был. А жаль

 

Хаос (а значит и проблемы со снабжением) в Астапоре начались сразу после ухода Дени.

 

А почему Юнкай напал на Астапор? Из любви к военному искусству?

 

Перечитала сейчас книгу. Юнкай откупился + она разбила его войско и вынудила отдать рабов, желающих уйти, но в сам город она благоразумно не пошла, да. Вы жалеете, что она не сожгла его, как Астапор и КГ? )))

[SpiderHulk]

Хаос (а значит и проблемы со снабжением) в Астапоре начались сразу после ухода Дени.

 

А почему Юнкай напал на Астапор? Из любви к военному искусству?

 

Перечитала сейчас книгу. Юнкай откупился + она разбила его войско и вынудила отдать рабов, желающих уйти, но в сам город она благоразумно не пошла, да. Вы жалеете, что она не сожгла его, как Астапор и КГ? )))

 

Она не сожгла ни одного города, в том числе не был сожжён и Астапор, который так то город из кроваво-красного кирпича. Кирпичи они как, хорошо горят? А кирпичные пирамиды в которых и живёт знать? Рабовладельческий Юнкай напал на Астапор, потому что в Астапоре утвердилась власть бывших рабов, такой прецедент Юнкаю не нужен. Проблемы со снабжением - это одно, осада - это совсем другое. Так вот, осаду учинили враги Дейнерис

 

Да, жаль что она не разбила Юнкай. Берегла войско, которое требовалось для захвата более крупного Миэрина. Этот недобитый Юнкай в итоге возглавил коалицию рабовладельцев против неё, уже попил немало её крови и ещё попьёт. Так то сейчас в осаде юнкайцев собравших стотысячную армию уже Миэрин. Честно говоря её оттуда только принудительным сюжетным твистом выдёргивать, иначе ей там ещё лет 80 всё разруливать, а что не успеет - на плечи преемника переложит. Она же реально бросила вызов большей части континента и тысячелетиями складывавшимся порядкам

[Хильда]

Она не сожгла ни одного города

 

То есть, и КГ тоже не сожгла? ))) Астапор она сожгла все-таки, пусть не дотла, но тем не менее. Собор Парижской Богоматери тоже из камня - но горел за милую душу. И Москва в 1812 году горела.

 

Рабовладельческий Юнкай напал на Астапор, потому что в Астапоре утвердилась власть бывших рабов

 

Вот эту чехарду из разных "королей" вы называете - утвердилась власть? )))

 

Проблемы со снабжением - это одно

 

Недоедание уже на этом этапе начинается. )))

 

Да, жаль что она не разбила Юнкай.

 

Если говорить в терминах "разбила" - то она его таки разбила. Но не стала брать.

 

Так то сейчас в осаде юнкайцев собравших стотысячную армию уже Миэрин.

Мы полностью вернулись к книге? Там снова Мормонт рулит, так что я на успех юнкайцев и ломаного гроша не поставлю.

 

Честно говоря её оттуда только принудительным сюжетным твистом выдёргивать

Именно так ее и выдернули. Она ж теперь слушает шелест травы и вспоминает Мормонта.

 

Она же реально бросила вызов большей части континента и тысячелетиями складывавшимся порядкам

 

До реального вызова еще очень далеко, но рябь по поверхности воды пошла, да.

[SpiderHulk]

Дейнерис не сожгла Астапор ни до дотла ни вообще никак, а до Королевской Гавани она ещё и не добралась

 

Чехарда королей? Про Гаитянскую революцию прочитать не желаете? Юнкай напал на Астапор именно потому что в Астапоре правили бывшие рабы

 

Нет не разбила, разгромила армию в поле, но не защитников городских стен

 

Мормонта в Миэрине нет

 

Именно настоящий вызов, в коалиции против неё 14 что-ли городов, её город в осаде, плюс флот из Волантиса в пятьсот кораблей ожидается. И даже разгром всех этих сил вовсе не будет означать что рабовладельцы всего континента не начнут собирать против неё новую армию. Для них это принципиальная война

[Хильда]

Дейнерис не сожгла Астапор ни до дотла ни вообще никак, а до Королевской Гавани она ещё и не добралась

 

Чехарда королей? Про Гаитянскую революцию прочитать не желаете? Юнкай напал на Астапор именно потому что в Астапоре правили бывшие рабы

 

Нет не разбила, разгромила армию в поле, но не защитников городских стен

 

Мормонта в Миэрине нет

 

Именно настоящий вызов, в коалиции против неё 14 что-ли городов, её город в осаде, плюс флот из Волантиса в пятьсот кораблей ожидается. И даже разгром всех этих сил вовсе не будет означать что рабовладельцы всего континента не начнут собирать против неё новую армию. Для них это принципиальная война

 

Про воздух, полный копий и огня в Астапоре, вы решили позабыть?

 

Юнкай напал, чтобы добиться доминирования в регионе в первую очередь. Была бы там сильная власть - не напал бы, поостерегся. А бывшие рабы стали объявлять себя королями, так что по сравнению с олигархической республикой это даже шаг назад.

 

Так у Юнкая основная армия - это секс-услуги. Вот одного такого они Дени и подсунули. ))) Остальные у них - наемники. Сегодня один отряд, завтра другой.

 

В спойлерных главах Мормонт в Миэрине и уже даже практически во главе защитников.

 

Город в осаде... там такого добра не так уж и редко встречается. Как и в Вестеросе, кстати.