Игра престолов (Game of Thrones)

[Интакто]

ИП изначально был про то,как доблестный и честный герой,которые в фентези,как правило,побеждают проиграл,потому что он слишком доблестный и честный.

 

Ну скажем так, не про это была изначально ИП. Смерть Неда там была как подтверждение Мартиновской позиции что умереть может любой. А для такого подтверждения выпил центрового положительного персонажа была лучшей демонстрацией.

Просто потом оказалось что Мартин хитро построил повествование всей истории и убивать персонажей которые должны сыграть главные роли в окончательном финале он не собирался. А на Неда таких планов не было, вот им и можно было пожертвовать

 

Ну не будь там второстепенных линий про Ходоков,Стену и Буйнерис сабж бы вполне смотрелся как законченное произведение про то,как благородство и честность свели человека в могилу и развязали войну в королевстве.

 

)Но вся проблема в том, что эти "второстепенные линии" там есть и не случайно.

А вообще скажу так. С учетом что весь первый сезон по линии Неда, построен в основном на том, как Нед пытался узнать и разоблачить тайну "от кого родился Джоффри", если бы весь ИП к этому и свелся и закончился на том, что Неду снесли голову, а дальше додумывайте сами.. это был бы один из самых отстойных сериалов и сюжетов эвер, непонятно для чего вообще придуманный и что хотел автор этим показать.

Особенно если бы из первого сезона ещё и убрали "второстепенные линий про Ходоков,Стену и Буйнерис".

Благо Мартин изначально не планировал всё сводить к банальному "разрыву шаблонов" и писать целую книгу только чтоб неожиданно для читателей грохнуть гг.

[ekko]

Ну скажем так, не про это была изначально ИП. Смерть Неда там была как подтверждение Мартиновской позиции что умереть может любой. А для такого подтверждения выпил центрового положительного персонажа была лучшей демонстрацией.

Просто потом оказалось что Мартин хитро построил повествование всей истории и убивать персонажей которые должны сыграть главные роли в окончательном финале он не собирался. А на Неда таких планов не было, вот им и можно было пожертвовать

но в начале то сложно было понять как и к чему все в итоге придет.У Мартина вообще были планы на три книги,вот и получалось,что Нед гг целой трети от этой истории.

 

 

 

)Но вся проблема в том, что эти "второстепенные линии" там есть и не случайно.

А вообще скажу так. С учетом что весь первый сезон по линии Неда, построен в основном на том, как Нед пытался узнать и разоблачить тайну "от кого родился Джоффри", если бы весь ИП к этому и свелся и закончился на том, что Неду снесли голову, а дальше додумывайте сами.. это был бы один из самых отстойных сериалов и сюжетов эвер, непонятно для чего вообще придуманный и что хотел автор этим показать.

Особенно если бы из первого сезона ещё и убрали "второстепенные линий про Ходоков,Стену и Буйнерис".

Благо Мартин изначально не планировал всё сводить к банальному "разрыву шаблонов" и писать целую книгу только чтоб неожиданно для читателей грохнуть гг.

это все понятно,что в таком виде,в каком оно есть,как законченное произведение первый сезон/книга выглядели бы обрубком.Но все таки не таким обрубком,как Король Лев,закончи его на смерти Муфасы.

[Интакто]

но в начале то сложно было понять как и к чему все в итоге придет.

 

Смерть Неда сложно было предугадать(хотя там актер всё проспойлерил). Но с учетом всех линий что уже были в первом сезоне, очевидно было, что его смерть не может быть окончательным финалом всей основной арки. Что автоматически выводило Неда из статуса таких персонажей как Уильям Уоллес или Максимус Меридий к примеру.

Потому как с последними вся история, от и до, задумывалась и прописывалась вокруг этих героев. А ПЛиП изначально не был зациклен на Неде как на альфе и омеге всей истории, а только вывел его линию на первый план для завязки глобальной арки. Понятно что в таком масштабном произведении завязка не могла состоять из десятка страниц или одной серии.

 

это все понятно,что в таком виде,в каком оно есть,как законченное произведение первый сезон/книга выглядели бы обрубком.Но все таки не таким обрубком,как Король Лев,закончи его на смерти Муфасы.

 

Тут без понятия. Короля Льва не смотрел.

[ANdRiaNo]

раз уж заговорили про формат,то и правда нужно делать на него скидку.20 минут полнометражного мульта никак нельзя сравнивать с 1к страничным томиком или 10 часовым сериалом.

Отличия формата очевидны, но конечно же их можно сравнивать, просто надо понимать по каким критериям и в каких рамках, вы с бананом сравниваете разве что масштабом детализацией и уровнем втягивания и раскрытия сюжета.

Но про структуру вообще забываете, какие аргументы ты в этом своём не маленьком посте предложил на тот факт, что история Неда меньше 1/8 от глобального сюжета? Ну какие? Ты просто проскочил этот момент просто потому, что тебе со своей колокольни, что Нед центральный персонаж, ответить просто нечего. И в следующем своём посте ты этот момент либо пропустишь, либо промямлишь что-то вскользь не по существу.

У Муфасы такая же часть от глобального сюжета и такая же роль, послужить завязкой сюжета, относительно размеров произведения, понимаешь этот момент с относительностью или нет?

Просто в ИП, размеры формата позволили завязку уместить в целый сезон и второстепенного персонажа поставить во главу угла этой завязки, он главный персонаж завязки ИП, тоже самое можно сказать про Муфасу, просто его история в полном метре это 10 минут и не выделена рамками серии или сезона, в остальном в сравнении со всем сюжетом ПЛИО всё тоже самое.

ИП изначально был про то,как доблестный и честный герой,которые в фентези,как правило,побеждают проиграл,потому что он слишком доблестный и честный.Поездка Неда в КГ послужила катализатором для всех дальнейших событий как и его смерть,поэтому заявлять что он не был центральным персонажем глобального сюжета,как то несправедливо.Нед и был этим глобальным сюжетом,а всякие там Дейнерис и Джонсноу вообще шли отдельно,с перспективой на развитие в дальнейшем.И погиб Нед как ГГ,что подрывало тогда шаблоны,в отличии от Муфасы,пушта Муфаса гг не был.

Кх, кх... на лицо просто полнейшее непонимание структуры построения историй. Завязка это часть истории, такая же важная как и развязка, это часть целого без которого этого целого просто не будет, это как попытаться разделить круг прямыми линиями на части и заявлять, что какая-то часть важнее, важны одинаково все. Нед центральный герой завязки, как и Муфаса, оба они части истории, но он в центре начала, а не в центре целого. Тут просто спорить даже не с чем.

 

я не игнорирую и не отрицаю это.Только все это было крючками для дальнейшего сюжета и никакой акцент на это не делался.Когда человек читает первую книгу или смотрит первый сезон,у него нет мыслей что Нед,который гг,помрет в конце первой книги и дальнейшее действие будет уже про его детей,про Лани и тд. Все это знает автор,но не знает зритель/читатель.

Ну ты не игнорируешь, ты просто не видишь очевиднейшей разницы. А разница принципиальная, Мартин задумал весь глобальный сюжет изначально, ростки которого и посеял в первых сезонах, не видит этого только слепой. Если вычесть все линии, всю детализацию героев которые связаны с сюжетом Неда, но не раскрываются и на пол шишечки, то от первой книги легко можно половину страниц выбросить. На кой фиг писать про видения Брана? На кой фиг линия с Дени, на кой фиг там линия Тириона, которая за вычетом пленения и ножа, дальше ни к чему не приводит, вообще. Я вижу лишь только очевидность того, что это всё части большей истории которая только началась, Никакой завершённостью и не пахнет.

Повторюсь, Мартин задумал весь глобальный сюжет изначально, но по понятным причинам, написал только начало и выпустил его первым, как делают с пилотами сериалов, а не написал книгу с законченным сюжетом, после чего посмотрел что книга хорошо продалась и на соплях кое как прицепил вторую книгу, а дальше также с каждой. Это ж вырвиглаз как очевидно, как с этим вообще можно спорить?

Мартин же просто сделал крутой ход конём, чтобы публика ахнула, сделал Муфасу главным персом целой книги, чтобы когда его выпилить, все охренели, он то знал, наперёд как будет дальше развивать сюжет отталкиваясь от его смерти, его смерть была обязательна для сюжета иначе дальнеший сюжет был бы вообще другим, как если бы в КЛ не валить Муфасу.

 

но нет же,Неда там более,чем достаточно и основная сюжетная ветка это его поездка в КГ.А то что задел для глобального сюжета есть,так это нормально.

Не, задел для глобального сюжета сиквела это когда между прочим пару деталей оставляют, а не когда пол книжки пол этот задел выделяют.

 

опять же,КЛ изначально позиционировался как история про Симбу,ИП же начинался и продолжительное время был про Неда Старка.

ПЛИО изначально задумывался как история про наследника трона под прикидом бастарда, беспомощной девочки в изгнании с пирогинезом и тремя ручными драконами и презираемого отцом самой богатого дома Вестероса - Карлика. Нед для ПЛИО тот же Муфаса для КЛ, 1 в 1.

Вот если бы Нед в первой же серии помер бы или в первой трети книги,тогда да,можно было бы сравнивать.Но Нед бы в таком случае не был бы ГГ первого тома/сезона.

Ты не осознаёшь весь масштаб истории, где один сезон это лишь 1/8 истории. Если уместить всё ПЛИО в 3 сезона, Нед бы помер в трети сезона, если обобщить весь сюжет ПЛИО в 90 минут, то Нед станет 10 героем на 10 минут, к которому никто не успеет привыкнуть и чей слив уже будет не таким шоком, это просто разница форматов скажется, общая структура истории будет той же, пострадает детализация и вовлечённость, не более.

10 минут против тысячи страниц и 10 часов экранного времени.И там и там 1/9 сюжета,но разница между ними огромна,плюс Муфаса в своей 1/9 сюжета второплановик,а Нед -гг.

Разница есть лишь в масштабе, детализации, это всё важно и влияет на качество восприятия истории, но по сути ничего не меняет.

 

Ну не будь там второстепенных линий про Ходоков,Стену и Буйнерис сабж бы вполне смотрелся как законченное произведение про то,как благородство и честность свели человека в могилу и развязали войну в королевстве.

Если бы да кабы... тогда бы это действительно было бы законченное произведение, к которому на сопли прилепили продолжение, но всё ПЛИО это единая история, для которой линия Неда играет ту же роль, что и роль Муфасы, просто в своём формате очень хорошо обставлено и пускает читателей не осознающих полный масштаб истории по ложному следу, дабы выжать побольше эффектности.

[ekko]

Отличия формата очевидны, но конечно же их можно сравнивать, просто надо понимать по каким критериям и в каких рамках, вы с бананом сравниваете разве что масштабом детализацией и уровнем втягивания и раскрытия сюжета.

что там можно сравнивать,когда Муфаса успел только немного побыть наставником своему сыну,побродил с ним по округе,а потом помер,в то время как Нед успел поучаствовать в дворцовых интригах,почти совершить гос переворот со свержением монарха и только потом умереть,развязав своими действиями гражданскую войну которая длится до сих пор.И единственные главы которые сюжетно не связаны с центральным сториарком,основной фигурой которого является Нед-главы Джона,Брана и Дейнерис.Влияние Неда на историю ИП намного больше,чем влияние Муфасы.В последующих книгах-сезонах таких ярковыраженных центральных фигур нет и только ближе к концу истории все сводится к паре Дени-Джон,которые наконец то становятся главными героями действа.

У Муфасы такая же часть от глобального сюжета и такая же роль, послужить завязкой сюжета, относительно размеров произведения, понимаешь этот момент с относительностью или нет?

но нет же,Муфаса никогда не был ГГ,пушта ГГ всегда был его сын.Джон же не был гг сабжа вплоть до 7 сезона(в сабже после 1 сезона вообще не было какой то центральной фигуры),а тот же Робб даже ПОВа своего в книгах не имел.

 

 

Мартин же просто сделал крутой ход конём, чтобы публика ахнула, сделал Муфасу главным персом целой книги, чтобы когда его выпилить, все охренели, он то знал, наперёд как будет дальше развивать сюжет отталкиваясь от его смерти, его смерть была обязательна для сюжета иначе дальнеший сюжет был бы вообще другим, как если бы в КЛ не валить Муфасу.

Если бы Нед был Муфасой,то его историю следовало бы передавать через третьих лиц-его детей,Лани и тд.Но нет же,в Недовских главах повествование ведется от его лица,зато линию Робба(одного из гг второго и третьего сезона) мы видим глазами его Матери и брата.Т.е. такой вот важный персонаж свой поинт оф вью не имеет,в отличии от.Потому что он больше Муфаса как раз.Мотивация для Джона,Арьи и Сансы.

 

 

ПЛИО изначально задумывался как история про наследника трона под прикидом бастарда, беспомощной девочки в изгнании с пирогинезом и тремя ручными драконами и презираемого отцом самой богатого дома Вестероса - Карлика. Нед для ПЛИО тот же Муфаса для КЛ, 1 в 1.

ПЛИО задумывался как рассказ про этих персонажей,но ПЛИО не был этим в начале.Для зрителя первого сезона Нед не был Муфасой,а то что в итоге его роль в глобальной истории сводится к примерно тем же функциям что и у папки льва(хотя это и не совсем так) это уже совсем другое дело.Но убивая Неда Мартин убивал центрального героя саги на тот момент.

 

Ты не осознаёшь весь масштаб истории, где один сезон это лишь 1/8 истории. Если уместить всё ПЛИО в 3 сезона, Нед бы помер в трети сезона, если обобщить весь сюжет ПЛИО в 90 минут, то Нед станет 10 героем на 10 минут

нет,Нед бы точно так же помер бы в конце первой книги.Просто на момент написания первой книги Мартин наверняка еще не задумывал всей этой возни с Железнорожденными,Дорном,Миэринским узлом и прочими филлерами,которые затягивают основной сюжет про Ваню Снегу и Дуню Бурерожденную.Опустив хронометраж выделенный отдельным персонажам и проанализировав их влияние на развитие глобальной истории сабжа,можно увидеть что важнее,чем Нед тут небольшая горстка персонажей доживших до 7 сезона.В то время как в Короле Льве,какие нибудь Тимон и Пумба имеют большее влияние на сюжет,чем Муфаса,лол.

[ANdRiaNo]

2 ekko

какие аргументы ты в этом своём не маленьком посте предложил на тот факт, что история Неда меньше 1/8 от глобального сюжета? Ну какие? Ты просто проскочил этот момент просто потому, что тебе со своей колокольни, что Нед центральный персонаж, ответить просто нечего. И в следующем своём посте ты этот момент либо пропустишь, либо промямлишь что-то вскользь не по существу.

Доказано!

На этом моменте конечно можно отправить тебя всё таки ответить на данный довод и закончить на этом, потому как тебе тут возразить просто нечего.

 

что там можно сравнивать,когда Муфаса успел только немного побыть наставником своему сыну,побродил с ним по округе,а потом помер,в то время как Нед успел поучаствовать в дворцовых интригах,почти совершить гос переворот со свержением монарха и только потом умереть,развязав своими действиями гражданскую войну которая длится до сих пор.И единственные главы которые сюжетно не связаны с центральным сториарком,основной фигурой которого является Нед-главы Джона,Брана и Дейнерис.Влияние Неда на историю ИП намного больше,чем влияние Муфасы.

Всё что ты тут пишет касается лишь детализации сюжета, которая ясное дело другого масштаба в данном формате. Ну есть у Неда своя линия с отдельным сюжетом и что? Но ведь для глобального сюжета важно лишь то, что его линия это завязка глобального сюжета. Как я ранее и говорил, Мартин поставил во главу угла первой книги, второстепенного персонажа, весь цикл не про него, у него есть своя законченная сюжетная линия, но в масштабе глобального сюжета ПЛИО это всего лишь завязка.

При этом, при описании всего это намеренно упускаешь важнейшую деталь, не Нед несёт ответственность за все эти действия, он слишком прям и прост и лишь инструмент в интригах более хитрого и умелого игрока, вся ответственность за перевороты и раздор между Ланистерами и Старками на Бейлише, и то что это становится известно не в первой книге, явно даёт понять, что всё ПЛИО задумывалось сразу целиком и завершённым можно считать всю серию книг и все сезоны.

Ты смотришь как-то слишком по обывательски, загляни немного с позиции автора, по факту, за большинством самых глобальных повторов в истории Неда стоит Бейлишь, и по факту можно первую книгу писать от него, именно по тому как он наиболее связан с целиковой историей, но ясное дело, по законам подобных интриг это должно вскрыться много позже, только в этом случае можно будет всю историю заново переосмыслить в этом свете и удивить читателя поворотом.

Для глобальной истории всех книг детали сюжета линии Неда не так важны, важно лишь что его направили по ложному следу, натравили на Ланисторов, слили ему тайну про инцест королевы и её детей и то что они его казнили за это назвав предателем, это можно показать сжато и голопом, а можно полноценно как и сделали, влияние на зрителя это производит много больше, влияния на сюжет ни на грош! Так что показывай это 5 часов(у него там не все 10) или 10 минут как у Муфасы, влияние на сюжет одинаковое, он умер от рук злодеев, хорошие должны восстановить справедливость.

 

В последующих книгах-сезонах таких ярковыраженных центральных фигур нет и только ближе к концу истории все сводится к паре Дени-Джон,которые наконец то становятся главными героями действа.

У такой истории и не должно быть таких ярковыраженных акцентов в дальшейшем, Нед герой всего лишь одной книги и его цедиком в ней и раскрывают, на центральных персонажей у автора план масштабней и их истории масштабнее и он играет с ними вдолгую, при этом пытается прятать от читателей, что это центровые несливаемые персы с сюжетной броней, ну кроме Дени, множит персонажей для этого и сливает их, чтобы затерять среди огромного числа героев именно тех, чтобы не нарушать законов его мира где любой может умереть, ну чтобы так казалось по крайней мере.

 

но нет же,Муфаса никогда не был ГГ,пушта ГГ всегда был его сын.Джон же не был гг сабжа вплоть до 7 сезона(в сабже после 1 сезона вообще не было какой то центральной фигуры),

Нед тоже никогда не был ГГ ПЛИО, он ГГ лишь 1/8 ПЛИО в рамках полного метра это эквивалентно 10 минутам Муфасы, и если КЛ поделить на 10 короткометражек, то Муфаса будет ГГ одной короткометражки из 10, всё как в ПЛИО =)

Сноу всегда был центровым, в каждом сезоне на него тратили много времени, просто с его сюжетом автор играл вдолгую, а не раз раз за сезон ми готово, и старался не делать больших акцентов, чтобы его ГГ-ность не палить и не ломать правило, что сдохнуть могут все.

 

а тот же Робб даже ПОВа своего в книгах не имел.

Ха ха =) Может слова самого автора наведут тебя на мысли что я прав?

В одном из интервью Мартин заявил, что он очень жалеет что не дал Роббу своего голоса в книгах, и ВНИМАНИЕ по тому как считал, что читателей и так в шок привела его смерть, но дай он ему свои главы, то шок был бы сильнее!

пруф

нужный момент ищи сам, интервью огонь.

 

Если бы Нед был Муфасой,то его историю следовало бы передавать через третьих лиц-его детей,Лани и тд.Но нет же,в Недовских главах повествование ведется от его лица,зато линию Робба(одного из гг второго и третьего сезона) мы видим глазами его Матери и брата.Т.е. такой вот важный персонаж свой поинт оф вью не имеет,в отличии от.Потому что он больше Муфаса как раз.Мотивация для Джона,Арьи и Сансы.

Т.е. весь твой довод про Робба слит самим Мартином, смотри его интервью.

И это его высказывание полностью подтверждает, то что и Нед был поставлен ГГ лишь для того чтобы побольше шокировать публику его смертью.

И да, будь это не Мартин, историю Неда можно было вести от более центровых персов ПЛИО, но тогда не было бы такого эффекта которого добился автор.

ПЛИО задумывался как рассказ про этих персонажей,но ПЛИО не был этим в начале.

 

Для зрителя первого сезона Нед не был Муфасой,а то что в итоге его роль в глобальной истории сводится к примерно тем же функциям что и у папки льва(хотя это и не совсем так) это уже совсем другое дело.Но убивая Неда Мартин убивал центрального героя саги на тот момент.

Ага, а начале титров Звёздных войн, звёдные войны не были фильмом которым задумывались, они были фильмом про текст улетающий вдаль... Что за неосмысленные доводы? Какой-то детский лепет.

Напоминает ту историю про трёх слепых которые с разных сторон щупают слона и не в состоянии понять что это один слон, вот прям про тебя!

Ты только что заявил в рамках этого сравнения что слон это слон, но когда ты щупал хобот это ещё не был слон, это был хобот!

Потешно, потешно...

 

нет,Нед бы точно так же помер бы в конце первой книги.Просто на момент написания первой книги Мартин наверняка еще не задумывал всей этой возни с Железнорожденными,Дорном,Миэринским узлом и прочими филлерами,которые затягивают основной сюжет про Ваню Снегу и Дуню Бурерожденную.

Ясное дело что если бы он мог сразу родить весь замысел в деталях на бумагу. он бы так и сделал!

Но ты не понимаешь концепции Мартина, у него есть некий центральный сюжет который уже готов на 90%, но он понимает что должен ввести больше сюжетных линий и персонажей, которые будут казаться равноправными по отношению к реально центровым персам, которых он не может себе позволить слить, и сливать персонажей этих введёных сверх основного сюжета, доп сюжетов, которые так же должны вплитаться в историю и не казаться второсортными, таким образом у Мартина есть основной сюжет с центровыми персами которых он знает что вплоть до финала не сольёт, и куча персов и линий с которыми он может поступать как заблагорассудится, и поступает он с ними жестоко, дабы у читателя было ощущение что ни у кого нет иммунитета от его смертоносного пера, но это лишь игра в напёрстки где читатель не должен угадать до финала где напёрсток не пустой...

 

Да, и спасибо тебе за данную дискуссию, как-то хотелось выразить последний абзац в подобном виде, но не было подходящей мотивации чтобы его родить!

[ekko]

Еще раз.Муфаса никогда не был главгером.Даже в те 10-15 минут пока был жив.Даже если выделить этот отрезок в отдельную короткометражку.В том виде в каком оно есть,главный герой там Симба.

А Нед был главгером первой книги.Согласен?

Во что там дальше развилась история и какое влияние он на нее имел(а он имел,пускай и не без помощи Мизинца),это уже дело десятое.Главное что Мартин выпилил главного героя своего романа,показав что даже такие как он умирают,потому что благородным,справедливым и наивным не место в большой политике.

А то ведь можно дойти до того,что в рамках глобального сюжета ПЛиО гражданская война и борьба за престол вообще не имеет никакого значения и все герои кто к ней причастны-второплановики,а сабж всегда был про Джона и Дени-их любовь и борьбу с зомби.

 

Но ты не понимаешь концепции Мартина, у него есть некий центральный сюжет который уже готов на 90%, но он понимает что должен ввести больше сюжетных линий и персонажей, которые будут казаться равноправными по отношению к реально центровым персам, которых он не может себе позволить слить, и сливать персонажей этих введёных сверх основного сюжета, доп сюжетов, которые так же должны вплитаться в историю и не казаться второсортными, таким образом у Мартина есть основной сюжет с центровыми персами которых он знает что вплоть до финала не сольёт, и куча персов и линий с которыми он может поступать как заблагорассудится, и поступает он с ними жестоко, дабы у читателя было ощущение что ни у кого нет иммунитета от его смертоносного пера, но это лишь игра в напёрстки где читатель не должен угадать до финала где напёрсток не пустой...

!

хм,т.е. сюжетки ради сюжеток и сливы ради сливов,только чтобы читателя обмануть и подсунуть ему потом банальную фентезятину со всеми возможными штампами.А я то был лучшего мнения о Мартине и думал что он хотел написать историю с реалистичными персонажами и реалистичным развитием событий в фантастическом сеттинге.И у него,в общем то,получалось,пока Джонсноу не пережил собственную смерть.И понеслось.И как то не верится мне,что Мартин выстраивал свой мир по своим законам,только чтобы создать иллюзию и перейти потом к полному беззаконию.Ведь получалось же у него совмещать магию с псевдоисторическим романом,а потом дурновкусие ДиДов превратило ИП в нагромождения роялей,за которыми уже и леса то не видно.

[SergeyM]

На досуге думал о сливе

Мизинца

 

 

Иронично то, что когда актеров сериала спрашивали, кого из персонажей они хотели бы убить, актёр, исполняющий роль Мизинца, назвал кандидатуру протектора Долины. И это логично, и в этом он оказался умнее сценаристов сериала.

Вот с какой радости ему нужно было бы сливать Арью? Для Мизинца она не представляла угрозы, а её смерть подставила бы Сансу под новые испытания, под конфликт с Джоном, в котором Джон имел бы больший вес скорее всего. Не говоря уже о том, что это очень сложно - попытаться уговорить Сансу что-то сделать с сестрой (кто-то пишет про казнь, ага, да, так бы и было, лол).

Слив Арьи сблизил бы конечно Мизинца с Сансой, но нифига не укрепил бы положение последнего. При живом молодом лорде Долины и его протекторе.

Плюс угроза от Брана, которую Мизинец не мог не почувствовать.

 

В принципе, ничего нового в глупости сценария, просто хотел уточнить, как актер оказался умнее создателей сериала.

[Brittany_]

- Изменено 13.04.2019 11:53 пользователем Brittany_

[Norman94]

В принципе, ничего нового в глупости сценария, просто хотел уточнить, как актер оказался умнее создателей сериала.

 

На самом деле судя по всему, Гиллиану надоело играть в сериале)

[Kiri-fucking-Yama]

Я просто оставлю это здесь

https://vk.com/fuck_the_king?w=wall-52632713_357083

[ANdRiaNo]

Еще раз.Муфаса никогда не был главгером.Даже в те 10-15 минут пока был жив.Даже если выделить этот отрезок в отдельную короткометражку.В том виде в каком оно есть,главный герой там Симба.

В те 10 минут, что показывают больше Муфасу, он главный герой, просто на это никто не обращает внимания, потому как смотрят полнометражку про Симбу, а не короткометражную серию где хронометража больше у Муфасы чем у Симбы.

И в ИП всё так же, обобщи и упрости сюжет всего ПЛИО и влей его в полный метр и получишь ровно тоже, 1 в 1, и не будет нужды так фокусироваться на Неде, просто потому как эффекта смерти ГГ ты не сможешь добиться у зрителя в данном формате и вся полнометражка будет сфокусирована на основном сюжете про наследника под личиной бастарда, дракономамой и нелюбимого отцом и сестрой карлика, линия Неда же сохранив все главные сюжетные повороты для глобального сюжета, умрёт через 10 минут после начала, успев повлиять на ход событий так же как и в целом сезоне, но не успев почувствоваться ГГ и только то, для сюжета ПЛИО он как был завязкой так ей и остался в обоих форматах как не крути.

 

А Нед был главгером первой книги.Согласен?

Ты опять слепой щупающий хобот слона и говорящий мне, что это хобот, а не слон. У слепого охвата рук не хватает чтобы сразу ощупать слона всего и понять что это целый слон, у тебя чего-то другого не хватает чтобы понять что это цельный сюжет ПЛИО и завязка с Недом это лишь часть истории, то есть хобот это лишь часть целого слона...

 

Я не могу спорить с тем что Нед был ГГ первой книги, но ты не въезжаешь что не это принципиальный момент!

Принципиально, что первая книга это не что-то цельное и законченное, как целый слон! А завязка, это лишь часть общего сюжета которое имеет продолжение, как хобот слона.

Я тебя из раза в раз, прошу посмотреть на слона целиком, но тебя это не интересует, ты впился в бородавку на хоботе слона и заявляешь, что она самая главная и большая на хоботе, всего слона ты в расчёт не берёшь, где у него есть бородавки куда серьёзнее и глобальнее!

И когда ты говоришь про полнометражного КЛ, его, ты, как слепой, можешь ощупать целиком, потому, что это не большой слон, а маленький грызун, и выявить, что Симба главная самая большая бородавка грызуна целиком, а Муфаса, вообще еле заметный прыщ, на всём грызуне... То говоря про ПЛИО ты щупаешь лишь Хобот большого слона...

Ну вот так вот понятно? По-моему после таких разжёвываний и 5ти летний въедет.

 

хм,т.е. сюжетки ради сюжеток и сливы ради сливов,только чтобы читателя обмануть и подсунуть ему потом банальную фентезятину со всеми возможными штампами.А я то был лучшего мнения о Мартине и думал что он хотел написать историю с реалистичными персонажами и реалистичным развитием событий в фантастическом сеттинге.

Вообще не так, доп сюжеткам и персонажам, никто не запрещал быть качественными и хорошо вплетёнными в основной сюжет и если понимать принципы композиции, где второй и третий план ни чуть не менее важнее первого для качества истории. То что линия Неда лишь завязка глобального сюжета, не отменяет её влияния на восприятие зрителя и читателя. Обычно читая или смотря что-то по качеству проработки персонажей ясно кто главный и вокруг кого крутятся все основные события и уже лишь на основании этого можно железно понять что с данным персонажем как бы плохо его судьба не складывалась, в конце он победит. Мартин же обошёл этот шаблонный вывод, ЗАМЕТЬ! Не сломал, а обошёл. Суть в том что Нед не ГГ, и он убил не ГГ, но заставил всех так думать, в самом начале, в этом вся суть нашего с тобой и банан спора, вы не въезжаете в этот момент вообще ни на грош, и наверное не хотите, потому как вам нравится сеттинг где Нед ГГ и его сливают, слона вы видеть не способны, вы влюблены в хобот от него.

 

И у него,в общем то,получалось,пока Джонсноу не пережил собственную смерть.И понеслось.И как то не верится мне,что Мартин выстраивал свой мир по своим законам,только чтобы создать иллюзию и перейти потом к полному беззаконию.Ведь получалось же у него совмещать магию с псевдоисторическим романом,а потом дурновкусие ДиДов превратило ИП в нагромождения роялей,за которыми уже и леса то не видно.

Другой пример описывающий спор по поводу Неда Муфасы.

Вы с бананом пришли в коктейльный бар, вам налили коктейль "Кровавый Боярский" это в стопке снизу сладко-кислый сироп и вторым слоем сверху ядрённая перцовка, т.е в стопке не смешанны ингридиенты, а слоями один над другим. Будучи любителями хардкорного бухла, вместо того чтобы бахнуть стопку целиком одним глотком, вы отпиваете верхнюю ядрённую перцовку, говорите что это круто, и вторым глотком допиваете сироп и говорите, что это детская херня... и напиток превратился в полнейшую хрень.

На что вам тут заявляют, что вы ребята ошиблись с напитком и коктейль таким быть и должен в этом его суть, и что перцовка в нём лишь для того чтобы её сгладить сиропом, в этом вся задумка данного коктейля..

Ну опять как для 5ти летнего получилось.

Изменено 07.09.2017 20:00 пользователем ANdRiaNo

[ANdRiaNo]

Я просто оставлю это здесь

https://vk.com/fuck_the_king?w=wall-52632713_357083

Это больше похоже на Мартина чем сериал.

На самом деле хорошо так написано, видно что у человека накипело с такой мимолётной сцены слива Бейлиша, пшик для перса которого автор явно хотел посмаковать в развязке.

[Mask]

На самом деле судя по всему, Гиллиану надоело играть в сериале)

На сама деле сокрее всего его книжный сюжет подошёл к концу и возможно книжный был убит и того раньше - в последних сезонах его персонаж вообще мало чего делал.

 

Я просто оставлю это здесь

https://vk.com/fuck_the_king?w=wall-52632713_357083

Бредятина в попу уязвлённого почитателя Литтлфингера. Слив его более чем логичен т.к. де факто он никому уже не нужен, а сторонников у него нет. Для лордов Долины он пришлый никто, которого и звать то никак, тем более что самого влиятельного из них он ещё и угрожал в лунную дверь скинуть.

[Mad_Wave]

Я просто оставлю это здесь

https://vk.com/fuck_the_king?w=wall-52632713_357083

 

Отлично бы б...) Я так не люблю Арью) А без

Петира

будет еще большая скукота.

 

На сама деле сокрее всего его книжный сюжет подошёл к концу и возможно книжный был убит и того раньше - в последних сезонах его персонаж вообще мало чего делал.

 

Не думаю, что Мартин бы так легко завершил эту линию, так долго тянувшуюся.

[Norman94]

На сама деле сокрее всего его книжный сюжет подошёл к концу и возможно книжный был убит и того раньше - в последних сезонах его персонаж вообще мало чего делал.

 

Да, но в книгах он ещё жив.

[Mask]

Да, но в книгах он ещё жив.

Как то странно такое писать когда сериал книги уже далеко опередил, учитывая то какие телепорты в пространстве за последний сезон персонажи проделывали - там ещё на пару книг если не больше. Так что к этому моменту в книгах - скорее всего будет уже мертв. Он ведь де-факто даже в книгах никто - весь его авторитет только на королевской власти держится, а если события прошлых сезонов будут в книгах то цена ей уже - ноль.

[Kiri-fucking-Yama]

Отлично бы б...) Я так не люблю Арью) А без

Петира

будет еще большая скукота.

 

Когда

Петир взял меч, я сразу вспомнил, что у него уже был опыт в фехтовании с одним Старком. Неудачный правда, но тогда он был моложе.

 

 

Раз уж в сериале этот момент не "выстрелил", будем надеяться, что хоть Дед про

дуэль Петира и Брандона

не забудет

[Norman94]

Раз уж в сериале этот момент не "выстрелил", будем надеяться, что хоть Дед про

дуэль Петира и Брандона

не забудет

 

А это зачем для дальнейшего сюжета?

Как то странно такое писать когда сериал книги уже далеко опередил, учитывая то какие телепорты в пространстве за последний сезон персонажи проделывали - там ещё на пару книг если не больше. Так что к этому моменту в книгах - скорее всего будет уже мертв. Он ведь де-факто даже в книгах никто - весь его авторитет только на королевской власти держится, а если события прошлых сезонов будут в книгах то цена ей уже - ноль.

Не факт, что события книг будут повторять сериалы. Там как бы уже с 3-ей (или 4) книги пошли сильные расхождения, посему 5-6-7 сезоны уже фактически фанфики, возведённые на экран.

 

А если и будут повторять, тогда зачем вообще писать книги? Ну если отбросить коммерческий подход.

[Mask]

А это зачем для дальнейшего сюжета?

 

Не факт, что события книг будут повторять сериалы. Там как бы уже с 3-ей (или 4) книги пошли сильные расхождения, посему 5-6-7 сезоны уже фактически фанфики, возведённые на экран.

 

А если и будут повторять, тогда зачем вообще писать книги? Ну если отбросить коммерческий подход.

Подробность в первых и сумбурная скоротечность событий последних сезонов всёж как бы намекает что итог будет один и тот же, набросками сих итогов сериальные сценаристы скорее всего и руководствуются - просто расписать события более подробно их уровень не позволяет. Кабы они не были к этим итогам привязаны то Санта-Барбару легко могли бы завести.

[Colorful]

Книжный Мизинец не тупил, тоже хочется чтобы его смерть была более яркой и эпичной. Однако там ведь есть пророчество, что его убьет Санса (самолично или кого науськает хз).

[ekko]

Петира убили в том моменте,когда он отдал свой главный актив и возлюбленную в руки Болтонов.

 

В те 10 минут, что показывают больше Муфасу, он главный герой, просто на это никто не обращает внимания, потому как смотрят полнометражку про Симбу, а не короткометражную серию где хронометража больше у Муфасы чем у Симбы.

Ну не был он там ГГ и по хронометражу там тоже Симбы больше.И вообще история про его детство,где и папка и мамка и птичка всего лишь второплановики.

 

 

 

Я не могу спорить с тем что Нед был ГГ первой книги, но ты не въезжаешь что не это принципиальный момент!

чтд.Спор окончен.Это именно принципиальный момент.Нед гг первой книги,которого убивают.Что будет дальше зритель и читатель знать не может,если он не Бран Старк.

А то что Нед не гг всея цикла и в итоге история оказывается не про него и структурно Мартин все по другому задумал это я прекрасно понимаю и без твоих метафор и объяснений,лол.Нед был ГГ.Как и Пол Атрейдес какой.

[ANdRiaNo]

чтд.Спор окончен.

Спор был окончен когда ты слился с аргумента, что Нед и его история 1/8 часть от ПЛИО, то что я тебе дожевал как для 5ти летнего это было просто для лулзов =D

Очевидность вашей с бананом неправоты в этом отношении зашкаливает.

[euro-banan]

Я не могу спорить с тем что Нед был ГГ первой книги, но ты не въезжаешь что не это принципиальный момент!

 

это именно такой момент, который и показывает, почему сравнение с королем львом - неработающее тут дно; непринципиальный момент - это как раз доля истории, которую занимает нед и муфаса, ибо сравнение долей не играет роли, когда настолько отличаются форматы, общее время и перерыв между частями произведения

 

Очевидность вашей с бананом неправоты в этом отношении зашкаливает.

 

нет, мы правы, а ты нет, с этим тебе придется смириться

[ANdRiaNo]

это именно такой момент, который и показывает, почему сравнение с королем львом - неработающее тут дно; непринципиальный момент - это как раз доля истории, которую занимает нед и муфаса, ибо сравнение долей не играет роли, когда настолько отличаются форматы

Да мне лениво в 10 раз одно и тоже заново объяснять, и так разжевал как для пятилетних.

Считаю, что выше, что и почему описал более чем доступно, добавить нечего.