Игра престолов (Game of Thrones)

[euro-banan]

И понимаю, и в ИП именно единый сюжет

 

нет, там продолжение сюжета

 

А первая книга, считай пилот всего ПЛИО.

 

первая книга - это первая книга, а пилот это первая серия сезона; вот пилот с сезоном имеют единый сюжет, а вторая книга является продолжением сюжета первой

 

Мартин же изначально затевал эпопею

 

ты не знаешь, как работает мозг писаки - и кэм, и мартин в голове у себя сто раз проворачивали свои эпопеи, а сделать ли их зависело от продаж, в обоих случаях

 

и как делается в сериалах, для начала выпустил пилот(первую книгу), который знакомит с персонажами и миром.

 

первая книга - не пилот

 

Естественно, книжка должна хоть немного быть законченной, а не обрываться на самом интересном, но смерть Неда эта промежуточный финал, который станет завязкой для будущих событий.

 

это кривая логика, любой финал может быть "завязкой для будущих событий", даже победа над мертвецами, из-за этого законченная книга не будет вдруг пилотом, книга и пилот создаются с разными целями и по разной структуре

 

Та "глупость" о чём я вещаю, становится для тебя глупостью лишь по тому, что ты из данного примера не способен отделить зёрна от плевел и жалуешься лишь на разницу форматов. Где я, не приравниваю форматы, а лишь ввожу в сравнение и масштабирую сабжы друг под друга.

 

ты приравниваешь именно форматы, и это именно ты не можешь отделить одно от другого; когда разные форматы - это значит и разные произведения, и сравнивать их некорректно; еще раз: если в терминаторе1 растянуть вступление с будущим на весь сезон (или на фильм терминатор4, например, лол), то это будет уже не вступление, а отдельно произведение, и точно так же нелепо сравнивать его с имеющимся вступлением на 5 минут

 

Ты был бы прав с законченностью, если из первой книги и сезона выпилить все линии требующей продолжения и оставить лишь линию Неда и только, те что с ней непосредственно тесно связаны. Дени и Сноу и всё что связано со стеной нужно было бы выпиливать.

 

ет, не нужно, потому что линия дени закончена: мы знаем, что драконы должны помочь вернуть трон и победить мертвяков, в конце своей линии она их получает; еще раз: из глав дени в первой книге сделан даже отдельный рассказ, вот так вот ее линия якобы "не закончена"

 

У Мартина была задумка изначально не на одну книгу, а как минимум на 3 и то 3 это типа альфаверсия была, позже он расширил вселенную, при том, что концовка, по его словам, в целом, похожа на изначальную.

 

у любого автора есть такая же задумка

 

Первый сезон и книга, это пилот ко всей ПЛИО

 

нет, пилот - это другое

 

Отлично выходит, тебе просто не нравится эта позиция, видимо из-за предыдущего спора с Денисом, который я не читал, но видимо, ты где-то ранее пытался ему доказать взрослость ПЛИО и обосновывал сливом главного перса, а он тебе в пример привёл Льва со смертью Муфасы, мол в детских мультах тоже самое. И ты чтобы не сливать давний спор ушёл в несознанку вплоть до отрцания очевидных вещей.

 

ты не приводишь никаких очевидных вещей, или иди возвращайся к терминатору и доказывай, что терми4 - это просто вступление терми1, лол

 

Я же между тем , вообще не спорю с тем, что такой випил это круто и по взрослому и в данном разрезе формат имеет значение.

 

я не знаю тогда с чем ты споришь, ибо выпил неда и муфасы совершенно разные - они сделаны с разными целями, они сделаны по разным причинам, и даже поданы по-разному

 

Я же цепанулся, что смерть Неда, такая же затравка для всего ПЛИО, как смерть Муфасы для всего мульта, в отрыве, взрослость/детскость. Не более.

 

она не такая же, почему именно выше объяснено

 

Я уже давно понял что у тебя проблемы с обобщением и масштабированием, хотя догадка выше объясняет такое явное не желание увидеть очевидное.

 

это у тебя проблемы с обобщением и масштабированием, потому что ты делаешь это неправильно, потому что ты ошибаешься в аналогиях и не можешь понять разницу между завязкой произведения и целым произведением в серии

 

Но структура в них такая же.

 

нет, структура у завязки, пилота и законченной книги разная

 

Опять, лепешь какую-то откровенную ерунду.

 

нет, ерунду лепешь ты

 

Конечно в короткометражках бывают главные герои, тут даже просто спорить не с чем

 

они не воспринимаются как главные герои крупного произведения, особенно когда короткометражка - это 5 минут

 

а) лишь очень частично, что отменяет законченность всей книги и сезона

 

нет, не отменяет

 

Не верно понял.

Дракончики могут быть просто что-то типа динозавров, где тут чудеса?

 

дракончики не могут быть типа динозавров, лол, дракончики - магические существа, а динозавры вполне реальные

 

Не, я всю дорогу писал, что суровые сливы главных персов, должны были приучить читателей бояться за любимчиков, и в битве бастардов, зная что это ИП, а не сказочка, многие ещё боялись, что Сноу выпилят. Для того всё и затевалось. Только вот автор затянул с книгами и про сюжетную броню Сноу знали почти все.

 

никто в здравом уме не боялся выпила сноу после его воскрешения

 

Не, по итогу ты просто ошибся с пониманием того, что ты читаешь и смотришь, и не понимал общей задумки автора и его методов.

 

это ты не понимаешь задумки автора, ибо противоречишь ему же - он не говорил, что ему надо было вызвать страх за любимчиков, он говорил, что ему не нравится, как в типичном фэнтези благородные побеждают только потому, что это правильно; и ему не нужно было делать каких-то любимчиков, ему нужно было сливать сноу еще в дозоре без всяких воскрешений, и т. д.

[Brittany_]

- Изменено 13.04.2019 11:53 пользователем Brittany_

[madfox]

Джофри был нормальный. Просто психопат.

[Brittany_]

- Изменено 13.04.2019 11:53 пользователем Brittany_

[Jimmy Darmody]

У Мартина совершенно явно сказано, что от такого кровосмешения каждый раз было не понятно, какой ребенок родится (здоровый или уродливый/нежизнеспособный, 50 на 50 было, "как будто подбрасывали монету на выбор"

Это просто в народе шутка такая гуляла.

А так да, у них частенько из-за кровосмешения бывали не нормальные дети, но нормальных было больше. И на внешности это никак не отражалось. Таргариены древний дворянский род Валирии и учитывая сколько они тысячелетий занимались инцестом, они бы уже давно выродились. Видать не всё так просто, либо в той вселенной Мартина немного другие особенности и последствия кровосмешения.

 

А Джоффри это скорее всего последствия воспитания, чем кровосмешения.

Вот Рамси это да, хотя там всё чисто по этому делу.

[euro-banan]

Так что Дж. Мартин совершенно не вводит это как норму, даже для Тарагриенов, скорее наоборот

 

нет, он прямо пишет, что их наследники были внутри семьи, чтобы не разбавлять кровь, т. е. исключительно от инцеста; поэтому периодически, а вовсе не постоянно (ну как оно и есть - инцест лишь дает бОльший шанс на патологии, а не гарантию) там могли появляться всякие безумные короли

[Brittany_]

- Изменено 13.04.2019 11:53 пользователем Brittany_

[madfox]

Это просто в народе шутка такая гуляла.

А так да, у них частенько из-за кровосмешения бывали не нормальные дети, но нормальных было больше. И на внешности это никак не отражалось. Таргариены древний дворянский род Валирии и учитывая сколько они тысячелетий занимались инцестом, они бы уже давно выродились. Видать не всё так просто, либо в той вселенной Мартина немного другие особенности и последствия кровосмешения.

 

Да ничего бы там не выродилось. Последствия инцеста лишь несколько увеличивают шанс мутаций. Грубо говоря. Его последствия сильно преувеличенны и сейчас больше несут скорее культурное табу чем физиологическое.

[euro-banan]

Просто в нормальных семьях никаких "50 на 50"

 

так и при инцесте нет 50 на 50; вы очень драматизируете реальный вред от инцеста, он отнюдь не таков

[Brittany_]

- Изменено 13.04.2019 11:53 пользователем Brittany_

[ANdRiaNo]

я не знаю тогда с чем ты споришь

Это я давно понял, сейчас детальнее объясню.

ибо выпил неда и муфасы совершенно разные - они сделаны с разными целями, они сделаны по разным причинам, и даже поданы по-разному

Тут смотря как посмотреть.

Говоря, что выпил Неда взрослый, а выпил Муфасы нет, и твои аргументы в контексте этого, типа, что к нему не успеваешь так привыкнуть, весьма логичны и я тут как раз формат и величина сюжета имеют значение. Мне тут спорить не с чем.

Но, в отрыве от того как сурово и качественно это воспринимается, смерть Неда для глобального сюжета ПЛИО, 1 в 1 такая же как и для Короля Льва слив Муфасы, служит лишь завязкой, тут не важно успел ты привыкнуть или нет, я тут не пытаюсь тебя убедить, что полный метр это тоже самое, что сериал из 75 часовых серий и воспринимается так же.

Я про структуру, по структуре глобального сюжета ПЛИО, смерть Неда в самом начале и даже раньше наверное чем в короле льве у Муфасы и служит завязкой для большей истории чем история Неда. В моём сравнении размеры историй и их восприятия вынесены за рамки, у короткометражек конечно же есть главные герои, но конечно же к героям целых сезонов ты испытываешь совсем другие эмоции.

[Кэйли]

Это просто в народе шутка такая гуляла.

А так да, у них частенько из-за кровосмешения бывали не нормальные дети, но нормальных было больше. И на внешности это никак не отражалось. Таргариены древний дворянский род Валирии и учитывая сколько они тысячелетий занимались инцестом, они бы уже давно выродились. Видать не всё так просто, либо в той вселенной Мартина немного другие особенности и последствия кровосмешения.

В самой Валирии (по Мартину) браки производились между аристократическими семьями, хотя табу на инцест не было и внутрисемейные браки тоже случались. Все-таки семей именно драгонлордов было не так много. Поэтому в Валирии речи о вырождении не было. И только после гибели Валирии Таргариены вынужденно узаконили инцест. И то, женились/выходили замуж и на Валерионах и Селтигарах - еще пара спасшихся в западных землях валирийских семей, и на дорнийках. Баратеоны тоже неоднократно роднились с Таргами.

 

А Джоффри это скорее всего последствия воспитания, чем кровосмешения.

Вот Рамси это да, хотя там всё чисто по этому делу.

Можно только гадать насчет Джоффри, но по описанию, он с самого малолетства был неуправляемым скотом и садистом. Плюс еще и дико избалованным Серсеей. Так что возможно сочетание генетического и социального факторов.

[ekko]

Нед был главным героем первого сезона,он был центральной фигурой глобальной истории.Второй сезон уже как сиквел,где Неда заменили его дети.В Короле Льве сделай из пролога хоть 20 серийный сезон,гг будет Симба,а не его папка,пушта КЛ изначально история про Симбу и его становление королем.

Да,после смерти Неда глобальный сюжет уже сильно развился и ушел вперед,но это не отменяет того факта,что в начале сериала все крутилось вокруг него.В отличии от Муфасы.Да и там и там,смерть завязка для глобальной истории,но в отличии от КЛ в ИП на этой завязке можно было бы и закончить,а вот в Короле нет,пушта там в отличии от Престолов погиб второплановик.

[Jimmy Darmody]

В самой Валирии (по Мартину) браки производились между аристократическими семьями, хотя табу на инцест не было и внутрисемейные браки тоже случались. Все-таки семей именно драгонлордов было не так много. Поэтому в Валирии речи о вырождении не было. И только после гибели Валирии Таргариены вынужденно узаконили инцест. И то, женились/выходили замуж и на Валерионах и Селтигарах - еще пара спасшихся в западных землях валирийских семей, и на дорнийках.

Спасибо за подробности.

[jack_b]

С Джоффри, как правильно упомянули, воспитание сыграло немалую роль.

Из Таргариенов, показанных в сериале, только один дурачок, да и то больше окружение виновато, или кто там внушил Визерису, что он король. Вообще за такие выходки с детства раздавали бы оплеухи, и тоже сложилось бы все по-другому.

Даже Безумный король только с возрастом стал совсем плохим на голову, что не только с Таргариеном могло произойти.

[Brittany_]

- Изменено 13.04.2019 11:53 пользователем Brittany_

[euro-banan]

Тут смотря как посмотреть

 

ну вот да https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=6099140&postcount=5431

 

А вот гибель того же Сноу была совершенно невозможна

 

она как раз вполне возможна, просто мартин скатился; а так смерть сноу ничем не отличалась бы от смерти неда по сути

[markus2014]

У Джоффри реально прежде всего с воспитанием проблемы. Взять тех же Мирцеллу и Томмена, ну хорошие дети же. Другое дело, что жизнь первой резко оборвалась, а второго был слишком юн для всего того, что на него свалилось. И его изначально не готовили к престолу.

А Джоффри дура-мамаша потакала во всём. Только Тайвин и Тирион спесь сбивали и пытались воспитывать.

[Rock_Lorelei]

Про Таргариенов в фильме вообще мало понятного. Отец Дейнерис, видимо, сошел с ума уже с годами (и, возможно, не просто так)

В фильме да. В книге («Пир стервятников») упоминалось, что совсем у Эйериса крыша поехала после того, как один из его вассалов лорд Денис Дарклин (шута Донтоса Холларда помните? Вот его родственнички) поднял мятеж, взял его в плен и полгода держал в своей темнице. Тайвин с войском стоял за стенами города, а Дарклин угрожал, что убьет короля в случае штурма. Спас Эйериса Барристан Селми, о чем в последствии сожалел.

Не вызволи он Эйериса из темниц лорда Дарклина в Синем Доле, король скорее всего и погиб бы там при попытке Тайвина Ланнистера взять город штурмом. На трон тогда взошел бы принц Рейегар, и страна вновь обрела бы покой. Синий Дол был звездным часом Селми, но вспоминать об этом он не любил.

Из-за чего «синедольский мятеж» начался, по-моему не говорилось. Ну, а что с той семейкой стало, думаю рассказывать не надо.

[ANdRiaNo]

Нед был главным героем первого сезона,он был центральной фигурой глобальной истории.

Говоря "был" в отношении глобальной истории которая ещё не закончена, его роль на 99% закончилась вместе с его смертью, при этом мы говорим не про сериал с 2умя или 3мя сезонами, а так его смерть в самом начале глобального сюжета, а не в середине или даже трети, она в одной восьмой.

Он не может быть центральным персонажем глобального сюжета, центральные герои глобальной истории это Сноу, Дени, Тирион. Линия неда вместе с его смертью просто затравка для остального сюжета.

 

Второй сезон уже как сиквел

Ты как и банан целиком и полностью игнорируете, что вторая и дальнейшие книги уже подразумевались при написании всех поворотов в первой, и автор уже понимал куда примерно они придут, т.е. прописывая Брана и его видения автор изначально знал к чему это его приведёт в последующих книжках в общих чертах, прописывая бастарда Сноу, он изначально прописывал его скрытым Таргашём и так далее в том же духе, в первом сезоне наверное столько же времени уделено тому чтобы закинуть побольше таких начал и не видит это только слепой, да там наверное больше времени тратится на задел для будущего глобального сюжета, чем на линию Неда.

Чего не подразумевают обычно сиквелы, сиквелы обычно это выковырянный из носа сюжет который хоть как-то пытаются прилепить к первой части, просто потому, что первый фильм собрал бабла и в первую часть не фига так сильно не закладывают для продолжений, кроме тех случаев где оно уже и так по удаче там есть и именно по этой причине удачных сиквелов типа Терминатора или Чужих, по пальцам одной руки пересчитать.

У Мартина же это изначально одна глобальная история, и по ходу в 8ом сезоне её ещё закольцуют временными петлями, что это Бран пытаясь всё исправить всё это и натворит и Безумного короля сделает безумным как с Ходором и всё в том же духе.

 

.В Короле Льве сделай из пролога хоть 20 серийный сезон,гг будет Симба,а не его папка,пушта КЛ изначально история про Симбу и его становление королем.

Если КЛ история про Симбу, то ПЛИО история вообще не про Неда, а про Сноу, Дени и карлика, Нед это завязка как Муфаса прям 1 в 1.

 

Да,после смерти Неда глобальный сюжет уже сильно развился и ушел вперед,но это не отменяет того факта,что в начале сериала все крутилось вокруг него.В отличии от Муфасы.

Ты не учитываешь разницу форматов и времени.

Вокруг Неда крутилось меньше 1/8 сюжета, и напомню, что в первом сезоне несколько линий которые вообще практически не пересекаются, стена отельным сюжетом, Дени и её история отдельным, Бран отдельно.

В КЛ льве 90 минут хронометража, из них минут 10 отданы Муфасе, это 1/9 сюжета, прям 1 в 1.

 

Да и там и там,смерть завязка для глобальной истории,но в отличии от КЛ в ИП на этой завязке можно было бы и закончить,а вот в Короле нет,пушта там в отличии от Престолов погиб второплановик.

На первой книге можно было бы закончить, только это не сделало бы историю завершённой, там незаконченных линий слишком дофига и больше. Мартин выпустил первую книгу в качестве пилота, с надеждой что народу сеттинг попрёт и он сможет продолжить и завершить историю целиком, а вы тут с баноном пытаетесь втереть, что это типа сиквила Пиратов или типа того, что адский гон и полнейшее не понимание принципиальных вещей.

[Vovamas]

Что хочет король Ночи ? Никак не могу понять его мотивацию.

[IkariShinji]

Что хочет король Ночи ? Никак не могу понять его мотивацию.

 

Складывается такое ощущение, что он и сам не вкурсе

[Romanlitti]

Что хочет король Ночи ? Никак не могу понять его мотивацию.

 

Он просто ходячий апокалипсис - вот и все

[Mad_Wave]

Что хочет король Ночи ? Никак не могу понять его мотивацию.

 

Если исходить из мотивации его создания Детьми Леса - "защита от первых людей", то просто мочить человеков - много их развелось.

Изменено 05.09.2017 10:07 пользователем Mad_Wave

[ekko]

Говоря "был" в отношении глобальной истории которая ещё не закончена, его роль на 99% закончилась вместе с его смертью, при этом мы говорим не про сериал с 2умя или 3мя сезонами, а так его смерть в самом начале глобального сюжета, а не в середине или даже трети, она в одной восьмой.

Он не может быть центральным персонажем глобального сюжета, центральные герои глобальной истории это Сноу, Дени, Тирион. Линия неда вместе с его смертью просто затравка для остального сюжета.

раз уж заговорили про формат,то и правда нужно делать на него скидку.20 минут полнометражного мульта никак нельзя сравнивать с 1к страничным томиком или 10 часовым сериалом.ИП изначально был про то,как доблестный и честный герой,которые в фентези,как правило,побеждают проиграл,потому что он слишком доблестный и честный.Поездка Неда в КГ послужила катализатором для всех дальнейших событий как и его смерть,поэтому заявлять что он не был центральным персонажем глобального сюжета,как то несправедливо.Нед и был этим глобальным сюжетом,а всякие там Дейнерис и Джонсноу вообще шли отдельно,с перспективой на развитие в дальнейшем.И погиб Нед как ГГ,что подрывало тогда шаблоны,в отличии от Муфасы,пушта Муфаса гг не был.

 

 

Ты как и банан целиком и полностью игнорируете, что вторая и дальнейшие книги уже подразумевались при написании всех поворотов в первой, и автор уже понимал куда примерно они придут

я не игнорирую и не отрицаю это.Только все это было крючками для дальнейшего сюжета и никакой акцент на это не делался.Когда человек читает первую книгу или смотрит первый сезон,у него нет мыслей что Нед,который гг,помрет в конце первой книги и дальнейшее действие будет уже про его детей,про Лани и тд. Все это знает автор,но не знает зритель/читатель.

в первом сезоне наверное столько же времени уделено тому чтобы закинуть побольше таких начал и не видит это только слепой, да там наверное больше времени тратится на задел для будущего глобального сюжета, чем на линию Неда.

но нет же,Неда там более,чем достаточно и основная сюжетная ветка это его поездка в КГ.А то что задел для глобального сюжета есть,так это нормально.

 

 

 

Если КЛ история про Симбу, то ПЛИО история вообще не про Неда, а про Сноу, Дени и карлика, Нед это завязка как Муфаса прям 1 в 1.

опять же,КЛ изначально позиционировался как история про Симбу,ИП же начинался и продолжительное время был про Неда Старка.Вот если бы Нед в первой же серии помер бы или в первой трети книги,тогда да,можно было бы сравнивать.Но Нед бы в таком случае не был бы ГГ первого тома/сезона.

 

Ты не учитываешь разницу форматов и времени.

Вокруг Неда крутилось меньше 1/8 сюжета, и напомню, что в первом сезоне несколько линий которые вообще практически не пересекаются, стена отельным сюжетом, Дени и её история отдельным, Бран отдельно.

В КЛ льве 90 минут хронометража, из них минут 10 отданы Муфасе, это 1/9 сюжета, прям 1 в 1.

10 минут против тысячи страниц и 10 часов экранного времени.И там и там 1/9 сюжета,но разница между ними огромна,плюс Муфаса в своей 1/9 сюжета второплановик,а Нед -гг.

 

На первой книге можно было бы закончить, только это не сделало бы историю завершённой, там незаконченных линий слишком дофига и больше. Мартин выпустил первую книгу в качестве пилота, с надеждой что народу сеттинг попрёт и он сможет продолжить и завершить историю целиком, а вы тут с баноном пытаетесь втереть, что это типа сиквила Пиратов или типа того, что адский гон и полнейшее не понимание принципиальных вещей.

Ну не будь там второстепенных линий про Ходоков,Стену и Буйнерис сабж бы вполне смотрелся как законченное произведение про то,как благородство и честность свели человека в могилу и развязали войну в королевстве.

 

Что хочет король Ночи ? Никак не могу понять его мотивацию.

тепла он хочет.