Игра престолов (Game of Thrones)

[Сэди]

15 минут назад, Хильда написал:

даже из Ренли лучше

которому я кричала: "Ой, дурак!"

[Пухтырь-богатырь]

А что с Ренли не так? Идеальный правитель, которого только мистикой и смогли одолеть.

 

Что касается Джейме, не ему определять психическое состояние короля. Он охранник, а не психиатр, и охраняет именно короля, а не некую абстрактную "корону". Не подходит такое - не клянись. В общем, зря его Роберт, став королём, не наказал (кстати, Роберта он тоже предал).

[Сэди]

7 минут назад, Пухтырь-богатырь написал:

А что с Ренли не так?

Глупо пошутил, тут же прилетела обидная ответка. Так-то он мне нравится.

[ANdRiaNo]

1 час назад, Хильда написал:

Отсюда следует, что Нед правильно презирал Джейме.

Где это от туда следует и где это правильно?

Нэд призирал Джейме, тупо потому, что тот не соответствовал его видению морали, его видению справедливости и не беспочвенно подозревал Джейме в том, что его убийство короля было продиктовано шкурными интересами, где не особо вдавался в подробности того, что было бы, если бы Джейме этого не сделал, как например мог поступить Джон Сноу относительно Дейнерис и лицезреть как она стирает очередной не присягнувший ей на верность город. Вот та вернось, за которую вы так бьётесь, выключи мозг и блюди клятвы, либо не давай их. 

1 час назад, Хильда написал:

Варису по книге плевать на королеву

Варис за людей, а не за конкретного правителя, если он считает что правитель принесёт людям благо, то он за него, если он вдруг понимает, что ошибался и тот в кого он верил, стал тираном, где возомнил сам себя благом и если кто у него на пути стоит, значит стоит на пути у блага... ну соответственно будет благом уничтожить всех кто стоит у тебя на пути.  В этом случае Варис, считает, что это не тот правитель, которому следует хранить верность, ведь это не тот правитель кто принесёт в королевство благо.

 Так что Варису не плевать на королеву, которая принесёт благо людям, он жизнь отдаст за такую королеву, а вот на королеву которая решила что она сама по себе благо, он понимает, что это тиран, который положит тысячи людей ради своей власти и веры в свою справедливость. Варис служит людям, а не королям и королевам, потому он и пытался привести к власти тех, кого считал достойными этого. 

19 минут назад, Пухтырь-богатырь написал:

А что с Ренли не так? Идеальный правитель, которого только мистикой и смогли одолеть.

И в чём, мне просто любопытно, проявлялась эта его идеальность?

19 минут назад, Пухтырь-богатырь написал:

Что касается Джейме, не ему определять психическое состояние короля. Он охранник, а не психиатр, и охраняет именно короля, а не некую абстрактную "корону". Не подходит такое - не клянись. В общем, зря его Роберт, став королём, не наказал (кстати, Роберта он тоже предал).

Так по твоему, любому человеку кто дружит с разумом, такое не подходит, ведь разумный человек понимает, что и у клятв есть границы разумного.

 Например кто-то из тех кто давал клятву Гитлеру, как только он понял то, что тот творит, мог бы спасти человечество от второй мировой хоть в какой-то степени, но нет, на суде они потом говорили, что как бы они принесли клятву, вот ты за них, осознай это уже наконец.  А я за тех, кто может дать клятву веря в это, но передумать, увидев к чему всё это приведёт. Клятва с тебя не снимает ответственности за твои поступки, не фига ты не будешь считаться верным блюдителем клятв, храня верность Гитлеру. Вот смотри, есть Гора которому приказали убить женщин и детей, а есть гипотетический клятвапреступник, который бы ушёл исполнять приказ и не сделал бы этого, ну или на месте лишился бы головы, при том, никак не спася женщин и детей, ведь вместо него отослали бы другого, на эту же миссию, но для тебя существует лишь клятва и верность ей, обратную сторону этой клятвы ты замечать не желаешь и в этом проблема.

 

[Хильда]

2 часа назад, Пухтырь-богатырь написал:

А что с Ренли не так? Идеальный правитель, которого только мистикой и смогли одолеть.

 

Что касается Джейме, не ему определять психическое состояние короля. Он охранник, а не психиатр, и охраняет именно короля, а не некую абстрактную "корону". Не подходит такое - не клянись. В общем, зря его Роберт, став королём, не наказал (кстати, Роберта он тоже предал).

Ориентация, для правителя не самая подходящая. А вообще он из трех братьев самый толковый, конечно.

А Джейме просто хозяин своему слову: захотел - дал, захотел - назад взял.

 

2 часа назад, ANdRiaNo написал:

Где это от туда следует и где это правильно?

Нэд призирал Джейме, тупо потому, что тот не соответствовал его видению морали, его видению справедливости и не беспочвенно подозревал Джейме в том, что его убийство короля было продиктовано шкурными интересами, где не особо вдавался в подробности того, что было бы, если бы Джейме этого не сделал, как например мог поступить Джон Сноу относительно Дейнерис и лицезреть как она стирает очередной не присягнувший ей на верность город. Вот та вернось, за которую вы так бьётесь, выключи мозг и блюди клятвы, либо не давай их. 

Варис за людей, а не за конкретного правителя, если он считает что правитель принесёт людям благо, то он за него, если он вдруг понимает, что ошибался и тот в кого он верил, стал тираном, где возомнил сам себя благом и если кто у него на пути стоит, значит стоит на пути у блага... ну соответственно будет благом уничтожить всех кто стоит у тебя на пути.  В этом случае Варис, считает, что это не тот правитель, которому следует хранить верность, ведь это не тот правитель кто принесёт в королевство благо.

 Так что Варису не плевать на королеву, которая принесёт благо людям, он жизнь отдаст за такую королеву, а вот на королеву которая решила что она сама по себе благо, он понимает, что это тиран, который положит тысячи людей ради своей власти и веры в свою справедливость. Варис служит людям, а не королям и королевам, потому он и пытался привести к власти тех, кого считал достойными этого. 

И в чём, мне просто любопытно, проявлялась эта его идеальность?

Так по твоему, любому человеку кто дружит с разумом, такое не подходит, ведь разумный человек понимает, что и у клятв есть границы разумного.

 Например кто-то из тех кто давал клятву Гитлеру, как только он понял то, что тот творит, мог бы спасти человечество от второй мировой хоть в какой-то степени, но нет, на суде они потом говорили, что как бы они принесли клятву, вот ты за них, осознай это уже наконец.  А я за тех, кто может дать клятву веря в это, но передумать, увидев к чему всё это приведёт. Клятва с тебя не снимает ответственности за твои поступки, не фига ты не будешь считаться верным блюдителем клятв, храня верность Гитлеру. Вот смотри, есть Гора которому приказали убить женщин и детей, а есть гипотетический клятвапреступник, который бы ушёл исполнять приказ и не сделал бы этого, ну или на месте лишился бы головы, при том, никак не спася женщин и детей, ведь вместо него отослали бы другого, на эту же миссию, но для тебя существует лишь клятва и верность ей, обратную сторону этой клятвы ты замечать не желаешь и в этом проблема.

 

Дейнерис правильно сделала, что стерла с лица земли КГ, как до этого она расправлялась с такими же городами в Заливе работорговцев и не только там. Это единственная серия в восьмом сезоне, которая меня с ним примиряет. ))) Я бы даже двух недель не ждала, да и от нее после Залива (не говоря уж о последующих событиях) такого благорасположения к предателям не ожидала.

Нед презирал Джейме за предательство (при этом сам Нед не побоялся поднять против этого же короля открытое восстание, на минуточку, а не стал бить безоружного и, возможно, больного старика в спину).

Варис за людей?! Вы еще скажите Мизинец за людей - и то, и другое будет анекдотом века. Варис - исключительно за свою власть (в книге еще и за своего протеже и это ни разу не приговоренная им к выведению драконов и смерти на костре Дени).

И вот именно после Второй Мировой и появилось понятие заведомо преступного приказа и именно заведомо преступные приказы считается заранее разрешенным не выполнять. У Джейме такой современной отмазки нет - и он, вместо того чтобы открыто выступить против предположительно преступного приказа, просто предает (сначала убивает десницу, а потом и самого короля. Впрочем, думаю, Джейме понимал, что попади Эйрис в руки Тайвина, тот с него еще с живого бы кожу снял, с Тайвина станется, и с теми же детьми наследного принца по приказу Тайвина расправились жестоко). А потом еще раз предает. И еще раз. Удобно, что.

 

[Пухтырь-богатырь]

2 часа назад, ANdRiaNo написал:

Где это от туда следует и где это правильно?

Нэд призирал Джейме, тупо потому, что тот не соответствовал его видению морали, его видению справедливости и не беспочвенно подозревал Джейме в том, что его убийство короля было продиктовано шкурными интересами, где не особо вдавался в подробности того, что было бы, если бы Джейме этого не сделал, как например мог поступить Джон Сноу относительно Дейнерис и лицезреть как она стирает очередной не присягнувший ей на верность город. Вот та вернось, за которую вы так бьётесь, выключи мозг и блюди клятвы, либо не давай их. 

 

 

Да, именно так - не надо давать клятвы, если не уверен, что всегда, при любых обстоятельствах, будешь их соблюдать. Не понимаю, почему эта простая, элементарная мысль вызывает столько споров. Вот просто не клянись, и всё. Никто же не заставляет.

Цитата

И в чём, мне просто любопытно, проявлялась эта его идеальность?

Харизма, дипломатичность. Все были за него, именно у него было самое большое войско. Никакими политическими методами его было не одолеть, именно потому, что как политик он идеален. Только колдунством и смогли.

Цитата

А я за тех, кто может дать клятву веря в это, но передумать, увидев к чему всё это приведёт.

Ну, о чём и речь - клятва для тебя просто формальность. Но, может, проще тогда не клясться?

Цитата

Вот смотри, есть Гора которому приказали убить женщин и детей, а есть гипотетический клятвапреступник, который бы ушёл исполнять приказ и не сделал бы этого, ну или на месте лишился бы головы, при том, никак не спася женщин и детей, ведь вместо него отослали бы другого, на эту же миссию, но для тебя существует лишь клятва и верность ей, обратную сторону этой клятвы ты замечать не желаешь и в этом проблема.

Гора не давал таких клятв. Он просто жестокий, ему нравится убивать.

Между прочим, и в книгах, и в сериале есть пример того, как надо соблюдать свои клятвы - Джон Сноу. Вот в конце первого сезона он узнаёт, что отца казнили, а брат восстал против короля, и собирается ехать на помощь брату, но другие дозорные его отговаривают, и он в итоге признаёт их правоту - раз дал клятву Ночному Дозору, то именно Дозор теперь его семья, а не Старки, и сражаться он будет с Иными, для борьбы с которыми создавался Дозор, а не с Ланнистерами - врагами Старков. А ведь тоже мог бы отмазаться в духе некоторых здесь: "Ну обстоятельства же изменились, когда я приносил присягу, у Старков было всё в порядке, а теперь надо им помочь, каждый воин на счету". Но нет, фигушки, клятвы статичны, под обстоятельства не подстраиваются. И у Джейме именно так - с того момента, как он принёс клятву, его отец король, а другие гвардейцы братья, иной семьи у него нет и не будет. Вот поэтому и не надо клясться, если допускаешь, что можешь нарушить клятву.

[Tillman]

19 минут назад, Пухтырь-богатырь написал:

не надо давать клятвы, если не уверен, что всегда, при любых обстоятельствах, будешь их соблюдать. Не понимаю, почему эта простая, элементарная мысль вызывает столько споров. Вот просто не клянись, и всё. Никто же не заставляет

 

19 минут назад, Пухтырь-богатырь написал:

Вот поэтому и не надо клясться, если допускаешь, что можешь нарушить клятву.

Воодушевляющие лозунги от человека, о котором ничего не известно^^ Ну т.е ты там мб ежедневно пакостишь и врешь, мы ж не знаем. Следовательно, и к оценочному суждению такого персонажа можно не прислушиваться.

Мотив убийства Эриса прописан доходчиво : на весах долг/репутация vs родня.

Король описан не добродушным старичком-лесовичком, а параноидальным психом, садистом. Вдобавок еще и теракт замыслил. Нмв здесь отсутствует моральная дилемма

 

 

[ANdRiaNo]

2 минуты назад, Пухтырь-богатырь написал:

Да, именно так - не надо давать клятвы, если не уверен, что всегда, при любых обстоятельствах, будешь их соблюдать. Не понимаю, почему эта простая, элементарная мысль вызывает столько споров. Вот просто не клянись, и всё. Никто же не заставляет.

Это ты не понимаешь, что те кто саму клятву задумывали, не учли всех её возможных обстоятельств, когда король больше и не король по сути. 

2 минуты назад, Пухтырь-богатырь написал:

Харизма

Ты серьёзно? 

2 минуты назад, Пухтырь-богатырь написал:

Никакими политическими методами его было не одолеть, именно потому, что как политик он идеален.

Как ты пришёл к таким выводам? Его выпилили практически сразу, он не успел показать себя политиком.

2 минуты назад, Пухтырь-богатырь написал:

Только колдунством и смогли.

А какими ещё способами его пытались убрать? Там может была одна битва и вот его выпилили. 

2 минуты назад, Пухтырь-богатырь написал:

Ну, о чём и речь - клятва для тебя просто формальность. Но, может, проще тогда не клясться?

Всё совсем не так. Ты упёрся в форму клятвы, только у клятв есть цели, цели быть верным королю, который верен подданым и если ты видишь, что тут что-то пошло не так, то и клятва твоя стухла, нет смысла в формальном блюдении этой клятвы. И я выше весьма ёмко обосновал всё, ты просто не хочешь замечать ничего кроме клятвы каких-то обстоятельств, которые делают верность клятве, злом.  Если ты принёс клятву, но позже выяснилось что это Гитлер, то в твоей логике, будь добр основывай Освенцим и в печку тысячи людей, иначе не надо было клястся. Всё верно говорю?

2 минуты назад, Пухтырь-богатырь написал:

Гора не давал таких клятв. Он просто жестокий, ему нравится убивать.

 Он рыцарь, все рыцари давали клятвы своему сюзерену, отошли с этим заданием Джейме, он так же должен был исполнять волю короля, то что Гора не мучался совестью выполняя приказ это лишь говорит как раз о том что у него с моральным компасом всё плохо, потому на такое задание лучше посылать вот таких рыцарей, для кого это не будет внутренней проблемой, а то отошли там какого-нибудь Нэда, тот вернётся сказав что всё исполнено, утаив что они живы и куда-то сосланы.  Где кстати тот же Нэд, разве был безукоризненно верен воле Роберта, давая Серсее шансы сбежать?

 Гора исполнил приказ с удовольствием, для Нэда это стало бы проблемой и вряд ли он бы подчинился, даже с его левелом блюдения клятв. 

 

[Хильда]

9 минут назад, ANdRiaNo написал:

для Нэда это стало бы проблемой и вряд ли он бы подчинился, даже с его левелом блюдения клятв. 

 

Нед бы открыто взбунтовался, скорее всего, если бы клятвы вошли в противоречие. И в этом отличие настоящего мужчины Неда от предателя и выживальщика Джейме. Но, конечно, в жизни чаще встречаются Джейме, чем Неды - и они любят подводить научную базу под собственное выживание (если бы КГ сожгли, то и Джейме бы тоже, но об этом он скромно умалчивает, что спасал в первую очередь собственное тельце).

[Пухтырь-богатырь]

38 минут назад, Tillman написал:

Король описан не добродушным старичком-лесовичком, а параноидальным психом, садистом. 

И таковым же был, когда Джейме ему присягал.

[Пухтырь-богатырь]

32 минуты назад, ANdRiaNo написал:

Это ты не понимаешь, что те кто саму клятву задумывали, не учли всех её возможных обстоятельств, когда король больше и не король по сути. 

 

32 минуты назад, ANdRiaNo написал:

Всё совсем не так. Ты упёрся в форму клятвы, только у клятв есть цели, цели быть верным королю, который верен подданым и если ты видишь, что тут что-то пошло не так, то и клятва твоя стухла, нет смысла в формальном блюдении этой клятвы.

НЕТ. Опять мы упираемся в твоё ключевое непонимание сути клятвы. В клятве нет оговорки "клянусь служить королю, пока король будет верен подданным", "пока король будет хорошим" или чего-то подобного, это ты от себя придумал. Поэтому, если не уверен, что сможешь соблюсти клятву при любых обстоятельствах - не клянись.

Цитата

Ты серьёзно? 

Да, а что не так? Актёр в роли Ренли мне не особо понравился, но мы же сейчас именно о персонаже. В книге он показан максимально харизматичным, все шли за ним. Самое большое войско.

Как ты пришёл к таким выводам? Его выпилили практически сразу, он не успел показать себя политиком.

А какими ещё способами его пытались убрать? Там может была одна битва и вот его выпилили. 

Так почему же сверхсправедливый Станнис не стал полагаться на победу в битве, а прибег к грязному методу, к колдунству, можно сказать, продал душу дьяволу? Именно потому, что других шансов одолеть Ренли не было, ни у Станниса, ни у Ланнистеров. Самый сильный игрок, самое большое войско, все за него.

И я выше весьма ёмко обосновал всё, ты просто не хочешь замечать ничего кроме клятвы каких-то обстоятельств, которые делают верность клятве, злом.  Если ты принёс клятву, но позже выяснилось что это Гитлер, то в твоей логике, будь добр основывай Освенцим и в печку тысячи людей, иначе не надо было клястся. Всё верно говорю?

Да, не надо было клясться Гитлеру. Неужели мы и об этом будем спорить?

Где кстати тот же Нэд, разве был безукоризненно верен воле Роберта, давая Серсее шансы сбежать?

Нед никогда не давал клятву уничтожить детей Серсеи, а значит, и не нарушал ничего. Да и вообще он не давал Роберту никаких клятв, он не рыцарь Белой Гвардии. 

 

26 минут назад, Хильда написал:

Нед бы открыто взбунтовался, скорее всего, если бы клятвы вошли в противоречие. 

Кстати, у него никогда и не было таких противоречий. Он никогда не клялся Роберту, что убьёт ребёнка Лианны от Рейгара, или сдаст Роберту. Так что там (как и в ситуации с детьми Серсеи) у него была полная свобода выбора. Вот чтобы иметь свободу выбора, и не надо клясться, а, поклявшись, ты лишаешь себя этой свободы. Но это, конечно, если относиться к клятвам серьёзно, а не как Джейме, для которого это фигня.

[Tillman]

1 час назад, Пухтырь-богатырь написал:

И таковым же был, когда Джейме ему присягал.

Нет. Капитально он поплыл кукухой ближе к закату правления

[Пухтырь-богатырь]

33 минуты назад, Tillman написал:

Нет. Капитально он поплыл кукухой ближе к закату правления

Проблемы с головой у Эйриса начались после того, как его год в плену продержали (откуда его Барристан вытащил. Кстати, значит ли это, что Барристан виноват в дальнейших злодеяниях Эйриса? Для кого-то, видимо, значит...). Но, как бы там ни было, в клятве, которую давал Джейме, точно не содержалось слов "убить короля, если рассудок потеряет". Никаких "если", обязан служить королю при любых обстоятельствах. Не подходит тебе это - не клянись.

[Tillman]

58 минут назад, Пухтырь-богатырь написал:

Никаких "если", обязан служить королю при любых обстоятельствах. Не подходит тебе это - не клянись.

Как аргумент это не работает, ведь мне неизвестно, насколько ты высокоморален. Это обыкновенный трёп, слова.

Как, впрочем, и всяческие обещания с клятвами-) Жизнь умеет вносить свои коррективы (что и происходит с джаме)

[Пухтырь-богатырь]

В том-то и дело, что "клятва обыкновенный треп" для инфантилов или для подлецов, а для серьёзных и порядочных людей, которые её дают (или НЕ дают), она священна.

[ANdRiaNo]

2 часа назад, Пухтырь-богатырь написал:

В том-то и дело, что "клятва обыкновенный треп" для инфантилов или для подлецов, а для серьёзных и порядочных людей, которые её дают (или НЕ дают), она священна.

Значит ты серьёзный людь, который остался бы верен Гитлеру и исполнил бы его волю по поводу концлагерей и геноцидом евреев, ты бы не убил Дейнерис на месте Джона Сноу, на месте Вариса ты бы так же был бы до последнего верен первому же королю, где тебе было совершенно не важно, ху ис мистер король по своей сути, тиран который погубит множество людей из-за своей паранойи и любви к власти или тот ещё кто, всё что тебя волнует это мифическая честь во имя клятвы, где ты Абсолютизируешь клятву, при том единственную, все остальные клятвы для тебя становятся не важны. 

 Если вооружится твоими попытками в аргументы, то если тебя с этой твоей логикой поставить как обвиняемого на Нюрнберге, то на вопрос:

- вы что не видели что творил ваш вождь убивая ни в чём не повинных людей, женщин, детей, стариков, просто по расовой принадлежности? Как вы могли выполнять столь преступные приказы?

- Я серьёзный людь, я верен своей клятве быть верным вождю, а кто я ему? Психиатр что ли? Я его подчинённый и клялся исполнять его волю, я не несу совершенно никакой ответственности за то, что было сделано моими раками, ими руководила воля вождя, а моими клятва вождю, у меня нет своей воли, только воля вождя. 

- А, ну тогда всё отлично, значит вы серьёзный людь, вы АБСОЛЮТНО ответственно отнеслись к своей клятве полностью сняв с себя всю ответственность за свои поступки и переложили всё на вождя, значит мозг вам больше не требуется, потому нами решено его у вас изъять, чтобы отделить ваши руки пренадлежащие покойному Адольфу Гитлеру, чтобы они больше не могли быть верны его последней воле.

Тебя должна устраивать данная последовательность твоей верности клятве. 

Отлично, нам нужно больше людей с такой же тупой верностью как у тебя.

Это буквально тот же спор что я тут уже долго веду с PostNikOff_R где он такой же ответственный людь, так же ненавидит инфантилов, которые не так верны своей отчизне, где вы всё выравниваете в этой своей плоской и прямой логике, которая не встраивается в реальность, но вы забив на всё, продолжаете дальше всё выпрямлять и выпрямлять логику, где ВЕРИТЕ, что она должна быть прямой, так же как древние люди верили в то что Земля плоская, в том смысле, что выглядела плоской и предполагали, что и дальше должна быть прямой и плоской, не осознавая масштабы шара. Тут ровно так же, вы не понимаете, что то что вы считаете прямой, на самом деле лишь очень локальный пример не заметного изгиба окружности, где если осознать целиком весь контекст, то оно окажется кругом, а не прямой, где твоя прямая лишь очень короткий отрезок дуги, где по этому коротышу, определить изгиб не реально.  

Изменено 27.01.2025 08:08 пользователем ANdRiaNo

[Сэди]

4 часа назад, Пухтырь-богатырь написал:

В том-то и дело, что "клятва обыкновенный треп" для инфантилов или для подлецов, а для серьёзных и порядочных людей, которые её дают (или НЕ дают), она священна.

Если тот, кому вы приносили клятву, вдруг потребует вырывания глаз младенцу, к примеру, она НЕ священна.

[ANdRiaNo]

40 минут назад, Сэди написал:

Если тот, кому вы приносили клятву, вдруг потребует вырывания глаз младенцу, к примеру, она НЕ священна.

Его такие пустяки как соответствие морали не интересуют, он эту клятву возвёл в Абсолют, для него всё что важно в его этом способе смотреть, так это верен ли ты клятве или нет, всё остальное существует для него в каком-то другом мире, сначала ты блюдёшь верность клятвы, остальное уже потом, сначала вырываешь глаза младенцу, потом думаешь, было это правильно или нет, ну или не клянись ^^ иначе ты инфантил безответственный. 

 

[Rikudo]

Если бы у каждого тирана-самодура подобного Эйрису был вот такой вот Джейме Ланнистер - мир был бы куда лучше 

[Хильда]

1 час назад, Сэди написал:

Если тот, кому вы приносили клятву, вдруг потребует вырывания глаз младенцу, к примеру, она НЕ священна.

Вы же любите относительность? А если этот младенец этим глазом на всю Королевскую гавань порчу наводит - то пусть и дальше наводит, что ли? Других людей не жалко, только младенца?

12 часов назад, Tillman написал:

Нет. Капитально он поплыл кукухой ближе к закату правления

Если верить Джейме, то не больного на голову Эйриса он вообще не застал в качестве гвардейца, так что бачили очи що купувалы, нечего потом прикрывать свою задницу якобы высокоморальными речами про спасение города.

[Хильда]

13 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

 

Кстати, у него никогда и не было таких противоречий. Он никогда не клялся Роберту, что убьёт ребёнка Лианны от Рейгара, или сдаст Роберту. Так что там (как и в ситуации с детьми Серсеи) у него была полная свобода выбора. Вот чтобы иметь свободу выбора, и не надо клясться, а, поклявшись, ты лишаешь себя этой свободы. Но это, конечно, если относиться к клятвам серьёзно, а не как Джейме, для которого это фигня.

Ну как же не было? Были. Во-первых, он изначально взбунтовался против Эйриса, вместо того чтобы ехать к нему присягать (после того как Эйрис хитроумно  расправился с его отцом и братом), а во-вторых Нед емнис не остановился перед подделкой завещания Роберта.

Нед, конечно, ни разу не придворный, да и людей он, как ни странно (для правителя, пусть и абсолютистского), умеет выбирать плохо - иначе бы не доверял книжному Барристану и Мизинцу. Странно, что Русе Болтон сидел при нем тихо, - возможно, сказывалась дружба Неда с Робертом. Ну и приговор Роберту подписал по сути именно Нед (своим порывом спасти детей Серсеи), охота эта, конечно, с самого начала была странной, но после таких заяв Серсея не могла оставить муженька в живых.

Если брать шахматные аналогии, то Нед - это ладья, мощная, но прямолинейная. А Джейме - конь, прыгающий загогулинами, лишь бы спасти себя и близких, разумеется, ни разу не гвардеец. 

Но Роберт не мог не помиловать Джейме из-за Тайвина, который, конечно же, не допустил бы, чтобы его надежда оказалась в НД. А Барри Роберт помиловал за услугу у Трезубца, да не рассчитал, что тот, кто предал однажды, предаст и в другой раз. А уж какой гадюшник Барри развел из королевской гвардии... Даже Джейме малость удивился потом. (этот абзац по книге).

[ANdRiaNo]

1 час назад, Хильда написал:

А если этот младенец этим глазом на всю Королевскую гавань порчу наводит - то пусть и дальше наводит, что ли?

В чём ещё виноват младенец? 

Вы просто встали на защиту верности клятвы и в этой защите у вас уже и младенцы становятся демонами, главное не менять точку зрения и изначальную позицию не признавая своей неправоты. 

 

[Хильда]

1 час назад, ANdRiaNo написал:

В чём ещё виноват младенец? 

Вы просто встали на защиту верности клятвы и в этой защите у вас уже и младенцы становятся демонами, главное не менять точку зрения и изначальную позицию не признавая своей неправоты. 

 

Вырастет - станет Гитлером, например (это еще у Андерсена в сказочке История одной матери описано, там емнис про лишения в судьбе самого младенца, но это же можно приложить и к...).

Нет, я стою за ответственность. Не дал слово - крепись, а дал - держись. А уж в мире Мартина и младенцы-демоны возможны и всякая другая нечисть. Так что если клятвы относительны, то и младенцы относительны, и вообще нет ничего незыблемого.

 

[Пухтырь-богатырь]

8 часов назад, ANdRiaNo написал:

Значит ты серьёзный людь, который остался бы верен Гитлеру и исполнил бы его волю по поводу концлагерей и геноцидом евреев

Проще всё - я бы не стал клясться Гитлеру.

 

P.S: Кстати, в этом моём сообщении хороший пример, как можно излагать свои мысли кратко. Ещё раз напишешь простыню вроде той, которую ты тут накатал, и я тебя заигнорю. Очень утомительно читать.

6 часов назад, Сэди написал:

Если тот, кому вы приносили клятву, вдруг потребует вырывания глаз младенцу, к примеру, она НЕ священна.

Ну вот и не надо клясться такому.

[ANdRiaNo]

47 минут назад, Хильда написал:

Вырастет - станет Гитлером

Ты теперь умеешь предвидеть будущее? А ещё ты вдруг поверила, что у какого-то конкретного ребёнка это судьба такая и других вариантов у него нет и ничего кроме генетики на это не влияет? Слишком много допущений лишь для того, чтобы ваша верность клятве была оправдана, какими-то чудовищно вредными детьми.

 Короли убивали младенцев которые по праву рождения каким-то образом могли претендовать на престол, кто-то каких-то там родственников держали всю жизнь в монастырях и тюрьмах, просто потому, что их имена как знамёна под которыми можно собрать единомышленников и войско, чтобы отобрать у текущего короля власть, потому Роберт их убивал, чтобы предотвратить саму потенциальную возможность.  

 Где те же дети Серсеи, не будучи убитыми, могли бы чисто в теории оспаривать обвинения в инцесте и тд и претендовать на престол, что могло вызывать войны, потому устранение таких претендентов, оно бы пресекало такие варианты на корню и наверняка.