Игра престолов (Game of Thrones)

[ekko]

Всегда было интересно, почему кто-то считает книгу Мартина какими-то особо гениальными и выдающимися? Не, вот кроме шуток, почему? Я задаюсь вопросом не потому что не люблю книги Мартина , а просто мне искренне интересно почему? Т.е. я того же Толкиена не люблю, но могу аргументированно обосновать в чем он выделяется из общего ряда фэнтези, и вижу объем и местами выдающееся качество его труда, соответственно я его фанатов отлично понимаю, хоть и не разделяю их увлечение. А тут почему?

ну за гениальные не скажу,так как гениальными я их не считаю.А по достоинствам...

Ну прежде всего это подход к саге как к псевдоисторическому роману.Реалистичность,соблюдение законов реального мира.Ну и хоть я и считаю,что без магии сабж был бы еще лучше,но мне нравится как эта самая магия вплетена в этот псевдоисторический мир.

Нравится продуманность этого мира в тех аспектах,на которые другие фентезисты обычно забивают-политика,экономика,социалка.

Плюс яркие,неоднозначные персонажи.

 

Да и вообще сабж просто популяризовал подобное фентези.

[Кэйли]

На фантлаб зайдите, там вам объяснят. ))

Вкратце: Мартин выделился среди прочих писателей-фентезистов большей приближенностью к историческим романам и мрачнотой, читай убийством персонажей без поблажек.

 

А так согласен, прочитал две первые книги в своей время. И то ли перевод не ахти, то ли писатель и впрямь довольно средний. Сериал на тот момент показался гораздо лучше, ибо был без воды и проходняка. (Кто же знал, что далее всё скатится в трэшак.)

 

Я читала в любительском переводе, очень хорошем. Потом попробовала читать официальный и не зашло. Так что перевод - это 99% иноязычной книги.

А вообще, да, реализм, психологизм и беспощадность к любым человеческим слабостям. Разрыв шаблонов в отношении сохранения жизни для главных героев. То есть, то, что герой условно положительный (или так воспринимается поначалу) не гарантирует ему выживания на страницах книг Мартина. Как и в жизни. В этом отличие от сонма фентезийных книг, где положительный герой выживет обязательно (и это скучно).

Очень много отсылок и аллюзий к реальному Средневековью.

В сочетании с драконами, магией и прочей атрибутикой фэнтези - взрыв мозга.

[Люц]

:lol:

[Jdalker]

Спойлеры, кста, хорошие. Но боюсь, что реальность окажется разочарованием.

 

Джонька убивает яжемать. Да это же велико. Все прощу сериалу!

Лучше было бы только выпил обоих.

 

[Evil.man]

Только там все главные персонажи умирают по этим спойлерам, кроме двух сеструх фемок. Смысла в концовке ровно ноль, ибо править некому и королевства тупо перебьют друг друга в течение пары лет.

Концовка, достойная этой макулатуры, чо.

[New_Red]

Арья или Джон без разницы же. Главное то как это было сделано, как это слило всю сюжетную ветку.

[ekko]

Ну,собственно,все что нужно знать о том,как работают шестеренки в голове ДиДов и про их отношение к творческому процессу.Не стоит думать о сюжете слишком долго,читанем интернеты и сделаем то,что не ожидает зритель.

[rypMaH]

Только там все главные персонажи умирают по этим спойлерам, кроме двух сеструх фемок. Смысла в концовке ровно ноль, ибо править некому и королевства тупо перебьют друг друга в течение пары лет.

Концовка, достойная этой макулатуры, чо.

 

Как это некому? Санса же

[Люц]

править некому и королевства тупо перебьют друг друга в течение пары лет.

Вполне себе подходит на "сладко-горький финал" (с).

[Jimmy Darmody]

В этих спойлерах мало что вообще можно понять.

 

Кое-как можно понятно следующее - Миссандею убивает Гора (как она там окажется?), Дени сходит с ума из-за этого, Серый Червь вместе с ней, Безупречные и драконы громят КГ, Тирион бомбанёт, свалит с поста десницы, она его казнит, но Джон убивает её. Страшно осознавать, что о подобном я вчера писал) Но остальное это вообще ещё большая каша - чей трон в итоге непонятно, предательство Сансы, Тирион, который хз вообще не чьей стороне, опять бегущий к Серсее Джейме. Что за хрень?)

 

 

Да там вообще пипец какой-то половину непонятно. Джейме, который похищает Миссандею для Серсеи. Что? Бриенна пытается, поговорить, ему на неё пофиг. Миссандее отрубают голову. Дени из-за Миссандеи сходит с ума. Потом сажает в клетку Джейме и хочет его казнить, но Тирион выпускает его. Дени казнит Тириона, там ещё где-то в этих событиях Санса предаёт Тириона. Тирион поёт Джону, что Дени того и скоро Джона замочит потому что он наследник. Джон идёт к Дени и пытается убедить, она игнорит, тогда он убивает её, она ползёт и дотрагивается до ЖТ. Дрогон забирает труп и улетает. Безупречные режут жителей КГ. Рейгаль убит ЗМ.

Джейме там ещё душит Серсею. Джон в конце в изгнании то ли в НД то ли ещё где.

А горькой частью является, то что Дени стала мэд куин.

 

[Jdalker]

править некому и королевства тупо перебьют друг друга в течение пары лет.

Концовка, достойная этой макулатуры, чо.

Разве это не будет самой реалистичной концовкой? Доигрались, бгг.

[ekko]

Ну до Таргов же как то жили без централизованной власти и ничего.

[Jimmy Darmody]

Ну до Таргов же как то жили без централизованной власти и ничего.

Тысячелетия резни между собой, а так да, норм.

[Evil.man]

Как это некому? Санса же

 

Персонаж с интеллектом чуть выше табуретки не способен управлять 7 королевствами.

[Evil.man]

Вполне себе подходит на "сладко-горький финал" (с).

 

Горько-сладкий финал это ВК. В этом финале ничего сладкого не будет, к тому же он просто говно.

 

Тоже годный вариант кстати, бгг

[rypMaH]

Персонаж с интеллектом чуть выше табуретки не способен управлять 7 королевствами.

 

Роберт Баратеон как то правил... а он был дуб дубом... А эта хотя бы школу Бейлиша прошла

[Evil.man]

Роберт Баратеон как то правил... а вообще был дуб дубом... А эта хотя бы школу Бейлиша прошла

 

У Роберта в советниках были Джон Аррен, Варис, Мизинец, Ренли Баратеон и еще Барристан Селми начальник гвардии. А не кучка рандомных бомжей, которых наберут с улицы.

[euro-banan]

Всегда было интересно, почему кто-то считает книгу Мартина какими-то особо гениальными и выдающимися? Не, вот кроме шуток, почему? Я задаюсь вопросом не потому что не люблю книги Мартина , а просто мне искренне интересно почему? Т.е. я того же Толкиена не люблю, но могу аргументированно обосновать в чем он выделяется из общего ряда фэнтези, и вижу объем и местами выдающееся качество его труда, соответственно я его фанатов отлично понимаю, хоть и не разделяю их увлечение. А тут почему?

 

ну как, например ПЛиО лучше ВК у мартина хорошая работа со средневековым вымышленным государством, хорошо, структурно, сложно и непротиворечиво показаны отношения домов, правителей и вассалов - их семьи, передача детей в заложники, их прошлые конфликты и проблемы с нынешним подчинением, их требование короля для конкретной области, тот же север, лозунги и фишки домов и т. д.; он хорошо воссоздает сеттинг войны и, что еще труднее, послевоенный средневекой сеттинг, хорошо умеет оставлять события за кадром, подавать их через обсуждения или полученные новости персонажами на другом конце страны (осада джейме, например, бои робба), у него прикольно введена фишка с кличками и прозвищами героев, и даже получением оных, с получением названий для битв и их последующего использования, т. е. он не только создает некий оставшийся в прошлом бэкграунд произведения, но и подпитывает его уже в процессе самой истории

 

разумеется, отдельным плюсом его антифэнтези поход - насмешки над принципиальными благородными героями (нед, робб, сноу (пока что, но да, я понимаю, что и в книгах оно восстанет)), насмешки над историями про принцесс и принцев (санса и рыцарь цветов), насмешки над демократическими попытками отменить рабство на востоке (наличие демократических взглядов у блондинки по-прежнему потешное, но все же), насмешки над победой хороших персонажей, принуждение читателя сопереживать тем, кого он считал плохими (победа ланнистеров и вся четвертая книга, к примеру), в итоге вообще попытка уйти от плохих и хороших - ну как попытка, со второго тома вплоть до того, как сноу стал натуральным главгероем в пятом, мартин и ушел от этого

 

плюс у него с рядом персонажей (пес, санса, карлик, джейме пока не стал мишкой) вполне хорошая авторская работа

 

и почти ничего этого нет ни в ВК, ни в других фэнтези, ибо их авторы, как ни странно, не утруждают себя почему-то чтением средневековой истории, хотя казалось бы

 

Персонаж с интеллектом чуть выше табуретки не способен управлять 7 королевствами.

 

она как раз показана взрослеющей и умнеющий - это более правдоподобный персонаж чем ставшая лидером блондинка или всякие якобы хитрые мизинцы с варисами

 

тем паче роберт же управлял а, это уже сказали - ну так и у сансы будет паук, если дотянет, и карлик тоже

[New_Red]

ВК не о том, там что Толкиену простительно. Мартин не идеален, но он просто шикарен на фоне позора ДиД.

[rypMaH]

У Роберта в советниках были Джон Аррен, Варис, Мизинец, Ренли Баратеон и еще Барристан Селми начальник гвардии. А не кучка рандомных бомжей, которых наберут с улицы.

 

Хорошие советники, один ведет свою игру, другой планирует вторжение Эйгона, еще один тупица... про Ренли молчу.

[Evil.man]

 

она как раз показана взрослеющей и умнеющий - это более правдоподобный персонаж чем ставшая лидером блондинка или всякие якобы хитрые мизинцы с варисами

 

Поумневший персонаж, который недоволен тем, что его спасают от убийства мертвецами - да, да, очень интересно.

[euro-banan]

Поумневший персонаж, который недоволен тем, что его спасают от убийства мертвецами - да, да, очень интересно.

 

это все частности, тем более в серии, где конницу убивают о мертвецов просто так, придираться к подобному вообще нонсенс

[Bronyam]

Опять у банана крыша течет, ибо сапиенс не в состоянии понять очевидных отличий между вк и ип.

ВК - идет ближе к СКАЗКЕ, где 99% полностью выдумано и не существует вообще (расы, фракции, магии, география), и имеет рейтинг 6+.

ИП - идет ближе к реализму, где параллель идет уже с РЕАЛЬНЫМ Средневековьем, где заместо всяких хоботов, эльфов, орков у нас тут обычное средневековье с траходромом, черной магией, драконами и зомби.

 

Но у тебя 101% есть какой то комплекс или жесткое разочарование по вк, после чего ты топишь его в говне из ип при каждой возможности. И ты просто в не состоянии понять самые простые отличия этих двух миров, и вечно сравниваешь мягкое с теплым. Но более близким вариантом может быть, что тебя в детстве много били книгами вк, и у тебя появился хейт и взрыв пердака при каждом хвалении последнего, кек.

[All-That-Yazz]

Миссандее

 

Кто это вообще?

 

Bronyam, да вы не обращайте внимание на троллинг. Я этого человека давно понял и его посты.

[Oksanchic]

Сценаристы на шоу у Киммела. Пробежался по комментам, ожидаемо, не только нам 8 сезон-то сильно не заходит.

судя по комментам, вопрос, кто те люди, что ставят высокие оценки 8-му сезону, ведь массово ж поливают и недовольны. Некоторые комменты доставляют например

 

- семь сезонов: зима близко

- 8-ой сезон: зима пришла! ... подожди, что? зима отменяется

 

:lol:

 

- а может Бран вернуться в прошлое и изменить эпизод 3?

 

- что мы говорим хорошему сценарию?

ДиД: "не сегодня"

 

ну, и многие D&D называют Dumb and Dumber - тупой и еще тупее

 

Д.Мартин: зима близко

ДиД: лол, нет

 

За написанием сценария к 3 серии:

HBO: кто умирает в 3 эпизоде?

D&D: сюжет

 

Ну, в общем, почитать смешно, а от серии намного менее весело. Слишком темная, надо откровенно напрягаться, чтобы разглядеть, кто тут с кем против кого, в итоге просто устаешь и по фигу уже с учетом длительности битвы. Вотэтоповорот был бы отличным сам по себе, если бы явно не был придуман на ходу на коленке, а в этом сложно сомневаться, учитывая, сколько линий впустую слито этим вотэтоповоротом. Все сезоны вели к тому, что эта борьба за власть - суета сует, потому что winter is coming, и важна лишь битва между живыми и мертвыми. Фигак и в секунду ни мертвых, ни ответа, чего синеглазый король-мертвец вообще хотел, зачем, и к чему столько смертей, если достаточно было нанять безликих и ножичек правильный выдать

 

Понравилась лишь линия Красной Жрицы. Имхо, она логичная и законченная. Ранее нам показывали ее реальный возраст, в 7 сезоне она по сути все себе предсказала. Типа выполнила миссию. Красиво.

 

Теон - ну как-то скучно. Вроде как пора, пусть будет торжественно и с музыкой. В итоге весьма нелепо, но персонаж действительно круто развивался по сезонам и успел вызвать всю гамму чувств от брезгливости до жалости к нежности, поэтому ну ладно. Но хотелось бы, чтобы это было что-то героическое, а не "ну а что еще делать то?"

 

Сравнивая с битвой бастардов, там, как по мне, были эмоции, и эмоции яркие. И месилово было, и интриги, и рояль в кустах - но яркая серия, как ни крути. А тут: темень, кто-то с кем-то суетится на экране, вотэтоповорот с роялем в кустах, и ты такой - эм, а чё там с зимой то, куда она там coming, что мы 7 сезонов смотрели. Ах да, про Серсею ж, если кто не понял, на кой нам КН вообще с его зомби

 

В общем, если, конечно, в последних сериях не выяснится, что всё не так, как кажется, и winter все-таки is coming, то разочарование, конечно, огромное. Завершать эпичный сериал суетой между Серсеей с ее дебильным клоуном с выпученными глазами и недобитой компашкой, которая фиг знает зачем попы морозила в Винтерфеле, когда можно было нанять профи, нууууууу... нет, вообще нет