Игра престолов (Game of Thrones)

[SpiderHulk]

Ещё раз не было стратегии и плана победить военной силой, битва нужна была чтоб сдерживать мертвых пока КН лично не явится за Браном. Всё.

 

Зачем их тогда вообще надо было сдерживать?

 

Меня бы вполне устроила битва в которой как раз победили бы армию КН военной силой и драконами, заставив их отступить

[ekko]

Уводишь половину армии,другой садишься в Винтерфелле.При подходе мертвецов начинаешь поливать их огнем со стен,подключаются драконы.Выжигаешь армию КН,пока тот не психует и не идет за Браном.Бран призывает воронов и с их помощью притаскивает по воздуху ультимативное оружие против тьмы.

Но да,в таком случае Дейнерис остается со всей ее армией и исход битвы с Серсеей уже предрешен.

[Змiй]

Эммм...

 

- они не устают и им не нужен отдых

- им не страшен холод

- им неведом страх и инстинкт самосохранения

 

 

Вот именно поэтому нехрен выходить в поле, где войска растратят все силы на борьбу с противником,коему неведом страх и усталость, который пополняет свои силы новыми убитыми. Именно поэтому все силы и ресурсы (а людей было много) нужно было тратить на создание фортификационных сооружений, нескольких рядов рвом с кольями (и не таких как показаны в сериале - это не ров, это ямка), меж которых можно зажать и обездвижить противника. Именно поэтому не нужно было тратить время и ресурсы на создание орудий, предназначенных для штурма,для штурма,Карл! Катапультами и требушетами штурмуют крепости, а не отбиваются от армий. На стенах разместить как можно больше всяких огненно-маслянных поливалок, бревен на цепях (которые , кстати, были там - если присмотреться в моментах когда зомбяки ползли по стенам, но ИХ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ, лал).В общем, они все сделали наоборот...Фалангу копейщиков расположить внутри, пусть защищали бы внутренный двор и проходы, зомбякам трудно было бы прорваться. Конных спешить нахрен. Никакой засады, как тут некоторые пишут, произвести невозможно, вследствии отсутствии всякой разведки. Бран триповал у дерева и никакой пользы не приносил. С драконов тоже никто сигналов никаких не подавал. Если конница бесполезна,конных спешивали, это аксиома.

[Romanovna]

Romanovna, не знаю, что вы хотели этим сказать. Джон Сноу он вот такой, какой есть, во многих моментах неудачник, но в отличие от Джейми он не страдает хренью "я признал свои ошибки и исправился, простите меня". Конечно, не Теон, характер которого был прописан, наверное, лучше всех других героев саги, но Сноу он просто Сноу, над которым посмеиваются все.

 

Что Джон одномерный перс, у которого нет фактически развития персонажа. Да он неудачник, но вот Теон тоже не слишком удачливый был чел, однако у него развитие личности случилось, да ещё какое. Да и у Джейми тоже. Они из-за этого живыми персонажами выглядят.

[SpiderHulk]

Исход битвы с Серсеей тоже уже предрешён. Не надо никаких битв, Арья легко её уконтрапупит, а потом от её лица приказы раздаст

[Romanovna]

Нет вроде.

 

Надеюсь, что это фейк, как и все эти Дени сходит с ума из-за Миссандеи, а Джон её убивает.

А Джейме секасничает с Бриенной, а потом крадет Миссандею для Серсеи. Рукалицо.

т. е. переспал, а потом убежал к Серсее.

А зачем Джейми красть Миссандею? Зачем она Серсее? А вот секс с Бриенной пускай, пущай порадуются.

[Nigga NY]

Зачем их тогда вообще надо было сдерживать?

Я для кого писал, что если мы пошли в уберлогику и "искусство войны", то самое правильное решение при таком противнике бежать без оглядки.

 

Меня бы вполне устроила битва в которой как раз победили бы армию КН военной силой и драконами, заставив их отступить

Ага

наши победили.

При таких вводных, как?

 

Вообще подумал, вот тут многие у нас раскрылись, как диванные наполеоны и александры великие, как минимум, сделайте милость ответе на простой вопрос. В сражении практически всегда есть проигравшая сторона правильно? Так это разве значит только, что у проигравших не было плана? Или план проигравшей стороны всегда плохой?

[ekko]

А какие у нас вводные?Огромная армия Дейнерис-живые,обученные солдаты супротив безмозглой мертвой массы,способной исключительно рашить.Знание местности,замок за спиной.И два дракона,которые спокойно могут выжечь хоть всю армию зомбей.

[Fatakhenaten]

Извиняюсь за оффтоп, но в свете оценки реалистичности больших средневековых битв. Смотрите прямо сейчас, БитваНаций 150 на 150!!!!

[SpiderHulk]

Ага

наши победили.

При таких вводных, как?

А в чём проблема? Драконы могут безнаказанно жечь стоящие впритык друг к другу массы мертвецов. Средний мертвец слабее среднего солдата, а значит даже воскрешая мёртвых армия КН будет убывать. Добавим к этому стены замка, штурмующие как правило несут большие потери и это если штурмуют с тактикой и осадной техникой, в противном случае потери будут ещё больше. Вполне реально разменивать одного солдата на пятерых мертвецов или даже в ещё лучшем соотношении. Вот так армия КН могла и начать стремительно убывать, так что ему пришлось бы отступать

[All-That-Yazz]

Что Джон одномерный перс, у которого нет фактически развития персонажа. Да он неудачник, но вот Теон тоже не слишком удачливый был чел, однако у него развитие личности случилось, да ещё какое. Да и у Джейми тоже. Они из-за этого живыми персонажами выглядят.

 

Джон одномерный да, и это его суть. Nejy прекрасен был, а Джейми, ну как бы сказал Станиславский: "не верю", это такая слащавая сказка для девочек.

 

 

спокойно могут выжечь хоть всю армию зомбей.

 

так Таргариены и пришли к власти из-за драконов

[ekko]

Джон-слишком сын Неда Старка.

[All-That-Yazz]

Так он и сын Неда Старка

[jack_b]

Несогласен. Это не очевидно. Почему то всеми негласно предполагается, что дотракийцы просто взяли и об мертвецов убились. А что если они ополовинили армию КН? И КН воскресив их не компенсировал этим потерь ни в коем мере. Быть может средний дотракиец 10 а то и 20 мертвецов навсегда успокоил?

 

Огоньки слишком быстро погасли, конницу попросту истребили.

Но а когда они все понеслись в темноту, там же неизвестно, может, зомбари цепи натянули и колья выточили, или еще чем решили встретить.

[SpiderHulk]

Огоньки слишком быстро погасли, конницу попросту истребили.

Но а когда они все понеслись в темноту, там же неизвестно, может, зомбари цепи натянули и колья выточили, или еще чем решили встретить.

 

Так затяжного боя быть и не могло. Врезались на скорости, снесли мертвецам головы, когда кони встали мертвецы их с коней сдёрнули. Но в процессе таранного удара и немного после один дотракиец вполне мог десяток мертвяков успокоить

[jack_b]

Так затяжного боя быть и не могло. Врезались на скорости, снесли мертвецам головы, когда кони встали мертвецы их с коней сдёрнули. Но в процессе таранного удара и немного после один дотракиец вполне мог десяток мертвяков успокоить

 

Это при самом лучшем исходе, если в темноте не было никаких сюрпризов. А потом вся эта орда уже зомби-лошадей поскакала бы назад, снеся и растоптав пехоту безупречных и далее по списку.

[SpiderHulk]

Это при самом лучшем исходе, если в темноте не было никаких сюрпризов. А потом вся эта орда уже зомби-лошадей поскакала бы назад, снеся и растоптав пехоту безупречных и далее по списку.

 

Но этого не произошло и даже если бы произошло, не снесли бы, фаланга идеально расправляется с небронированной конницей, тем более мёртвый дотракиец не равен живому. Я к чему всё это пишу, то что они не снесли армию КН ещё не означает, что они погибли просто так. Даже проиграв они могли нанести противнику значительный урон, который не был скомпенсирован их собственными поднятыми КН телами. Вообще, то что армия КН пополняется мёртвыми, ещё не означает, что эту армию нельзя уничтожить в честном бою, достаточно нести меньшие потери и тогда победа становится потенциально возможной

[ekko]

Но этого не произошло и даже если бы произошло, не снесли бы, фаланга идеально расправляется с небронированной конницей, тем более мёртвый дотракиец не равен живому. Я к чему всё это пишу, то что они не снесли армию КН ещё не означает, что они погибли просто так. Даже проиграв они могли нанести противнику значительный урон, который не был скомпенсирован их собственными поднятыми КН телами. Вообще, то что армия КН пополняется мёртвыми, ещё не означает, что эту армию нельзя уничтожить в честном бою, достаточно нести меньшие потери и тогда победа становится потенциально возможной

вот поэтому отправлять конницу в ночь на убой было бессмысленно.Каждый солдат должен быть на вес золота.Ну если ты хочешь победить и выжить,а не то,чего там хотели наши горетактики.

А то можно было и вовсе всем в линию встать и с криками "За Вестерос" полететь в лобовую атаку.

[All-That-Yazz]

SpiderHulk, следовательно, армия союзников предполагала, что они нанесут достаточный урон противнику, чтобы потом добить его силы. В противном случае расчет не работает, варианта два: или дотракийцы выкашивают бОльшую часть армии, а значит возвращаются как минимум половина назад, или же они все падают, пополняя ряды нежити. Так как драконы не оказывали поддержку в первой атаке, то все были уверены, что сил дотракийцев хватит.

[SpiderHulk]

Так как драконы не оказывали поддержку в первой атаке, то все были уверены, что сил дотракийцев хватит

Не потому что были уверены в том, что сил дотракийцев хватит, а потому что берегли драконов. У КН ведь есть свой, а ещё он кидает смертоносные копья

[All-That-Yazz]

SpiderHulk, то есть дотракийцев послали на верную смерть, как самый глупый юнит кампании. Это ли Дейенерис, которая дорожила каждым своим человеком?

[jack_b]

Но этого не произошло и даже если бы произошло, не снесли бы, фаланга идеально расправляется с небронированной конницей, тем более мёртвый дотракиец не равен живому. Я к чему всё это пишу, то что они не снесли армию КН ещё не означает, что они погибли просто так. Даже проиграв они могли нанести противнику значительный урон, который не был скомпенсирован их собственными поднятыми КН телами. Вообще, то что армия КН пополняется мёртвыми, ещё не означает, что эту армию нельзя уничтожить в честном бою, достаточно нести меньшие потери и тогда победа становится потенциально возможной

 

Так речь же не идет о том, произошло это, или нет. Речь о выбранной тактике боя, при этом со знанием о некромантских способностях противника. Собственно, залетев в темноту, в теории они могли вообще наткнуться на ранее упомянутые оборонительные меры, нанести самый минимальный вред и пополнить армию врага. И где тут хотя бы намек на планировку ведения боя с наименьшими потерями?

[SpiderHulk]

вот поэтому отправлять конницу в ночь на убой было бессмысленно.Каждый солдат должен быть на вес золота.Ну если ты хочешь победить и выжить,а не то,чего там хотели наши горетактики.

А то можно было и вовсе всем в линию встать и с криками "За Вестерос" полететь в лобовую атаку.

 

Не, это не лучший ход, но не бессмысленный. Если дотракиец влетев в толпу на коне убил больше мертвецов, чем если бы он стоял на стене, то уже не бессмысленно

[ekko]

Не потому что были уверены в том, что сил дотракийцев хватит, а потому что берегли драконов. У КН ведь есть свой, а ещё он кидает смертоносные копья

а потом почему они их беречь перестали?И на что они их берегли?На Серсею?

[Гатлий Щуч]

странно, что они баллистами/требушетами неактивно пользовались. И вообще было странно метать огненные снаряды в след дотракийцам.