Игра престолов (Game of Thrones)

[ekko]

Не, это не лучший ход, но не бессмысленный. Если дотракиец влетев в толпу на коне убил больше мертвецов, чем если бы он стоял на стене, то уже не бессмысленно

Ну я говорю,тогда надо было всем сразу выйти и стенка на стенку.Умрут,но хотя бы прорядят армию тьмы,чтобы Серсее попроще было,а то ей даже слонов не привезли.

[SpiderHulk]

Так речь же не идет о том, произошло это, или нет. Речь о выбранной тактике боя, при этом со знанием о некромантских способностей противника. Собственно, залетев в темноту, в теории они могли вообще наткнуться на ранее упомянутые оборонительные меры, нанести самый минимальный вред и пополнить армию врага. И где тут хотя бы миниальный намек на планировку ведения боя с наименьшими потерями?

 

Как раз зная о некромантских способностях противника они отправили дотракийцев в атаку, из расчёта, что дотракиец на коне сильнее дотракийца без коня и убьёт больше вихтов и несмотря на то, что он сам в итоге станет вихтов, после такой атаки вихтов у КН окажется меньше, чем было до. Насчёт укреплений, там чистое поле на километры, а вихты ранее в строительстве укреплений не были замечены

[ekko]

А то,что при своевременной и спланированной фланговой атаке,можно было бы положить раза в 2 больше вихтов и при этом еще и постараться не слить конницу,это такой себе вариант?Но о чем тут вообще можно говорить,когда обороняющиеся даже луки толком не использовали.Только ближний бой,только хардкор.

[SpiderHulk]

а потом почему они их беречь перестали?И на что они их берегли?На Серсею?

Потому что поняли, что без драконов волна мертвецов за минуты остатки сил смоет

странно, что они баллистами/требушетами неактивно пользовались. И вообще было странно метать огненные снаряды в след дотракийцам.

Снарядов пролетели над головами дотракийцев ровно в толпу вихтов прямо перед натиском конницы, по крайней мере так задумывалось

Ну я говорю,тогда надо было всем сразу выйти и стенка на стенку.Умрут,но хотя бы прорядят армию тьмы,чтобы Серсее попроще было,а то ей даже слонов не привезли.

Если пеший воин, то на стене он эффективнее чем в чистом поле, а вот конный воин наоборот

[All-That-Yazz]

Потому что поняли, что без драконов волна мертвецов за минуты остатки сил смоет

 

То есть они не знали, какое количество войска у врага и каким строем они идут. То есть они послали дотракийцев в неизвестность в слепом расчете.

[Змiй]

Извиняюсь за оффтоп, но в свете оценки реалистичности больших средневековых битв. Смотрите прямо сейчас, БитваНаций 150 на 150!!!!

 

о какая подгоночка,норм бои

 

странно, что они баллистами/требушетами неактивно пользовались. И вообще было странно метать огненные снаряды в след дотракийцам.

 

месяц сооружали,шоб выпустить пару залпов.И это при наличии двух драконов, потенциал которых в сотни раз выше.

[Гатлий Щуч]

Потому что поняли, что без драконов волна мертвецов за минуты остатки сил смоет

 

Снарядов пролетели над головами дотракийцев ровно в толпу вихтов прямо перед натиском конницы, по крайней мере так задумывалось

 

Если пеший воин, то на стене он эффективнее чем в чистом поле, а вот конный воин наоборот

 

но все равно, претензия, что мало пуляли. Всего несколько раз.

[ekko]

Потому что поняли, что без драконов волна мертвецов за минуты остатки сил смоет

это было понятно сразу.

Если пеший воин, то на стене он эффективнее чем в чистом поле, а вот конный воин наоборот

конный воин при такой атаке вообще ни разу не эффективен.Кто вообще координировал эту атаку,кто отдал приказ?Или они сами, наглотавшись дыму от священного огня, решили отдать жизнь за Великого Жеребца?

Пеших они тоже в чистое поле отправили так то.

[SpiderHulk]

А то,что при своевременной и спланированной фланговой атаке

Фланговая атака была бы менее эффективной, чем против обычной армии, так как вихты не держат строй, а значит почти одинаково хорошо держат удар с любого направления, а ещё вихты не пытаются спастись бегством оказавшись в окружении. Надо вспомнить ещё и о всадниках ходоках, которые могли помешать успешной фланговой атаке и о драконе. Так что лобовая атака это не лучший вариант, но и не худший. Разве что атаку и до утра можно было отложить (или там уже ночь не закончилась бы пока КН жив?), но на утреннюю конную атаку бюджета не было выделено

[Змiй]

Тут так пишут , будто если дотракийца спешить, он сразу становиться эдаким лошком-опущенцем. Как будто дотракийца ну никак нельзя спешить, он чо, эль кентавро?

[ekko]

Тогда тем более не имело никакого смысла сливать конницу.Тем паче,что Дракономать еще собирается за трон бороться.

[jack_b]

Как раз зная о некромантских способностях противника они отправили дотракийцев в атаку, из расчёта, что дотракиец на коне сильнее дотракийца без коня и убьёт больше вихтов и несмотря на то, что он сам в итоге станет вихтов, после такой атаки вихтов у КН окажется меньше, чем было до. Насчёт укреплений, там чистое поле на километры, а вихты ранее в строительстве укреплений не были замечены

 

Ничего строить и не надо, достаточно палки заточить, дальше уже сами натыкаться в темноте будут. А еще, на минуточку, там великаны, которые могут раскидывать войско дубинами и цепями всякими размахивать. Рассчет хоть сколько-нибудь грамотный и способный принести хоть какую пользу тут может быть в головах великих сценаристов, ну или одинаково как-то с ними надо мыслить, чтоб разглядеть задатки логики во всем этом.

[ekko]

Тут так пишут , будто если дотракийца спешить, он сразу становиться эдаким лошком-опущенцем. Как будто дотракийца ну никак нельзя спешить, он чо, эль кентавро?

в том то и дело,что дотраки и без коней хорошие бойцы.но им нужна была конная атака и именно такая.Столько геморроя было в свое время с этим кораблями,на которых нужно переправить орду дотракийцев за море и все ради этого.

[SpiderHulk]

То есть они не знали, какое количество войска у врага и каким строем они идут. То есть они послали дотракийцев в неизвестность в слепом расчете.

 

В нормальном расчёте, что лихие кавалеристы продадут свои жизни дорого. Насколько хорошо они с этим справились? Вопрос открытый

это было понятно сразу.

конный воин при такой атаке вообще ни разу не эффективен.Кто вообще координировал эту атаку,кто отдал приказ?Или они сами, наглотавшись дыму от священного огня, решили отдать жизнь за Великого Жеребца?

Пеших они тоже в чистое поле отправили так то.

 

Нет, непонятно. Если бы вихты действовали как пехота без брони и строя, то они пачками висли бы на копьях Безупречных, примерно как персы в фильме 300. Но они прямо трёхметровой волной катились и никто не знал, что они так умеют. Кстати мне механизм этой волны не ясен

[Rift]

Westeros deserves a much better hero than Jon Snow

 

Верно написали, Джону Сноу явно не хватает хитрости и дипломатии, с помощью которых традиционно выживали в мире Вестероса. И некоторые его поступки пусть ему и казались верными, в итоге вышли боком. И героем его сложно назвать, учитывая то, как заканчивались битвы с его участием.

К тому, что сам Джон нарушал свои клятвы — я думаю, он внутренне оправдывал их для себя. Провёл ночь с девушкой — это было необходимо для прикрытия и выполнения приказа быть шпионом, пропустил дикарей — потому что возникла намного более серьёзная угроза на Севере. В целом я не думаю, что нарушение клятв сильно расходится с его собственными понятиями о чести.

Но даже если вспомнить историю из одного из первых сезонов, когда он не смог убить дикарку-девушку, и из-за этого погибла вся его разведывательная группа — в этом он похож на Неда Старка, который из милосердия сообщил Серсее о том, что знает её тайну, и из-за этого погиб и король, и сам Нед Старк, и множество других людей; фактически с этого и началась большая война. Такие вот гриффиндорцы, которые исходят из собственных понятий о благородстве, чести и милосердии, но которым не хватает расчётливости и рассудительности просчитать последствия, а тем более действия других людей. Думаю, с таким характером можно править на Севере (раз это удавалось Неду Старку), но едва ли во всех семи королевствах.

А вот Санса, в отличие от Джона, хорошо понимает правила игры. Конечно, со временем можно «перевоспитать» население Вестероса и сделать этот мир менее жестоким, но подозреваю, что на это уйдёт не одно столетие.

[ekko]

Нет, непонятно. Если бы вихты действовали как пехота без брони и строя, то они пачками висли бы на копьях Безупречных, примерно как персы в фильме 300. Но они прямо трёхметровой волной катились и никто не знал, что они так умеют. Кстати мне механизм этой волны не ясен

вот именно,волна.В голом поле против такой вообще делать нечего.

 

 

А давайте на секундочку представим,что Ходоки,внезапно,притащили бы с собой каких нибудь 5 метровых мамонтов,отряд из сотен великанов или еще что такое.И вот наши тактики понимают,что к такому то они и не готовы.Оказывается,в разведке есть польза.

[euro-banan]

Какие ваши доказательства(с)

 

у меня хороший экран, а бюджетность видна в тч и по сливу дотракийцев и полному отсутствию иной конницы, которая должна была быть

 

а ваши какие!

[SpiderHulk]

А давайте на секундочку представим,что Ходоки,внезапно,притащили бы с собой каких нибудь 5 метровых мамонтов,отряд из сотен великанов

А что если дотракийцы в лихой атаке и поубивали мамонтов с великанами? И именно благодаря этому пехота столкнулась всего лишь с одним великаном

[ekko]

Скорее мамонты затоптали дотраков.Ну серьезно,блондинка и Снег успели слетать помиловаться у водопада,а вот посмотреть на то,что из себя представляет армия мертвых,у них соображалки не хватало.

А вдруг легенды про пауков не врут?

[jack_b]

А что если дотракийцы в лихой атаке и поубивали мамонтов с великанами? И именно благодаря этому пехота столкнулась всего лишь с одним великаном

 

Да, точно, а еще рыцарей долины всех убили за кадром, наверно, в попытках осуществить стратегический маневр, объехать и атаковать с тыла. Точно на одной волне со сценаристами.

[ekko]

Рыцари Долины умерли от морозов пришедших туда.Нам просто не показали.

[SpiderHulk]

а еще рыцарей долины всех убили за кадром, наверно, в попытках осуществить стратегический маневр, объехать и атаковать с тыла

Не исключено. В ИП на батальные сцены частенько бюджета не завозят. Лично я конечно же предпочёл бы видеть бой при свете дня, когда всё видно хорошо и далеко. И вместо маленького замка Винтерфелл видеть огромный неприступный замок, с широким рвом и высокими стенами. А вместо Арьи взвод Безликих

[Nigga NY]

А какие у нас вводные?Огромная армия Дейнерис-живые,обученные солдаты супротив безмозглой мертвой массы,способной исключительно рашить.Знание местности,замок за спиной.И два дракона,которые спокойно могут выжечь хоть всю армию зомбей.

И правда че это я, защищаю бездарей. Всё же так просто, тупые зомби против умных живых с драконами. Пару моментов только, вам как эксперту в военной тактике, ни раз побеждавшему в сражениях с ордой мертвецов не составит труда дать исчерпывающий ответ на них...

 

Обученные живые против безмозглых зомби (где правда они обучались воевать против мертвецов?), на бумаге прекрасно звучит, но если подумать...у мертвого есть неоспоримое преимущество перед любым даже будучи трижды тренированном воином, и оно довольно банально-он мертв. Орда не обеспокоенных самосохранением, потерями, не знающих усталости, с потенциалом кратного пополнения, мертвецов даже способная тупо рашить не более, просто сметет вас, как волна потому (за какими бы стенами вы не прятались), как не отступает, не сдается и идет только вперед. Я так и не услышал ни одного довода, как чисто технически их можно остановить, опрокинуть или победить. Даже если бы дотракийцы ударили во фланг этому морю ходячих трупов, они точно так же бы увязли и их сожрали бы.

 

По поводу тупости, тут увы у них так же преимущество, потому что они управляются из одного командного центра, причем исполняют приказы молниеносно. И для этого не нужны посыльные, сигнальные огни как Давосу, просто проведи ручкой, ров с огнем и перешли. И опять же не считаясь ни с потерями, ни с препятствиями.

 

Драконы, о да, почему не отправить их сжечь всех и вообще... Но у мертвых есть свой дракон, весьма эффективно уничтожающий стены крепостей к примеру, в разломы которых в итоге хлынут мертвяки. А ещё есть КН которому ничего не стоит выпилить ещё одного и пополнить авиацию. А ещё его дракон даже лишившись наездника продолжает исполнять его волю и нападать на осажденных. А ещё КН способен вызывать буран, который порывами ветра со снегом тушит пламя и затрудняет видимость с высоты, так, что ты рискуешь вместе с мертвецами пожечь живых, а вас и так не то, чтобы много. А будут ли драконы живых, лишившись наездника продолжать участвовать в битве? А если снизиться или даже сесть на землю не рискуешь ли ты выпилом наездника, да и самого дракона? А может всё таки план ввязаться в драку и караулить КН не так плох, как кажется горе стратегам с ФКП?

[ekko]

Ну сделать эпический ночной бой в котором все хорошо видно,тоже задача вполне себе осуществимая.

Про художественную ценность темноты в конкретном эпизоде тоже говорить не стоит,ибо прием работает всего один раз за серию и увы,именно в том самом бестолковом эпизоде с конницей.

[Nigga NY]

у меня хороший экран, а бюджетность видна в тч и по сливу дотракийцев и полному отсутствию иной конницы, которая должна была быть

 

а ваши какие!

Ну так нам и показали, что была конница да кончилась вполне себе не бюджетно. Даже для большого экрана это прилично было. Или ты хотел, как в ВК компьютерные мультики с лошадками?