Игра престолов (Game of Thrones)

[Jon Snow]

Почитал здесь про инцест, короче вроде шанс на отклонения не такой уж и большой.

А еще сделаем скидку на фэнтези

http://www.factruz.ru/genetic_mistery/incest.htm

[arhey]

Почитал здесь про инцест, короче вроде шанс на отклонения не такой уж и большой.

А еще сделаем скидку на фэнтези

http://www.factruz.ru/genetic_mistery/incest.htm

 

не забывайте, что это не единичный случай, Тарги постоянно так делали, а также фараоны в Египте и Людовики во Франции - и они не очень хорошо кончили, в том числе и из-за плохой генетики - банально отупели и ослабли физически, в целом, большинство европейских династий, включая Романовых, тем или иным образом пострадали от кровосмешения, в большинстве своем выродившись как физически, так и умственно

[Colorful]

Я эту тему не изучал, но мне кажется в реальной жизни дети, рождённые у брата с сестрой как минимум будут уродами физически. А тут сразу трое и нормальные. И у Таргариенов так было.

 

У Таргариенов не сказать чтобы все прям гладко было. У Эйриса и Рейлы вроде аж пятеро детей мертвыми родились, не считая выкидышей. Плюс безумие как семейная черта.

 

Уродливые и недоразвитые младенцы тоже часто рождались.

[Jimmy Darmody]

Плюс безумие как семейная черта.

Ну не такая уж она семейная.

[Brittany_]

- Изменено 13.04.2019 12:03 пользователем Brittany_

[Colorful]

Ну не такая уж она семейная.

 

Там ведь не только Эйрис был безумным.

 

Известно, что многие члены дома Таргариенов имели те или иные психические и умственные отклонения. Считалось, что склонность к безумию в роду Таргариенов является своего рода наследственной чертой: у некоторых членов дома оно проявлялось еще в детстве, у других лишь с годами. Сир Барристан Селми, рассказывая Дейнерис Таргариен о ее отце Эйрисе II, прозванном Безумным Королем, предполагал, что у него «голова... всегда была не в порядке», но в молодости обаятельному королю прощали «легкие странности». С годами, особенно после пленения в Сумеречном Доле, «странности» усугубились, и Эйрис окончательно повредился рассудком. Барристан Селми также говорил, что присматривался к самой Дейнерис, боясь увидеть «дурную кровь» в ней самой.

 

Чтобы увериться, что вы не…

— Не дочь своего отца? — Кто же она в таком случае?

— Не безумны, — поправил рыцарь. — Но этой дурной крови я в вас не нашел.

— Дурной крови? — ощетинилась Дени.

— Я не мейстер, чтобы пичкать ваше величество историей. Всю жизнь я имел дело с мечами, а не с книгами. Но каждый ребенок знает, что Таргариены всегда балансировали на грани безумия. Ваш отец не первый. Король Джейехерис как-то сказал мне, что безумие и величие — это две стороны одной монеты. Каждый раз, когда рождается новый Таргариен, боги подбрасывают монету, и весь мир, затаив дыхание, следит, какой стороной она ляжет.

 

До Эйриса еще два короля-Таргариена заслужили место в истории чрезвычайно странным поведением, лежащим далеко за гранью нормальности. Мейгор Таргариен, прозванный Жестоким, после полученного во время испытания поединком удара в голову сделался пугающе кровожаден и параноидален не меньше, чем Эйрис — «никто не мог сказать, что за демон им владел». Бейлор Таргариен, прозванный Благословенным, наоборот, впал в крайнюю религиозность — особенно после пешего паломничества в Дорн и падения в яму со змеями, после которого он несколько месяцев не мог отправиться; по словам Тириона Ланнистера, «кое-кто полагает, что Бейелор свихнулся как раз от змеиного яда». Позже Бейлор издавал все более фанатичные и сумасбродные указы и уморил себя до смерти строгими постами — или, возможно, его отравил дядя Визерис II Таргариен.

 

Принц Эйрион Таргариен был так же бессмысленно жесток, как и его предок Мейгор и мнил себя драконом в человеческом облике; он умер, выпив горшок дикого огня. Другой принц Рейгель Таргариен, бывший наследником престола при своем брате Эйрисе I, считался слабоумным — рассказывали, что он танцует голышом по Красному замку. Хелейна Таргариен, сестра-жена Эйгона II, тронулась рассудком после убийства ее сына Джейхейриса и в конце концов покончила с собой

 

Не все поголовно безумцы, но таки прецедентов было много.

[Romanlitti]

Меня другое удивляет, что потомки инцеста вполне нормальные люди без каких либо наклонностей.

 

Ну у Таргов в основном были психологические отклонения ( таже безумность и жестокость), там же вроде была даже поговорка:"Когда рождается Таргариен, боги бросают монетку - типо будет безумным или нет"

 

Серсеи повезло, у неё только один маньяк родился, хотя может быть тут больше из-за воспитания...

Дело тут не столько в личной жизни этих героев (тут может каждый как хочет воспринимать). Дело в том ,что просто невозможно весь Вестерос снова закольцевать на Таргариенах как итог истории ( с точки зрения политического строя, это будет опять путь в никуда, к вырождению, войнам ,чувству ущемленности у всех остальных).

 

Это верно, поэтому и интересно как Дени будет выкручиваться, если она конечно героически не поляжет в бою ( что весьма вероятна, при её любви к лобовым атакам на лучников и баллист)

[Jimmy Darmody]

Не все поголовно безумцы, но таки прецедентов было много.

 

Всё равно полнейших психов было не так много за 300 лет, учитывая сколько всего было Таргариенов. Нормальных тоже было полно.

Дело тут не столько в личной жизни этих героев (тут может каждый как хочет воспринимать). Дело в том ,что просто невозможно весь Вестерос снова закольцевать на Таргариенах как итог истории ( с точки зрения политического строя, это будет опять путь в никуда, к вырождению, войнам ,чувству ущемленности у всех остальных).

Чой-то невозможно-то? Всё к этому и идет. Чтобы сломать этот строй надо повырезать все дома. И даже если попытаться не закольцевать все на Таргариенах, войны всё равно будут, личные интересы никуда не денутся.

До Таргариенов все были сами себе короли. Демократия нахрен там никому не нужна. Не доросли они еще.

Изменено 23.08.2017 19:16 пользователем Jimmy Darmody

[Brittany_]

- Изменено 13.04.2019 12:03 пользователем Brittany_

[Colorful]

Всё равно полнейших психов было не так много за 300 лет.

 

Тут еще стоит учесть, что за 300 лет далеко не все браки Таргов были инцестуальными, они часто роднились и с другими домами. А Эйгон Пятый, дедушка Эйриса и вовсе пытался отменить эту традицию.

 

Кстати, психологическими отклонениями дело не ограничивалось.

 

Еще одной бедой, преследовавшей дом Таргариенов на протяжении поколений, было рождение мертвых и уродливых младенцев. Некоторые из них отличались особенно странными чертами, такими как наличие чешуи, хвостов или даже крыльев — это напоминает о драконах и придает некий вес уверениям о «драконьей крови». Так, у Мейгора, сколько он ни менял жен, рождались одни чудовища: «уродливые, безглазые, лишенные конечностей или имеющие как мужские, так и женские признаки»; о ребенке Элинор Костейн толковали, что он был безглазым и с небольшими крыльями. Лейна Веларион — Таргариен по матери — родила Деймону Таргариену «уродливого и недоразвитого» сына. У Рейлы Таргариен были многочисленные выкидыши, хотя ничего не говорилось об их уродстве. Висенья Таргариен, мертворожденная дочь Рейниры Таргариен, родилась с коротким и толстым чешуйчатым хвостом и дырой на месте сердца; похожим образом Мирри Маз Дуур описывала Рейго, мертворожденного сына Дейнерис Таргариен — «он был слеп, покрыт чешуями, словно ящерица, с коротким хвостом и маленькими кожаными крылышками, как у летучей мыши». Возможно, случаи рождения «младенцев-драконов» связаны с некоей магией: жизнь Рейго была обменена на жизнь кхала Дрого в ритуале, проведенном мейгой Мирри Маз Дуур, тогда как женам Мейгора, возможно, вредила его ревнивая любовница Тианна из Башни, слывшая колдуньей. Мейлис Блэкфайр, член дома Блэкфайров — боковой ветви Таргариенов — родился с двумя головами; точнее, у него из шеи росла маленькая голова сиамского близнеца, не имеющая туловища

 

Хотя драконодетей таки следует списать на магию, но просто мертвых и уродливых именно на инцест.

[Jimmy Darmody]

И все же они не выродилсь за такое количество столетий инцеста еще со времен Валирии. Хотя по идее должны были бы.

(чего, видимо, хочет Дейнерис, и, более того, к этому и само все идет сейчас)

В каком месте к этому всё идет-то? Я вот че-то никаких признаков не вижу.

Дейнерис хочет сесть на ЖТ и сидя на нем не тиранить и плевать на народ, как Серсея и другие плохие правители. Она за абсолютную монархию, пока от неё ничего другого не звучало.

[Colorful]

Возможно "кровь драконов" как раз не позволила? Непаханное поле для теорий)

[markus2014]

Кстати, вот интересно, как обставят встречу Пса с Горой. В особенности реакция последнего интересует, осталось ли там вообще ещё что-то от его личности. А то может там вообще всей компашке их растаскивать в разные стороны придётся)

[Brittany_]

- Изменено 13.04.2019 12:03 пользователем Brittany_

[Romanlitti]

Но где гарантия, что их внук или сын не станет другим (человечность , как мы видим, не передается по наследству ,а вот власть и единоличные права ,да).

 

Хех, это минус абсолютной монархии, тут от удачи все зависит, ну и от воспитания еще.

 

Хотя власть кого угодна извратит. Денька несмотря на доброту и благие идейки гуманизмом не страдает( думаю все помнят её фразу: "Пусть живут в моем новом мире или умрут в своём старом"), так что кто знает сколько народа она может ещё угробить ради воплощения идеала доброй правительницы

 

Кстати, вот интересно, как обставят встречу Пса с Горой. В особенности реакция последнего интересует, осталось ли там вообще ещё что-то от его личности. А то может там вообще всей компашке их растаскивать в разные стороны придётся)

 

А что там будет? От Горы один зомбак остался, какая личность, хотя вроде как мозги ему оставили( по крайне мере на угрозу Серсеи он быстро реагирует). Мало нам в общем про зомбачную форму рассказали, чтобы о чем то говорить(об его функционале и прочем), но с учетом того, что они и при жизни не ладили, врятли сейчас будут любить друг друга

[Norman94]

Кстати, вот интересно, как обставят встречу Пса с Горой. В особенности реакция последнего интересует, осталось ли там вообще ещё что-то от его личности. А то может там вообще всей компашке их растаскивать в разные стороны придётся)

 

Гора скорее всего никак не отреагирует, там уже ничего человеческого не осталось. Пёс может быть взбунтует. Но они драться точно будут, оба брата и так не любят друг друга, а тут Серсея прикажет зарезать Пса, и Гора не возразит.

 

Но если будет битва, то лично поставлю на Гору.

[mi6]

осталось ли там вообще ещё что-то от его личности.

А она (личность) разве была? По-моему Гора всегда был машиной для убийства, лишенный морали в абсолюте.

Правда до конца я так и не понял, что с ним в итоге сделали и что это на настоящий момент.

 

Как простой зритель, книги пока не читавший и не могущий вступить в конкретные убер-детализированные додумки и обсуждения, скажу, что сезон мне нравится, но есть в нем отголоски некой сериальности по повествованию (чего не было в прошлых сезонах).

Это в первую очередь касается хронометража перемещений персонажей. Игра Престолов всегда нравилась тем, что Юг, Север и т.п. живут отдельной жизнью с отдельными персонажами. И общая атмосфера давала понять, что все так или иначе очень далеки друг от друга географически. Но вот этот сезон отличается в это качестве на мой взгляд не в лучшую сторону. Грубо говоря, многое за кадр уходит. Например Тирион с Давосом плывут на лодке с места в место, будто Неву переплывают, или Дэйнерис долетает до горячей точки в один миг, только свисни (хотя в ее случае аэропередвижение вполне логично в скоростном эквиваленте). Понятно, что все это наверное мои легкие придирки, но раньше это не было и сериал в итоге более эпично и разношёрстно смотрелся... .

 

 

В 6 эпизоде это вот ненужное отчаяние Джона, когда тебя все ждут на драконе и пора как бы сваливать (ибо за тобой же приехали) списываю на реальный сценарный косяк конкретно этого действия. Впервые такое клише в ИП вижу. Вероятно, если бы он сел, дракон бы выжил.

ПС. Жалко дракошу. До последнего надеялся, что дракона обратить не удастся, но увы. Боюсь теперь даже вообразить, что из себя будет представлять зомби дракон. Намечается какая-то мегаэпичная война, где армия из зомби дракона, который +1000 к войску, великана-зомби, ну и тусячи обычных юнитов

 

[Кайя]

Это в первую очередь касается хронометража перемещений персонажей...

 

....Понятно, что все это наверное мои легкие придирки, но раньше это не было и сериал в итоге более эпично и разношёрстно смотрелся.

 

В первой серии первого сезона нам показывают Ланнистеров в Гавани у мертвого тела Аррена, а спустя пару сцен они уже в Винтерфелле, и Серсея по приезду говорит: "Мы ехали месяц, я устала". Так что всегда такое было.

 

Кстати, я тут начала пересматривать ИП с самого начала, и нашла одно совпадение. Не помню, обсуждали ли это здесь. Когда Джон на Стене уговаривает Манса присягнуть Станнису, он говорит ему слово в слово то же самое, что говорила Джону Дэнька в пещере: "Неужели их жизни не важнее вашей гордости?" В жизни бы не вспомнила такого, если бы не стала пересматривать. Эта фраза в точности вернулась к нему, наверное, поэтому он так вытаращился на Дэн в тот момент)

Изменено 23.08.2017 22:59 пользователем Кайя

[Jarvys]

Смотрю весь разговор утек в русло обсуждений будет ли теоретический мини-дракончег полоумным как деда, потому что мамка с папкой родня?

Справедливости ради и у абсолютно чужих друг другу людей рождаются и полоумные, и с физическими отклонениями, природа такая штука, может кому угодно подосрать.

Но вообще тут счет в пользу нынешних Таргов, они все таки в отличии от Ланнистеров не родня первого порядка. т.е. не родитель и ребенок и не кровные брат с сестрой, так что вероятность что у них окажутся одинаковые поврежденные участки цепочек днк, которые не смогут из-за этого замениться здоровыми участками, не многим больше, чем у всех других.

А вот Ланнистеры да, чудом пролетели мимо этой аварии. Джоффри, канеш, был моральным уродцом, но явно не из-за кровосмесительного союза родителей, а просто в маменьку весь уродился плюс воспитание усугубило проблему. Сфартило аж 3 раза, большая удача. А Тарги могут вполне с легким сердцем плодить драконов.

[Norman94]

А она (личность) разве была? По-моему Гора всегда был машиной для убийства, лишенный морали в абсолюте.

Правда до конца я так и не понял, что с ним в итоге сделали и что это на настоящий момент.

 

Была. Это был жестокий человек, лишённый чести и морали. Ланнистерами ценился именно как непобедимый и жестокий воин, будто он цепной пёс.

 

Его отравили смертельным ядом и был на грани смерти, но тот колдун (имя забыл) сумел с помощью химических ингредиентов вернуть его к жизни, лишив так сказать личности и памяти, но сделав при этом идеальным слугой Её Величества. Сейчас это больше химический эксперимент, нежели простой человек.

[Aidiss]

Если ещё есть те, кто верит в правдивость слитого сценария 8 сезона

 

"Нет никаких утечек 8 сезона. Люди пользуются случаем хакерской атаки, чтобы устроить истерию. Все по 8 сезону - это фанфик и 100% фейк, проверенный моими источниками, которые знают. Я так и подумала, что фейк, но проверила на всякий случай, чтобы быть уверенной."

Сью Миллер, администратор сайта Watchers on the Wall

[Jarvys]

Да там такая невыносимая ересь была, при чем в разных нелепых вариациях, что странно что вообще кто-то в это поверил.

[Mavericks]

Да там такая невыносимая ересь была, при чем в разных нелепых вариациях, что странно что вообще кто-то в это поверил.

 

Ересь это то, что щас происходит, а там были достаточно неплохие развития событий К тому же это ничего не доказывает, спойлеры к 7-му сезону кто-нибудь подтверждал? Сомневаюсь.

[Jimmy Darmody]

Некоторые вот хотят и ждут, что в финале магия, драконы исчезнут с концами и типа так и надо.

А я вот лично этого не хочу. Сейчас есть 2 дракона, пускай в финале покажут еще несколько яиц из которых вылупилисмь драконы и я буду доволен. Не хочу всей этой фигни по типу ВК, "время эльфов прошло" и т.д. и бла-бла-бла

Ересь это то, что щас происходит, а там были достаточно неплохие развития событий К тому же это ничего не доказывает, спойлеры к 7-му сезону кто-нибудь подтверждал? Сомневаюсь.

Там была знатная ересь.

По поводу доказательств, особо дотошные фанаты уже давно всё разобрали и нашли кучу нестыковок у автора этого фанфика.

[Allez Y Done]

Но вот этот сезон отличается в это качестве на мой взгляд не в лучшую сторону. Грубо говоря, многое за кадр уходит. Например Тирион с Давосом плывут на лодке с места в место, будто Неву переплывают, или Дэйнерис долетает до горячей точки в один миг, только свисни (хотя в ее случае аэропередвижение вполне логично в скоростном эквиваленте). Понятно, что все это наверное мои легкие придирки, но раньше это не было и сериал в итоге более эпично и разношёрстно смотрелся... .

 

Ага и ворон летевший со стены к матери дракона с новостью тоже долетел судя по сюжету за пару часов, хотя с севера до Драгонстоуна лететь как минимум несколько дней, расстояние всё-таки не маленькое.