Трамвай Желание (A Streetcar Named Desire)

[GAGA]

  Atreides написал:

Ну это какбы называется импровизацией.Контекст при этом остается неизменным,поэтому варианты типа "ей померещилось" или "онажесамахотела" не прокатывают и не рассматриваются всерьез даже фанатами Стэнли Ковальски.

 

спасибо что прояснили)) думаю все же намеренно сократили сцену, чтобы у зрителя были "свои варианты" .

[Atreides]

  GAGA написал:

думаю все же намеренно сократили сцену, чтобы у зрителя были "свои варианты" .

 

По крайней мере в финале реакция Стеллы никаких "вариантов" зрителю уже не оставляет,даже если они у кого-то и имелись.

[Шер]

Хорошо снятый и сыгранный, но очень страшный фильм.

Жалею что посмотрела, мне такие эмоции вредны, особенно по части столкновений агрессивных недалеких самовлюбленных эгоистов и тонких слабых женских натур, вижу такое каждый день и так,в разных формах.

Помешательство в такой ситуации - единственный выход, Теннеси прав с точки зрения психологии, увы((

[Marikka]

  Шер написал:

Хорошо снятый и сыгранный, но очень страшный фильм.

Жалею что посмотрела, мне такие эмоции вредны, особенно по части столкновений агрессивных недалеких самовлюбленных эгоистов и тонких слабых женских натур...

Помешательство в такой ситуации - единственный выход, Теннеси прав с точки зрения психологии, увы((

Полностью согласна. Но сыграно как хорошо. Марлон Брандо показал себя как очень талантливый актер. Ну, а у Вивьен Ли, имхо, - со мной могут не согласиться - наверно, лучшая роль. И потому что так поставлено и сыграно, поэтому и страшно. Отличный фильм, но его не будешь пересматривать несколько раз...

[Кайя]

Считаю, что этот фильм был обречен стать шедевром, поскольку над его созданием работали величайшие мастера. Элиа Казан, Теннесси Уильямс, Брандо, Ли - у меня даже дыхание перехватывает от такого ансамбля.

[Dr_White]

Актеры здесь, конечно, восхитительны. Брандо... Я не видел лучше актера. Хоть фильм снят и по пьесе, но театральности я вообще не чувствовал, для меня это большой плюс. Блестящее кино.

 

10

[Savita]

Вивьен навлекла себе судьбу этой ролью или это именно та мистика о которой все говорят, в любом случае, она не играла, а уже жила в этой роли, может даже и невольно. Марлон еще красив до неприличия и Теннеси вытягивает жилы со зрителя безбожно. А есть современная версия приличная? Не может же не быть

[ЧислоПи]

  Savita написал:

.... А есть современная версия приличная? Не может же не быть

 

С Джессикой Лэнг. Кино похуже но Лэнг достойна.

И недавнее с Агентессой Скалли.8,4 на Кинопоиске.

[Savita]

  ЧислоПи написал:

С Джессикой Лэнг. Кино похуже но Лэнг достойна.

И недавнее с Агентессой Скалли.8,4 на Кинопоиске.

 

Спасибо! Посмотрела трейлер с Ланж, показалось точной копией 51 года, а Агентесса Скалли это оно: http://www.kinopoisk.ru/film/843290/ ?

[ЧислоПи]

  Savita написал:

Спасибо! Посмотрела трейлер с Ланж, показалось точной копией 51 года, а Агентесса Скалли это оно: http://www.kinopoisk.ru/film/843290/ ?

 

Да этот...

[Сэди]

  Savita написал:

Вивьен навлекла себе судьбу этой ролью или это именно та мистика о которой все говорят, в любом случае, она не играла, а уже жила в этой роли, может даже и невольно. Марлон еще красив до неприличия и Теннеси вытягивает жилы со зрителя безбожно. А есть современная версия приличная? Не может же не быть

 

Она в театре дочь Тита Андроника играла, Лавинию. Там все ещё страшнее. Какая-то страсть к саморазрушению...

[ЧислоПи]

Наиболее содержательные комментарии у Вонки ( в один абзац всё уместить) и Мурлыки (очень эмоциональные).

Тенесси Уильямс сумел создать нетленку! Читаю посты и не могу оторваться , чтобы пересмотреть фильм.

Теперь кидайте тапками..... Самая лучшая - актриса Хантер сыгравшая Стеллу - недалёкая простая самка, но как сыграно.

Как Стелла летит к Ковальски .... и это не самое , что бывает с женщинами ....

Изменено 12.07.2015 10:09 пользователем Sagan
оффтоп

[WhiteOleander]

Фильм с Джессикой мне больше понравился.

Хотя Болдуин, конечно, не Брандо.

[vasiliy7]

  Шер написал:

Хорошо снятый и сыгранный, но очень страшный фильм.

Жалею что посмотрела, мне такие эмоции вредны, особенно по части столкновений агрессивных недалеких самовлюбленных эгоистов и тонких слабых женских натур, вижу такое каждый день и так,в разных формах.

Помешательство в такой ситуации - единственный выход, Теннеси прав с точки зрения психологии, увы((

хахах да. Я хоть и не женщина с тонкой душевной организацией, но персонажем Брандо тоже был неприятно удивлён. Всеми способами доводил Бланш, а сам рефлексировал и окна бил,когда задевали его интересы.

Тоже не люблю таких кадров в жизни, которые в бешенство приходят, когда хотя бы что то происходит не по ихнему плану, но других поддеть это они первые в очереди.

[Кэйли]

  Marikka написал:

Полностью согласна. Но сыграно как хорошо. Марлон Брандо показал себя как очень талантливый актер. Ну, а у Вивьен Ли, имхо, - со мной могут не согласиться - наверно, лучшая роль. И потому что так поставлено и сыграно, поэтому и страшно. Отличный фильм, но его не будешь пересматривать несколько раз...

Я не соглашусь. Брандо - абсолютно гениально сыгранная роль козла. Вздрагивала и съеживалась вместе с теми двумя курицами, когда он бушевал. А вот Вивьен... Она слишком подчеркнуто старалась вызвать сочувствие и жалость к своей героине, слишком нажимала на тонкую ранимость Бланш. А по сути, Бланш, чем она лучше Стэнли? Влезла в чужую семейную жизнь, до её приезда вполне благополучную. Сначала крутила хвостом перед красивым поляком - мужем сестры, потом донимала его обидными подколками, считая себя на три головы выше этого "грубого животного", сама себе при этом не отказывая в удовлетворении своих собственных животных страстей - тяги к алкоголю и пьяной похоти. Лживая и лицемерная самка бабуина, прикрывающая свою истинную натуру прозрачными тряпками и пустой болтовней об искусстве и литературе. Чего уж удивляться, что грубое животное-Стэнли сгрызло пустоголовое и слабое животное-Бланш, которое его довольно жестоко дразнило? Не жаль.

[Atreides]

  Кэйли написал:

Я не соглашусь. Брандо - абсолютно гениально сыгранная роль козла. Вздрагивала и съеживалась вместе с теми двумя курицами, когда он бушевал.

 

Не,Брандо слегка перестарался в своем энтузиазме,в итоге у него получился не рядовой козел,а скорее Зверь из Бездны.

 

  Цитата

А вот Вивьен... Она слишком подчеркнуто старалась вызвать сочувствие и жалость к своей героине, слишком нажимала на тонкую ранимость Бланш.

 

Да,есть такое дело.Уже по первой сцене понятно,кто здесь жертва.Вивьен каждым взглядом и каждым жестом более чем прозрачно намекает:"щас буду страдать".Лэнг в версии 95-го года сыграла тоньше.Меньше черно-белого,больше полутонов.Впрочем,ради справедливости,во времена Джессики и киноэпоха была уже другой.

 

  Цитата

А по сути, Бланш, чем она лучше Стэнли? Влезла в чужую семейную жизнь, до её приезда вполне благополучную. Сначала крутила хвостом перед красивым поляком - мужем сестры, потом донимала его обидными подколками, считая себя на три головы выше этого "грубого животного", сама себе при этом не отказывая в удовлетворении своих собственных животных страстей - тяги к алкоголю и пьяной похоти. Лживая и лицемерная самка бабуина, прикрывающая свою истинную натуру прозрачными тряпками и пустой болтовней об искусстве и литературе. Чего уж удивляться, что грубое животное-Стэнли сгрызло пустоголовое и слабое животное-Бланш, которое его довольно жестоко дразнило? Не жаль.

 

Меня всегда приводят в восторг подобные выводы.Все-таки великая пьеса.

[serenada12]

  Atreides написал:

...

Меня всегда приводят в восторг подобные выводы.Все-таки великая пьеса.

 

Но ведь если такие выводы так часто делается, значит...так оно и есть

[Кэйли]

  Atreides написал:

Меня всегда приводят в восторг подобные выводы.Все-таки великая пьеса.

Я так вижу. (с)

Пробежалась по верхам вашей бурной дискуссии в треде, ну что ж, я тоже не чужда жалости к падшим. В духе: "девушка красивая в кустах лежит нагой, другой бы изнасиловал, а я лишь пнул ногой". Шутка. А если серьезно, то суть в том, что если ты пал и пришел за подаянием к родне, то веди себя скромнее: сиди в отведенном углу, жуй выделенный тебе кусок хлеба с мясом и не чавкай, закрой рот и ни в коем случае не учи жить тех, кто тебя кормит из жалости. Что бы там это быдло - с твоей точки зрения - не вытворяло. И напряженно думай, пользуясь предоставленной передышкой, как тебе выбраться из этой жо и начать закусывать собственным куском, а не чужим. Потому что даже если ты фактически не сидишь на шее у родни, а батрачишь на них, как проклятый и приносишь всяческую пользу, а не трутень в белой лисе, вроде Бланш, то родня всё равно найдет за что тебя пнуть и уязвить побольнее, просто потому, что ты от них зависим. Вот такое доброе животное - человек, если ты уязвим, тебя обязательно уязвят.

А с замашками Бланш (ах, я немного помятая принцесса, давайте же устроим бал в мою честь!) ей нужно бы одаривать бедную недоразвитую примитивную родню от своих щедрот, а не побираться у них. От такой Бланш начал бы избавляться и куда более цивилизованный и интеллигентный человек, чем Стэнли. Просто более мягко и цивилизованно, но сплавил бы подальше эту бабу-катастрофу. Но, так как Бланш еще и дура, то она не поняла на какой беспринципный бульдозер гавкает и была закономерно этим бульдозером переехана.

Да ей в больничке будет лучше во сто крат, я за неё рада.

Изменено 07.03.2016 08:27 пользователем Кэйли

[Atreides]

  serenada12 написал:

Но ведь если такие выводы так часто делается, значит...так оно и есть

 

Определенно.Я уже почти готов присоединится к этой секте Свидетелей Стэнли.

 

  Кэйли написал:

А если серьезно, то суть в том, что если ты пал и пришел за подаянием к родне, то веди себя скромнее: сиди в отведенном углу, жуй выделенный тебе кусок хлеба с мясом и не чавкай, закрой рот и ни в коем случае не учи жить тех, кто тебя кормит из жалости. Что бы там это быдло - с твоей точки зрения - не вытворяло. И напряженно думай, пользуясь предоставленной передышкой, как тебе выбраться из этой жо и начать закусывать собственным куском, а не чужим. Потому что даже если ты фактически не сидишь на шее у родни, а батрачишь на них, как проклятый и приносишь всяческую пользу, а не трутень в белой лисе, вроде Бланш, то родня всё равно найдет за что тебя пнуть и уязвить побольнее, просто потому, что ты от них зависим. Вот такое доброе животное - человек, если ты уязвим, тебя обязательно уязвят.

 

Я вас умоляю.Это все равно что,наставительно подняв палец вверх,советовать,например,капитану Ахаву не гонятся по океанам за дурацким кашалотом,а вместо этого подлечить нервы и заняться рукоделием. Но,безусловно,это очень приятное развлечение – раздавать Ценные Указания,находясь в вышине над схваткой,игнорируя при этом неудобные "мелочи" и обстоятельства истории.

 

Бланш такая,какая есть."Трамвай" именно об этом.Она не может изменится,она может только сгореть,как метеор,проходя сквозь плотные слои Реальной Жизни.

 

  Цитата

Да ей в больничке будет лучше во сто крат

 

Ага.Электрошок и лоботомия – лучшие друзья девушки.По-другому тогда не лечили.

 

  Цитата

я за неё рада.

 

Понимаю.Капелька здорового садизма никогда не повредит.

[Кэйли]

  Atreides написал:

...уже почти готов присоединится к этой секте Свидетелей Стэнли.

Не-не-не. Стэнли определенно говнюк и подлец. Но он и не маскировался под кого-то другого. И это не делает Бланш няшкой и жертвой.

  Цитата

Ага.Электрошок и лоботомия – лучшие друзья девушки.По-другому тогда не лечили.

Лечили и по-другому, менее радикально. Лоботомию, в основном применяли к агрессивным пациентам, электрошок - при первой госпитализации и общей управляемости - сильно вряд ли. Хотя тогда был самый бум ЭСТ, так что могли, да.

Ну а каковы альтернативы? Потому что мы имеем классическую ситуацию "в нашем доме поселился удивительный сосед наркоман". Не работает, ни к какой полезной деятельности непригоден, чё-то гонит на своей волне, совершает необъяснимые поступки, притащил с собой груз проблем, нажитых в прошлой увлекательной и веселой жизни, того и гляди начнет выносить из дома ценные вещи. И крыша у него постоянно на грани - дунь и съедет. Я не думаю, что Ковальски актом насилия хотел окончательно свести с ума Бланш, не настолько он изощрен - так, поглумиться чисто над доставшей его, но еще вдувабельной бабенкой. Но оно с ума таки окончательно сошло.

Ваши действия? Все те люди, которые и по сей день сбывают торчков, алкашей и прочих асоциалов из семей в клиники и реабилитационные центры - они все жестокие животные?

 

  Цитата

Понимаю.Капелька здорового садизма никогда не повредит.

Цинизма. Здорового цинизма.

[Atreides]

  Кэйли написал:

Не-не-не. Стэнли определенно говнюк и подлец. Но он и не маскировался под кого-то другого. И это не делает Бланш няшкой и жертвой.

 

Все очень правильно и замечательно вплоть до слова "но".А вот дальше что-то странное.

 

  Цитата

Лечили и по-другому, менее радикально. Лоботомию, в основном применяли к агрессивным пациентам, электрошок - при первой госпитализации и общей управляемости - сильно вряд ли. Хотя тогда был самый бум ЭСТ, так что могли, да.

 

У Теннеси Уильямса была любимая сестра по имени Роза,которая к моменту написания пьесы прошла процедуру лоботомии (кстати,не будучи при этом буйной).Уильямс всегда считал это трагической ошибкой.Бланш,уезжающая в психушку для него не просто эффектный финальный ход,а нечто намного более личное.

 

  Цитата

Я не думаю, что Ковальски актом насилия хотел окончательно свести с ума Бланш, не настолько он изощрен

 

А тут особой изощренности и не требуется."Падающего – толкни".

 

  Цитата

- так, поглумиться чисто над доставшей его, но еще вдувабельной бабенкой. Но оно с ума таки окончательно сошло.

 

Не надо делать историю более плоской,чем она есть.Это не просто бытовой конфликт,в конечном итоге противостояние героев носит идейный характер,поэтому и сексуальное насилие здесь не просто акт тупой похоти,а именно что средство для окончательного уничтожения уже поверженного противника.Втоптать в грязь и превратить в ничто.

 

  Цитата

Ваши действия? Все те люди, которые и по сей день сбывают торчков, алкашей и прочих асоциалов из семей в клиники и реабилитационные центры - они все жестокие животные?

 

То есть Стэнли,получается,здесь все-таки не при чем? Ок.

 

  Цитата

Цинизма. Здорового цинизма.

 

Злорадство и цинизм – разные вещи.

[Stalk-74]

95% зрителей всегда сочувствуют тому герою фильма, на которого укажут создатели. Неважно, песик Хатико это или бандит Саша Белый.

Почему здесь я должен сочувствовать Бланш? Её комфорт делает некомфортным, как минимум, жизнь трех человек. Она их практически презирает, по крайней мере, относится свысока. А ведь не они к ней приехали, а она прибежала в трудную минуту. Вот герой Брандо, якобы козел. Жил человек в своем мире, работал и отдыхал как умел. Теперь 5 месяцев в его тесной квартире живет сноб, периодически задирающая его и всячески показывая своё превосходство. До первой тарелки в стену. Ни черта не делающая, кроме бухания чужого ликера и жеманства в перьях и мехах.

Ах, она одинокая. Как минимум, половина жителей Земли одиноки, что-то их не кидается жалеть вторая половина. Ах, она сумасшедшая. Вернее, малость тронутая. Опять же тронутых в мире миллиарды. Вон фанаты Спартака, готовые порвать любого в шарфике другой расцветки - они не тронутые? Вон старые девы, тянущие в дом двадцатого котика - они не тронутые? Вон телезомби, зачарованно внимающие Малышевой и Битве экстрасенсов - они не тронутые? Давайте всех пожалеем и поежимся от страшного мира, в котором они страдают.

Я могу презирать бомжей ровно до того момента, как судьба меня забросит к ним рядом под мост греться у жестяной бочки. И тогда мне нужно засунуть подальше нюансы музыки Малера и учиться ловить крыс. Почему Бланш элементарно не помогает сестре по хозяйству, почему она не старается хоть как заработать деньги, чтобы не висеть жерновом на шее беременной? Ах, она много пережила и теперь в её голове играет полька? А что играет у остальных людей, не задумываемся?

[ЧислоПи]

  Stalk-74 написал:

95% зрителей всегда сочувствуют тому герою фильма, на которого укажут создатели. Неважно, песик Хатико это или бандит Саша Белый.

Почему здесь я должен сочувствовать Бланш? Её комфорт делает некомфортным, как минимум, жизнь трех человек. Она их практически презирает, по крайней мере, относится свысока. А ведь не они к ней приехали, а она прибежала в трудную минуту. Вот герой Брандо, якобы козел. Жил человек в своем мире, работал и отдыхал как умел. Теперь 5 месяцев в его тесной квартире живет сноб, периодически задирающая его и всячески показывая своё превосходство. До первой тарелки в стену. Ни черта не делающая, кроме бухания чужого ликера и жеманства в перьях и мехах.

Ах, она одинокая. Как минимум, половина жителей Земли одиноки, что-то их не кидается жалеть вторая половина. Ах, она сумасшедшая. Вернее, малость тронутая. Опять же тронутых в мире миллиарды. Вон фанаты Спартака, готовые порвать любого в шарфике другой расцветки - они не тронутые? Вон старые девы, тянущие в дом двадцатого котика - они не тронутые? Вон телезомби, зачарованно внимающие Малышевой и Битве экстрасенсов - они не тронутые? Давайте всех пожалеем и поежимся от страшного мира, в котором они страдают.

Я могу презирать бомжей ровно до того момента, как судьба меня забросит к ним рядом под мост греться у жестяной бочки. И тогда мне нужно засунуть подальше нюансы музыки Малера и учиться ловить крыс. Почему Бланш элементарно не помогает сестре по хозяйству, почему она не старается хоть как заработать деньги, чтобы не висеть жерновом на шее беременной? Ах, она много пережила и теперь в её голове играет полька? А что играет у остальных людей, не задумываемся?

 

И тогда мне нужно засунуть подальше нюансы музыки Малера и учиться ловить крыс.

 

Это 5 , просто браво, порадовал!!!

 

Повторюсь - фильм есть сплав гениальности пьесы Уильямса, режессуры и актёрской игры всех без исключения!

[Savita]

  Stalk-74 написал:

Почему Бланш элементарно не помогает сестре по хозяйству, почему она не старается хоть как заработать деньги, чтобы не висеть жерновом на шее беременной? Ах, она много пережила и теперь в её голове играет полька? А что играет у остальных людей, не задумываемся?

 

я даже не про ее психическую болезнь, которая делает человека инвалидом в плане социальном, а про то, что "играло в голове у остальных". У сестры и ее мужа. Ну, не музыка же, это точно?

[rasty]

  Stalk-74 написал:

95% зрителей всегда сочувствуют тому герою фильма, на которого укажут создатели. ...

 

Теоретически, тех кто не сочувствует Бланш, можно упрекнуть в недоброте.

Практически, "доброта" в данном случае будет означать, видимо, тоже в некотором роде "клинику" (есть кажется какие-то названия у такого, когда взваливают на себя заботы обо всем вокруг и не умеют говорить "нет") - и в жизни полно таких ситуаций. Кто-то "едет" (сознательно или по простоте душевной), кто-то "везет" (по доброте, по нерешительности, по "искуплению какой-либо вины").

 

  Кэйли написал:

... Я не думаю, что Ковальски актом насилия хотел окончательно свести с ума Бланш...

 

А возможно, что циник Ковальский решил (в духе нынешних модных высказываний), что все проблемы Бланш из-за ее недо..ээээ "женского одиночества", и решил помочь, так сказать? Здоровый мужик, циник, вот такое решение - изгнать бесов!