Игра престолов (Game of Thrones)

[ANdRiaNo]

ворон где когда и как сию мудрость он проявил, да так что весь Вестерос узрел? И никакой он не нейтральная фигура, а реваншистская фигура говностарков

 

Он нейтральный в том смысле что он не будет мстить, потому как не причисляет себя ни к одному из родов, потому что он тысячиглазый ворон, он прожил тысячи жизней и его начальная как Бран Старк растворилась в этой тысчяче и стала одной из многих, он видел весь этот Вестерос сквозь поколения, с тысячи разных точек зрения, он отморозок в хорошем смысле, где он не беспокоится о величии какого либо рода, он в целом собирался беспокоится о общем благе и у него нет такой цели как месть, где даже почти святой Джон Сноу мстил за своё убийство и даже мудрейший и добрейший Тирион мстил Отцу и любовнице в порыве гнева, потому Бран это объективно идеальный король вестероса, а Тирион идеальный десница, поскольку помимо мудрости ещё и очень добрый.

[SpiderHulk]

Он нейтральный в том смысле что он не будет мстить, потому как не причисляет себя ни к одному из родов, потому что он тысячиглазый ворон, он прожил тысячи жизней и его начальная как Бран Старк растворилась в этой тысчяче и стала одной из многих, он видел весь этот Вестерос сквозь поколения, с тысячи разных точек зрения, он отморозок в хорошем смысле, где он не беспокоится о величии какого либо рода, он в целом собирался беспокоится о общем благе и у него нет такой цели как месть, где даже почти святой Джон Сноу мстил за своё убийство и даже мудрейший и добрейший Тирион мстил Отцу и любовнице в порыве гнева, потому Бран это объективно идеальный король вестероса, а Тирион идеальный десница, поскольку помимо мудрости ещё и очень добрый.

 

А кому мстил бы полноценный старк? Все враги старков и так мертвы (и это ещё одна причина по которой сериал отстой, старки тупо слишком слабые и в реалистичном финале у них так и осталось бы врагов до жопы, с которыми был бы заключён шаткий мир в действительности не устраивающий ни самих старков ни их врагов) Так что это ни разу не преимущество, бран это наиболее отстойный король вестероса из возможных, он прогнулся под ультиматум сансы ещё и сформулированный ею унизительным для него образом (северяне слишком много страдали, потому заслуживают независимости, а вы, все остальные, страдайте теперь под правлением этого неполноценного недостойного старка) Военной силы у него Подрик и Бриенна, он ноль и никаких проявлений его мудрости мы не видели. Разве что это он запустил цепочку событий в ходе которых была испепелена Королевская Гавань, так что не видим мы и его доброты. Ах да, северяне в винтерфелле тоже гибли зря, надо было всего лишь в стратегически важной точке арью посадить. А тирион предал свою семью, а потом свою новую королеву, очередное предательство не за горами

[ANdRiaNo]

А кому мстил бы полноценный старк? Все враги старков и так мертвы

Мой поинт не в этом, поинт в том, что у него отсутствуют такое проявление характера как привязанность к роду и кровные узы, он связан со всеми через свою способность видеть через всех и через время.

 

А если обращать внимание на верные вещи в сериале, то можно заметить что автора очень заботит вопрос того, какая власть и какой властитель для большего числа граждан лучше, какой он должен быть?

Вот Мартин например задаётся таким вопросом, направленный к Толкину, где у него Саурон повержен, Арагорн становится наисправедливейшим королём и правит так что все прям счастливы, но Мартин говорит, что в реальной жизни так не канает, что например бы сделал Арагорн с оставшимися после Саурона орками? Устроил бы их геноцид? Изгнал бы куда? Что бы стало с детьми орков которые ещё ни в чём не винны? Толкина этот вопрос совершенно не интересует, а вот Мартин как раз про это, что такое справедливость и благо для всех? Всё уже совсем не так однозначно, кстати весьма насущный сейчас вопрос.

 

Что бы было если бы трон заняли Ланнистеры? Ну они бы сделали бы себя и своих союзников богатыми, всё осталось бы как и было до войны, трон бы занимали обычные люди со своими слабостями, привязанностями, иллюзиями, шорами, предубеждениями. Для Мартина важно, каким должен быть этот идеальный правитель, которые по какой-то магической причине может знать, где зарыта справедливость, ведь не растворись Бран в тысячах чужих жизнях, быть может он захотел бы добиваться справедливости только для рода Старков, а разве все Ланнисстеры виноваты что они родились в этом роду?

Или реально человек который плюют на родовые связи и хочет справедливости для всех, но не имеет для этого достаточно знания нюансов перипетий истории взаимоотношений внутри королевства?

 

А Мартин ещё большой любитель сюжетных твистов, где прячет персонажей с сюжетной броней за кучей других полноценно прописанных персонажей, так тут до сих пор бегают в теме люди которые думают, что Нед Старк был ключевым персонажем, но его выпилили тупо для твиста, где всё было несколько иначе, где он изначально по задумке погибал, но Мартин решил вести историю от него, как если бы он был реально главным персонажем, потом Мартин сокрушался, что не сделал того же с Робом, он тогда постеснялся так мучать читателей, и вел рассказ от него не как от первого лица.

 

Так же Мартин прятал Джона Сноу на третьем плане, ну тупо для того, чтобы в битве бастардов ты бы не думал что это гг и его точно не выпилят.

И то же самое он сделал для Брана, всю дорогу таская как вообще какого-то перса третьего плана с разговорами о величии, где в противовес был Станнис с красной жрицей с теми же разговорами о величии и тд и тп с его печальной судьбой, где Мартин делал всё, чтобы читатель не мог с уверенностью сказать, что вот это тру гг, потому у него сюжетная броня.

 

Так что Бран изначально задумывался как идеальный король, который всё знает и совершенно беспристрастный, всё что его интересует это благо и справедливость, где он явно даёт понять, что часто это соверешенно противоречащие друг другу цели и потому так сложно сделать верный выбор.

 

Взять того же Джейме, и его рассуждения о чести и достоинстве, где тот убил маньяка короля, но благородный Нед Старк призрительно смотрел на него как на клятвапреступника, где тот клялся в верности королю, но по факту сделал человечный поступок, где он спал с сестрой, но по настоящей любви, где это всеми осуждалось, где он всегда шёл за сердцем и в целом был больше хорошим человеком, который иногда творил плохие дела, например хотел убить Брана, просто понимая что в противном случае убьют его детей и их.

 

И Мартин весь в этих противоречаях где нет простых решений, но они нужны, но как их получить? Вот и появился всезнающий и совершенно беспристрастный Бран.

 

Чего сделал Бран? Ну так, на минуточку устранил самого опасного игрока, который и заварил весь сыр бор.

[SpiderHulk]

1) у него отсутствуют такое проявление характера как привязанность к роду и кровные узы

 

2) Бран в тысячах чужих жизнях, быть может он захотел бы добиваться справедливости только для рода Старков

 

3) Джона Сноу на третьем плане, ну тупо для того, чтобы в битве бастардов ты бы не думал что это гг и его точно не выпилят

 

4) Так что Бран изначально задумывался как идеальный король, который всё знает и совершенно беспристрастный, всё что его интересует это благо и справедливость

 

5) Чего сделал Бран? Ну так, на минуточку устранил самого опасного игрока, который и заварил весь сыр бор

 

1) Конечно же нет, он именно старк, намертво привязан к роду и преисполнен родственными чувствами

 

2) Он именно это и делает! Добивается блага чисто для старков, причём только для чистокровных

 

3) Это в битве бастардов то он герой третьего плана? Смешная шутка

 

4) Этот "идеальный король" позволил армии мёртвых уполовинить защитников винтерфелла, включая северян и запустил цепочку событий которые привели к сожжения Королевской Гавани и казням пленных. А уж как он справедливо и благостно отнёсся к Джону и Дейнерис... При этом своей чистокровной сестре позволил публично вытереть о себя ноги

 

5) Это кого? Короля Ночи арья убила, что безусловно тупейший сценарный ход. Участия брана в этом процессе не заметно

[ANdRiaNo]

1) Конечно же нет, он именно старк, намертво привязан к роду и преисполнен родственными чувствами

 

2) Он именно это и делает! Добивается блага чисто для старков, причём только для чистокровных

 

3) Это в битве бастардов то он герой третьего плана? Смешная шутка

 

4) Этот "идеальный король" позволил армии мёртвых уполовинить защитников винтерфелла, включая северян и запустил цепочку событий которые привели к сожжения Королевской Гавани и казням пленных. А уж как он справедливо и благостно отнёсся к Джону и Дейнерис... При этом своей чистокровной сестре позволил публично вытереть о себя ноги

 

5) Это кого? Короля Ночи арья убила, что безусловно тупейший сценарный ход. Участия брана в этом процессе не заметно

 

 

1. Бран прямым текстом это проговаривает своим же сёстрам, где ему напоминают, что он Старк и поэтому чего-то там должен, где он им отвечает, что он больше не Бран Старк, а тысячаглазый ворон.

 

2. Нет, он лишь топит за тех на чьей стороне справедливость, так получилось что он из Старков, и Старки были на стороне справедливости, будь он из рода Ланнисторов, он бы наплевал на свои корни и сделал бы тот же выбор в пользу Старков

 

3. Нет конечно, к битве бастардов он один из множества героев, которого в любой момент могут выпилить, как происходило с начала сабжа и если персонаж выглядит главным, то это даёт ему +500% к выпилу в любой момент.

 

4. Он отморозок в том смысле, что у него не осталось банально ЭГО, чтобы о него кто-то мог вытереть ноги, он вообще не в этом измерении, он в своей матрице, где о него кто-то мог бы вытереть ноги.

Потому ему вообще похрен на чей то там тон, Санса для него больше не сестра, это просто персонаж истории где то что она просит по всей видимости приведёт к удовлетворительным последствиям для истории и он не против по этой причине.

 

5. Король ночи это не персонаж это стихия, так то ему даже мотивации не прописали, я имел ввиду Бейлиша, он заварил все дворцовые интриги, и если бы не знания Брана, то Бейлишь бы ещё наломал дров, "хаос это лестница". Чел думал что играет в хардкор средневековье, а оказалось что в фентези с ясновидцеми, где его умные интриги обломались о фентезийные способности Брана. И это и есть его основное приемущество, он не предполагает, не сомневается, он тупо знает.

[SpiderHulk]

1. Бран прямым текстом это проговаривает своим же сёстрам, где ему напоминают, что он Старк и поэтому чего-то там должен, где он им отвечает, что он больше не Бран Старк, а тысячаглазый ворон.

 

2. Нет, он лишь топит за тех на чьей стороне справедливость, так получилось что он из Старков, и Старки были на стороне справедливости, будь он из рода Ланнисторов, он бы наплевал на свои корни и сделал бы тот же выбор в пользу Старков

 

3. Нет конечно, к битве бастардов он один из множества героев, которого в любой момент могут выпилить, как происходило с начала сабжа и если персонаж выглядит главным, то это даёт ему +500% к выпилу в любой момент.

 

4. Он отморозок в том смысле, что у него не осталось банально ЭГО, чтобы о него кто-то мог вытереть ноги, он вообще не в этом измерении, он в своей матрице, где о него кто-то мог бы вытереть ноги.

Потому ему вообще похрен на чей то там тон, Санса для него больше не сестра, это просто персонаж истории где то что она просит по всей видимости приведёт к удовлетворительным последствиям для истории и он не против по этой причине.

 

5. Король ночи это не персонаж это стихия, так то ему даже мотивации не прописали, я имел ввиду Бейлиша, он заварил все дворцовые интриги, и если бы не знания Брана, то Бейлишь бы ещё наломал дров, "хаос это лестница". Чел думал что играет в хардкор средневековье, а оказалось что в фентези с ясновидцеми, где его умные интриги обломались о фентезийные способности Брана. И это и есть его основное приемущество, он не предполагает, не сомневается, он тупо знает.

 

1) И в чём же проявляется его нестарковость? А ни в чём!

 

2) Надо же какое изумительное совпадение!

 

3) К битве бастардов джон сноу уже умереть и воскреснуть успел, третий план, точно

 

4) Да, санса больше не сестра, но он урезает своё королевство на 30 процентов, публично соглашаясь с тем что он негодный король для северян и сансе уж точно в подмётки не годится. Так сказать сразу свой авторитет среди лордов поднял

 

5) Слив Бейлиша тоже предельно тупой, он в два счёта обосновал бы и северянам и, что важнее, долининцам что ни единому слову ни брана ни сансы не следует верить

 

Вы как то никак не прокомментируете справедливые и благостные действия и бездействия брана приводящие к десяткам тысяч ненужных смертей. Так чьё он там благо то преследует?

[ANdRiaNo]

1) И в чём же проявляется его нестарковость? А ни в чём!

 

2) Надо же какое изумительное совпадение!

 

3) К битве бастардов джон сноу уже умереть и воскреснуть успел, третий план, точно

 

4) Да, санса больше не сестра, но он урезает своё королевство на 30 процентов, публично соглашаясь с тем что он негодный король для северян и сансе уж точно в подмётки не годится. Так сказать сразу свой авторитет среди лордов поднял

 

5) Слив Бейлиша тоже предельно тупой, он в два счёта обосновал бы и северянам и, что важнее, долининцам что ни единому слову ни брана ни сансы не следует верить

 

Вы как то никак не прокомментируете справедливые и благостные действия и бездействия брана приводящие к десяткам тысяч ненужных смертей. Так чьё он там благо то преследует?

 

1. Тем что когда он был подключен к матрице (к дереву) он за это время прожил тысячи разных жизней и больше не ассоциирует себя лишь с мальчиком калекой, он видел больше чем любой из персонажей Вестероса и у него опыта накоплена на тысячи жизней, где он видел тысячи разных контекстов от тысячи разных героев по разную сторону баррикад, где он единственный может взвесить что есть общее благо из-за этого своего опыта, у него есть способность понимать всех, потому как он влезал в шкуру тысяч персонажей и видел картину со всех ракурсов, это ли ни есть объективность?

Бран Старк это 1% его жизненного опыта, потому он больше не Старк, он не привязан лишь к субъективному опыта мальчика калеки.

 

2. Ну так это изначальный сюжет Мартина где семейство Старков воюет с Ланнистарами, сначала это была задумка которая была сильно меньше и короче и дети Старков мстят за все их невзгоды, просто Мартин сильно утяжелил и усложнил изначальный сюжет, где основная древо сюжета про Старков не претерпела изменений. Так что это совпадение которые вылезло из более простого изначального сюжета, но по факту, Бран лишь орудие справедливости в руках Мартина, где он изначально задуман как идеальный самый справедливый король вестероса, где именно его особенности и сделали его таковым и именно из-за любви к твистам, Брана оставляли в тени весь сюжет и вывели на сцену только к концу.

 

3. Ты продолжаешь упираться к битве бастардов, где ты не понял мой поинт, вся суть ПЛИО в том, что автор играет в напёрстки с читателям пряча персов с сюжетной бронёй. Тут нужно только учитывать, что проследние сезоны снимались без первоисточника и у Вайнсов была тупо общая схема окончания, где они тупо всё слили и топорно обозначили сюжет, где Мартин из кожи вон лез, чтобы скрывать сюжетно защищённых персов. Линия Бейлиша явно должна была развязаться как-то сильно изящнее, скорее всего с детальным судом, да собственно как и весь сюжет и с Браном и королём ночи в том числей, шоураннеры просто имели жесткие сроки и закончили как смогли, а Мартина клинануло на том что он перфекционист прокрастинатор.

 

То что Сноу к битве бастардов вылез из третьего плана в рамках ПЛиО вообще ничего к тому моменту не значило, где Мартин своей игрой в напёрстки с самого начала задал такие правила где всех главных персов выпиливают и все кто на стороне справедливости умирают преимущественно, в этом и была основная задумка Мартина приучить к этому читателя и между строк им сказать, что в моей истории обычные книжные правила не работают и сюжетной брони нет ни у кого, а те кто на переднем плане, имеют куда больше шансов на эффектную смерть и неожиданный выпил, где весь смысл в этом и был, где по факту на самом деле персы с сюжетной бронёй были изначально, все остальные которых выпиливали лишь были выведены по качеству проработки и вниманию на уровень главных, а главные с сюжетной броней их вначале даже подзадвигал специально и в битве бастардов, когда смотришь сцену где на Сноу мчится конница и он вот вот умрёт, ты веришь в реальную угрозу его жизни, именно из-за контекста автора, где ни у кого нет сюжетной брони. Это то чего до Мартина никто не делал, ему пришлось раздувать количество персонажей и прописывать их на уровне главных персонажей, чтобы скрыть свою хитрость и свою игру в напёрстки.

 

4. я не готов детально обсуждать геополитику Вестероса. Про унижение Сансой я тебе уже расписал, что Бран не про надутый авторетный авторитет которому нельзя перечить и говорить неподходящим тоном, считай его компьюторем без эмоций, я по этому его и называю отморозком, потому как у него просела эмоциональная сфера, он тупо мегамогз в который загружено х1000 опыта, обижаться, злится, мстить, эмоционально привязываться, он тупо ничего не чувствует, поэтому ему нужен такой десница как Тирион с большим сердцем.

 

5. Слив тупой, потому что это каркас сюжета и Мартин не дошёл до того чтобы детально прописать со всеми завитушками, интересными ходами и тд. Он шоураннерам выдал, что план на него такой, и они его выполнили тупо прямолинейно, где Мартин там бы делал квантовые расчёта того, как эффектней всего это должно было произойти, от того он и пищит свои книги годами, а сценаристы сериала за три-шесть месяцев.

 

 

Бран недописанный перс в сериале, от того его влияния там практически не видно, где оно должно было раскрыться в самом финале, но сценаристы не смогли.

Мартин похоже тоже уже не допишет. И он там писал что он уже переписывает изначальную задумку из-за слива сериала.

[SpiderHulk]

1) В чём это всё реально выражается? Во внешнем мире то, по каким приметам другие персонажи могут судить что бран именно такой?

 

2) Нет, это сюжет "Возвращение Королевы" и вообще о войне Таргариенов и Баратеонов (ветви Таргариенов)

 

3) Никто не верил что джон умрёт в битве, тем паче в самом начале. И никто не верит что он умер в книгах навсегда, вот вам и "напёрстки"

 

4) Публичное унижение короля с которым он согласился может означать лишь одно: он уже не король в глазах тех кто наблюдал эту сцену: он пустое место, беспомощное существо недостойное править

 

5) Или это просто возвеличивание сестричек старк (собственно вся мерзость финала проистекает именно из этого возвеличивания до абсурдного масштаба)

[ANdRiaNo]

1) В чём это всё реально выражается? Во внешнем мире то, по каким приметам другие персонажи могут судить что бран именно такой?

 

2) Нет, это сюжет "Возвращение Королевы" и вообще о войне Таргариенов и Баратеонов (ветви Таргариенов)

 

3) Никто не верил что джон умрёт в битве, тем паче в самом начале. И никто не верит что он умер в книгах навсегда, вот вам и "напёрстки"

 

4) Публичное унижение короля с которым он согласился может означать лишь одно: он уже не король в глазах тех кто наблюдал эту сцену: он пустое место, беспомощное существо недостойное править

 

5) Или это просто возвеличивание сестричек старк (собственно вся мерзость финала проистекает именно из этого возвеличивания до абсурдного масштаба)

 

1. В сериале практически ни в чём не выражается, тупо из-за того что сценаристы шоу не Мартин. Первоисточник закончился на 4ом сезоне, в пятом были хорошие черновики, последние два это тупо каркас сюжета, который заканчивали сценаристы, у которых не было достаточного времени, их цель была хоть как-то всё это увязать где они поглядывали на каркас сюжета Мартина и понимая что они всё равно это всё не воспроизведут в том виде что он хотел, уже городили что-то своё.

Но готов поспорить что я прав, я с начала ИП как-то интуитивно чувствовал игру Мартина, ещё тогда где все обвиняли ИП престолов в беспринципности где они ради хайпа убивают хороших персов и возвышают плохих, было ясно, что это часть игры автора, где всё это требуется для того чтобы покрепче заварить сюжет.

 

3. Книги выходили с 94го вроде года, к первому сезону в 2010, первая книга уже 16 лет как на публике и у ярых фанатов было тонна времени всё продумать и настроить своих теорий, где происхождение Сноу было раскрыто фанатами ещё до того как Мартин об этом написал, то есть какой-то пытливый фанат раскрыл одну из основных загадок Мартина и уже это разлетелось по интернетам, и именно отсюда фанаты знали что у Сноу есть сюжетная броня по крайней мере до финала.

 

 

По остальным вопросам не готов припираться и убеждать, я обосновал свою тз, мы смотрим с разных контекстов на эту историю, я считаю что я считал все основные стремления Мартина, и думаю что понимаю чем он руководствовался при написании сюжета, что для него было действительно важно, как он добивался эффектности и на какие вещи ставил, а какие были лишь декором и отвлечением внимания, где по факту он старался прописать в своём полотне все детали, чтобы нельзя было угадать раньше времени первый и третий план.

 

То что Бран это идеальный король вестероса и это не изменится и в книгах, я обосновал почему, потому что это изначальная задумка автора где у этого есть слишком фундаментальные причины, которые он не может поменять, которые я выше расписал.

 

Дейнерис изначально писалась под её трансформацию в финале, просто сценаристы дорисовали как смогли сюжет, и сюжет ИП выглядит первые 4-5 сезонов как рисунок гениального художника, остальная часть нарисована как буд-то бы детьми, которым в общих чертах этот художник рассказал как это должно выглядеть, и эти дети забили на все завитушки и детализацию понимая что они так не умеют, и тупо дорисовали ну как умели, чтобы хоть что-то показать. Это как взять этот обрубок статуи Венеры и дать руки ноги и голову детям долепить, вот так и выглядит оно, но если понимать задумку Мартина и развить его идеи которые видно по первым 5 сезонам и книгам, то кое какие вещи можно довольно чётко понять если конечно уметь читать между строк и делать акцент на верных вещах.

[SpiderHulk]

Не станет бран никаким королём в книгах, так как там он вообще от горшка два вершка. А "трансформация Дейнерис" это вообще чепуха, она - половина лора мира и всё это ради такого пустяка? Даже в сериале, Дейнерис всё и половина мира всё: минус Эссос, минус дотракийцы, минус Безупречные, минус драконы, минус валирийская речь в кадре. Сразу минус полсериала. Она слишком важна чтобы так жалко и нелепо её сливать нелепой "трансформацией", она та кто свяжет воедино историю двух континентов

[Space Hillbilly]

Не станет бран никаким королём в книгах

Конечно не станет. Банально потому, что дед книги и не допишет.

 

А "трансформация Дейнерис" это вообще чепуха, она - половина лора мира и всё это ради такого пустяка? Даже в сериале, Дейнерис всё и половина мира всё: минус Эссос, минус дотракийцы, минус Безупречные, минус драконы, минус валирийская речь в кадре. Сразу минус полсериала. Она слишком важна чтобы так жалко и нелепо её сливать нелепой "трансформацией", она та кто свяжет воедино историю двух континентов

Ветка Дыни может пойти в две противоположности - как в сериальный сдвиг по фазе (потому что слишком частое упоминание "я не такая, как мой отец" выглядит как чеховское ружье), либо в другой сюжетный поворот - например, в последний момент пожертвует собой, чтобы (опять же) показать, что она - не ее отец. Все "средние" варианты имхо слив.

 

зато в сериале на ее примере очень хорошо простебали американскую демократию, хотя думаю, что шоураннеры и сами этого не поняли

 

[ANdRiaNo]

Не станет бран никаким королём в книгах, так как там он вообще от горшка два вершка. А "трансформация Дейнерис" это вообще чепуха, она - половина лора мира и всё это ради такого пустяка? Даже в сериале, Дейнерис всё и половина мира всё: минус Эссос, минус дотракийцы, минус Безупречные, минус драконы, минус валирийская речь в кадре. Сразу минус полсериала. Она слишком важна чтобы так жалко и нелепо её сливать нелепой "трансформацией", она та кто свяжет воедино историю двух континентов

 

А я вот прямо готов на свои слова деньги поставить, если была бы возможность в разговор пригласить Мартина, он бы подтвердил что я его ключевые фишки верно понял.

 

Дейнерис это путь человека с глубокой обидой и амбициями внутри и их буквально показывают с самого начала.

 

История с братом, история с ведьмой отравивашая Дрого, это про месть, где ведьма была полностью права насчёт Дрого, но Дейнерис не интересовала её правда и если бы в той сюжетной развязки она бы поняла её правду, она бы не стала ей мстить, но Дейнерис не про справедливость, хотя и это в ней есть, но внутренние детские травмы и обиды берут своё.

 

Собственно Дейнерис это становление диктатора, который за всё хорошее против всего плохого, где цели оправдывают средства, где ради абсолютного блага для всех можно и город с детьми спалить, ведь это город предателей и становилась она такой постепенно.

 

Просто сценаристы не вывезли постепенного филигранного превращеения как бы это должно было быть у Мартина, они тупо знали каркас сюжета, где Мартин им сказал куда это её приведёт, но не знали как сделать убедительный плавный разворот, потому и получилась то что мы увидели, что мало чем отличается от трансформации Энакина Скайукера на светлой стороне и Энакина который мочит детей Джедаев, ну то есть не стали заморачиваться с нюансами, потому как не знали в чём они заключаются.

[Хильда]

где ради абсолютного блага для всех можно и город с детьми спалить, ведь это город предателей и становилась она такой постепенно.

 

Мы с вами разные сериалы смотрели? КГ надо было сжечь, как город предателей. И не ради абсолютного блага, а ради нее самой. Точно так же, как она сожгла Астапор, который ей вообще ничего не сделал. Просто на сожжение Астапора зрители смотрят глазами Дени и считают, что этих рабовладельцев можно и пожечь, а вот наказание КГ внезапно показывают снизу, с улиц, - и справедливое наказание предателей резко становится якобы чем-то предосудительным.

 

То есть - если города жечь нельзя, то тогда и города Залива нельзя жечь. Если города жечь можно во имя чего-то там, то КГ заслужила гораздо больше Астапора, ибо там были просто мирные рабовладельцы, а КГ - предатели, у которых было две недели на выдачу зачинщиков и, в частности, близняшек Ланнистеров.

[ANdRiaNo]

Мы с вами разные сериалы смотрели? КГ надо было сжечь, как город предателей. И не ради абсолютного блага, а ради нее самой.

За ранее извиняюсь, но я буду на ты, будешь в ответ на ты, я только за.

 

Я не совсем понимаю в чём претензия.

Дени пришла возвращать свои права на трон, а предатели не встречают её с цветами, потому Дени решает, что раз она такая справедливая, а Серсея это зло, то можно пойти на сравнительно небольшие жертвы относительно общих масштабов королевства, ведь как только она сядет на железный трон, настанет балгодать и справедливость, она же бурерождённая, ломательница оков и тд и тп, в общем солнцеподобная как и в наших краях водится. А потому, если она жгёт города, то исключительно во благо королевства, а кто ей противостоит, они противостоят общему благу, потому они предатели.

 

 

Точно так же, как она сожгла Астапор, который ей вообще ничего не сделал. Просто на сожжение Астапора зрители смотрят глазами Дени и считают, что этих рабовладельцев можно и пожечь, а вот наказание КГ внезапно показывают снизу, с улиц, - и справедливое наказание предателей резко становится якобы чем-то предосудительным.

То есть - если города жечь нельзя, то тогда и города Залива нельзя жечь. Если города жечь можно во имя чего-то там, то КГ заслужила гораздо больше Астапора, ибо там были просто мирные рабовладельцы, а КГ - предатели, у которых было две недели на выдачу зачинщиков и, в частности, близняшек Ланнистеров.

 

Какая то у тебя вывернутая логика, как по мне и видимо мы действительно смотрели разную ИП.

Потому как там явно показывается как Дени видит распятых рабов в доль дороги к которой она шла и сострадает им, и чувствует несправедливость по отношению к ним и из-за этого воююет с рабовладельцами, которые ей то конечно ничего не сделали, но у неё есть принципы, где рабовладельцы они угнетатели невинных и она их освобождает от угнетения.

 

А в гавани ей просто становится насрать на невинных людей, она видит в ней препятствие к её законной как она считает цели, потому она объявляет их злом, предателями, теми кто не хочет наступления общего блага, ведь когда она придёт к власти, всё неприменно так и будет, она же там рабов освобождала, а не использовала, значит ей можно, значит когда она убивает женщин и детей, то это жертва во благо, да и они предатели же, раз сопротивляются её законному царствованию, верят Серсее которая включила пропаганду про завоевательницу на драконах которая всех жгёт, значит они сами виноваты по её логике.

 

Ты включи последний её диалог со Сноу и пересмотри, что она ему говорит, про то что нужно потерпеть, и когда тех кто против неё не останется настанет всеобщее благо. Классический тиран, за всё хорошее против всего плохого.

[Хильда]

За ранее извиняюсь, но я буду на ты, будешь в ответ на ты, я только за.

 

Договорились.

 

Дени решает, что раз она такая справедливая, а Серсея это зло, то можно пойти на сравнительно небольшие жертвы относительно общих масштабов королевства

 

А это неважно, справедливая она или нет. Но она только что сражалась на Севере - в том числе за КГ, и что получила в ответ? Болт в грудь усталому дракону? Гибель Мормонта? Демонстративное убийство ее приближенного лица предателями из КГ? Я бы за это сожгла на месте, не давая никаких двух недель на раздумья.

 

Потому как там явно показывается как Дени видит распятых рабов в доль дороги к которой она шла и сострадает им

 

И чо, и чо? Ей лично что сделал Астапор (это еще до распятых рабов)? Продал солдат? За что она его сожгла? Из чувства сострадания? То есть, город рабовладельцев из чувства сострадания типа можно сжечь? Там тоже есть дети (пусть даже рабовладельцев), другие рабы, прочие непричастные и невинные - им за что такое счастье? За принципы можно сжечь? Ну тогда КГ тем более заслужила.

 

Ты включи последний её диалог со Сноу и пересмотри, что она ему говорит, про то что нужно потерпеть, и когда тех кто против неё не останется настанет всеобщее благо. Классический тиран, за всё хорошее против всего плохого.

 

Она всегда была классическим тираном, который ради - своих - принципов вырЕзАл города Залива. Что не так-то? Залив жечь и вырезать можно, а предателей КГ - ни-ни? С чего это вдруг такие двойные стандарты?

[ANdRiaNo]

А это неважно, справедливая она или нет. Но она только что сражалась на Севере - в том числе за КГ, и что получила в ответ? Болт в грудь усталому дракону? Гибель Мормонта? Демонстративное убийство ее приближенного лица предателями из КГ? Я бы за это сожгла на месте, не давая никаких двух недель на раздумья.

 

Именно в этом всё и дело, Мартин показывает разных людей, в роли предводителей, с разными идеалами, разной мотивацией и то к чему это приводит.

Дени правитель от решений которой зависят тысячи жизней, потому поведение в стиле, я злая, я убиваю из личной обиды, это не то что ожидается от мудрого правителя, где мудрый правитель должен жертвовать личным ради более масштабного блага, те же браки из расчёта это не про личный комфорт и чувства это про то что лучше будет для королевства.

 

 

И чо, и чо? Ей лично что сделал Астапор (это еще до распятых рабов)? Продал солдат? За что она его сожгла? Из чувства сострадания? То есть, город рабовладельцев из чувства сострадания типа можно сжечь? Там тоже есть дети (пусть даже рабовладельцев), другие рабы, прочие непричастные и невинные - им за что такое счастье? За принципы можно сжечь? Ну тогда КГ тем более заслужила.

Дени и не мыслит такими категориями как личные обиды, она шла воевала с работорговцами для освобождения рабов, и вообще добивалась полного исчезновения рабства.

Но вот в гавани она уже решила что она и есть благо и что хорошо ей, хорошо и остальным, в большинстве.

 

Она всегда была классическим тираном, который ради - своих - принципов вырЕзАл города Залива. Что не так-то? Залив жечь и вырезать можно, а предателей КГ - ни-ни? С чего это вдруг такие двойные стандарты?

 

Дени не была тираном, она в него превращалась постепенно, и её понимание справедливости искажалось, где обиды, мстительность, недоверие брало верх над её эмпатией, и вот когда Миссандею убили, можно сказать и убили её эмпатию, и у неё слетел ограничитель который позволял ей искать баланс в достижении целей, но перекос в мстительность у неё показан был с самого начала сериала, где месть приносила ей огромное удовольствие.

[Хильда]

я убиваю из личной обиды, это не то что ожидается от мудрого правителя

 

При чем тут личная обида? Или мое (правителя, а не частного лица) окружение может безнаказанно убивать всякая шваль, или шваль даже помыслить не сможет о том, чтобы причинить моему окружению какой-либо ущерб, а если причинит его нечаянно, то приползет на брюхе и будет вымаливать прощение, а если не получит - не будет в претензии.

 

Правитель, у которого убивают ближайших лиц безнаказанно для себя, - не то что не мудрый, это уже вообще не правитель, а мишень.

 

Но вот в гавани она уже решила что она и есть благо и что хорошо ей, хорошо и остальным, в большинстве.

 

Она и в Астапоре так же решила и действовала там, руководствуясь своими принципами.

 

Дени не была тираном

Ну, то есть, детей в Заливе жечь можно, а в КГ - ни-ни, сразу тираном обзовут? Двойные стандарты.

 

вот когда Миссандею убили, можно сказать и убили её эмпатию

 

При чем тут эмпатия? Демонстративно убили лицо из ее ближайшего окружения. За такое на месте жечь надо, так что Дени еще очень даже выдержанный правитель, давший шанс предателям искупить свою вину.

 

где месть приносила ей огромное удовольствие.

 

Месть всегда приносит огромное удовольствие, просто в случае КГ о мести говорить вообще не приходится - месть была в Астапоре, а в КГ была заслуженная кара за предательство своей королевы. И надо было бы ей начать с Джона и Тириона за их дурацкие советы подождать.

 

Ну и мостик к Брану - а этот чертов пенек заранее знал, что все так и будет и позволил ей и Мормонту гробить себя в Винтерфелле. Правильно сделала сериальная Арья, свалив подальше от такой своей семейки. Лучше быть честным убийцей, чем вот этим вот.

[Пухтырь-богатырь]

А это неважно, справедливая она или нет. Но она только что сражалась на Севере - в том числе за КГ, и что получила в ответ? Болт в грудь усталому дракону? Гибель Мормонта? Демонстративное убийство ее приближенного лица предателями из КГ? Я бы за это сожгла на месте, не давая никаких двух недель на раздумья.

А это все жители Королевской Гавани ей устроили, простой народ?

 

Вообще создатели сериала демонстрируют очень "американскую" логику. Пока Дейнерис уничтожала "азиатские" города, она была представлена как положительная героиня - типа, так и надо этим варварам с их "неправильными" порядками. И только когда она сделала то же самое с "цивилизованным" городом, с носителями "правильной" культуры, только тогда стало ясно, что все-таки она тиран. Вот прямо очень свойственны для Америки такие двойные стандарты.

Изменено 02.08.2023 19:33 пользователем Пухтырь-богатырь

[Хильда]

А это все жители Королевской Гавани ей устроили, простой народ?

 

Ну вот поэтому она "простому народу" и дала две недели на реакцию.

 

Пока Дейнерис уничтожала "азиатские" города, она была представлена как положительная героиня - типа, так и надо этим варварам с их "неправильными" порядками. И только когда она сделала то же самое с "цивилизованным" городом, с носителями "правильной" культуры, только тогда стало ясно, что все-таки она тиран. Вот прямо очень свойственны для Америки такие двойные стандарты.

 

Разумеется, тут вовсю двойные стандарты, но для воздействия на аудиторию выбраны еще и разные точки показа: сожжение Астапора мы видим только глазами Дени, а в КГ нам еще улиц добавили. И смотрите, как охотно поддалась аудитория на внушение "Дени стала плохим тираном"! Работа мозга вообще подавлена как класс, одни эмоции.

[Пухтырь-богатырь]

Ну вот поэтому она "простому народу" и дала две недели на реакцию.

А что они могли сделать?

[Хильда]

А что они могли сделать?

 

Прийти к ней, как-то обозначить свою позицию недовольства предательством, еще что-то. Собственно, понятно, что это из разряда фантастики, поэтому и двух недель не надо было давать. Но какие-то теоретические шансы были.

[SpiderHulk]

как в сериальный сдвиг по фазе

Зачем нужны два одинаковых персонажа? Получится что Дейнерис это тупо клон Визериса, в его же возрасте потерявшая самоконтроль и в его же возрасте убитая. А в книгах ещё и Эйгон есть. Не многовато будет? Сразу три Таргариена лузера? И одного хватило бы, не?

А я вот прямо готов на свои слова деньги поставить

Не существует никакого хоть капельку правдоподобного способа сделать королём Вестероса 12-летнего мальчика инвалида не обладающего никакими правами по рождению и не располагающего ни драконами ни стотысячной армией

Дейнерис это путь человека с глубокой обидой и амбициями внутри и их буквально показывают с самого начала

То ли дело у других! Ни обид, ни амбиций, на наслаждений местью (особенно арья ненаслаждается) Так почему это должно привести к краху Дейнерис, а не кого то ещё? К тому же в сериале за буйство Дейнерис целиком и полностью ответственна санса, а она не та кто является неотвратимостью

Ты включи последний её диалог со Сноу и пересмотри, что она ему говорит, про то что нужно потерпеть, и когда тех кто против неё не останется настанет всеобщее благо. Классический тиран, за всё хорошее против всего плохого.

Кто из королей или даже всего лишь лордов терпит в своих владениях тех кто не согласен с тем что он король/лорд? Конечно же не должно остаться тех кто против и кто намерен предпринимать враждебные против неё действия. И это вытекает не из соображений высшего блага, а из соображений того что король терпящий тех кто его терпеть не намерен недолго будет королём

А что они могли сделать?

Эвакуироваться из города, да вообще в город не заходить. Раз они искали защиты в стенах города обороняемых скорпионами - они рассчитывали на то что Дейнерис потерпит поражение, а значит они против того чтобы она стала королевой и желают ей в лучшем случае бегства обратно в Эссос, в худшем смерти. Так что им есть что предъявить. Звон колоколов не является универсальным сигналом сдачи города, а горожане пытались спасаться от неё бегством - что есть сопротивление. Убегающему от полиции в США запросто дырок в спине наделают. Сожжение города Дейнерис конечно не красит, и это очень мягко говоря, но в этом нет ничего из ряда вон выходящего, такое случается и в реальности с тех пор как первые города возникли и по настоящее время, да и в сеттинге в столице чинили беспредел войска Ланнистеров во время свержения Эйриса и когда столицу штурмовал Станнис никто и не надеялся на то что он пощадит город

Изменено 18.02.2024 19:32 пользователем SpiderHulk

[ANdRiaNo]

Я тут немного подумал и решил что Бран не обязательно быть именно королём, суть в связке Бран + Тирион и кто из них король, а кто десница и я бы даже возможно поменял бы их местами, где Бран слишком отмороженный и у него нет предпочтений, где он идеальный анализатор, но сердце у него не на месте, а решения скорее должны оставаться за таким человеком как Тирион, который бы отправлял запросы в нейросеть Брана.

К тому же сегодня болтал с другом и он мне напомнил что есть такая теория про происхождение Тириона где он возможно бастард безумного короля, где сам Тайвин подозревал вроде бы такую тему и к тому же драконы подпускали Тириона к себе.

 

В общем, суть в том, что Бран должен иметь прямое отношение к правлению и влиянию на политику, но это и в роли дисницы впринципе достатчно, а Тирион хоть и может совершать ошибки в гневе это лишь говорит о том что он человек и у него есть сердце, при этом очень доброе сердце, но ему нужен доступ к неройсети и опыту Брана.

[SpiderHulk]

Бран должен иметь прямое отношение к правлению и влиянию на политику, но это и в роли дисницы

Вот пусть и будет десницей Дейнерис, а тирю львам скормить

[ANdRiaNo]

Не существует никакого хоть капельку правдоподобного способа сделать королём Вестероса 12-летнего мальчика инвалида

 

У тебя в голове не помещается тот факт, что он прожил тысячи жизней когда проваливался в матрицу подключаясь к дереву?

Где 12 летние мальчики не годятся в правители именно из-за отсутствия опыта, где Бран им переполнен.

 

То ли дело у других! Ни обид, ни амбиций, на наслаждений местью (особенно арья ненаслаждается) Так почему это должно привести к краху Дейнерис, а не кого то ещё? К тому же в сериале за буйство Дейнерис целиком и полностью ответственна санса, а она не та кто является неотвратимостью

 

Так в том и дело, что другие не сильно лучше для обычного народа, где тот же север когда шёл мстить за убийство Неда породил войну с кучей смертей,

Арья бы была плохим королём именно по этой причине.

 

А Дени была хорошим правителем, но в какой-то хрупкий баланс который был внутри неё сломался и она стала тираном, которая поверила в собственную исключительность, справедливость и правоту и по факту непогрешимость, где что не действие, то благо, если нужно сжечь город, то это благо в общем контексте, ну как она считает, типа цель оправдывает средства, где всё на самом деле не так уж и однозначно и принимая такие решения, человек может сломаться и его внутренний компас добра и зла тупо свихнётся, где он перестанет отличать добро от зла. И всё стало ясно именно в заключительном диалоге со Сноу, где она только и задвигала, что сотрёт с земли всех кто будет стоять у неё на пути, ну просто потому, что она и есть добро и справедливость.

 

Вот Брану по барабану, он не ассоциирует себя с каким либо родом, больше, он смотрит в более глобальном контексте, где мыслит другими категориями.

Да и вообще Бран мог и стать причиной самых ключивых событий, где было показано как он может влиять на прошлое, где он спалил мозг Ходору в прошлом, и была теория что он так же спалил мозги безумного королю, где тот как говорится в придании слышал голоса, а Бран и вмешивался именно что голосом.

 

К тому же, когда показывали как дети леса превращали человека в короля ночи, то Бран через него спросил, "чего вы боитесь" и ему ответили "мы боимся тебя" это могло означать именно прямое значение, где они понимали что говорят с Браном, где он своими шалостями в прошлом, мог сделать классическое временное кольцо, где он пытался исправить то, где его попытки исправления событий и привели именно к этим событиям.

Где король ночи может иметь прямое отношение к Брану, где тот через прыжки и мог того либо породить, либо вообще оказаться Браном с какого-то другого времени.

Во всех рассказах со временными петлями самый главный сюжет, где если герой за кем то гоняется или кого-то избегает, через петлю, оказывается именно этим перонажем но позже как в Патруле времени, где чел стал сам себе отцом и матерью и носился сам за собой весь фильм.