Трамвай Желание (A Streetcar Named Desire)

[Mymlan]

Наверное, это один из немногих фильмов, к которым остаться равнодушным просто невозможно. Пробежалась по теме, склоняюсь к самой распространенной точке зрения, коротко сводящейся к "Бланш паразитка, Стэнли скотина". Пьесу я не читала, других постановок не видела, поэтому мне искренне интересно, чего больше должна вызывать героиня - раздражения или умиления. Допускаю, что возможны разные трактовки образа. Ну и если это была проверка на способность сочувствовать неприятному человеку, то я ее точно провалила. Вот ни грамма сочувствия не было, только жалость самого низшего, унизительного свойства. Бланш не просто неприятна, она невыносима, и причем выглядит достаточно адекватной барышней, чтобы не списывать все на ее эфирный недуг. Имхо, до определенного момента это было сознательно выбранной моделью поведения. Посему раздражение Стэнли понятно, хотя и его ангелом назвать язык не повернется. В общем, наблюдаемый большую часть фильма бытовой террор мне видится обоюдным.

Кульминация, конечно, по идее опрокидывает все эти умозаключение - изнасилование есть скотство, и подобного не заслуживает никто - но вот тут что-то происходит, и я почему-то начинаю видеть не живых людей, а персонажей. Ибо такой поворот мне кажется ну если не надуманным, то минимум нелогичным и не вытекающим из сюжета, а задающим его. Во-первых, Бланш. Как-то слабо верится, что разрыв с Митчем так ее подкосил. Хоть она там и говорила что-то сестре про влечение к этому потному работяге, но ничего, кроме расчета - опять же обоюдного - я не вижу. Ей нужен был муж, который бы ее содержал, ему - жена, рожающая ему детей. Одна из сторон была с другой нечестна, сделка не состоялась. Обидно, конечно, но неужели настолько, чтобы совсем связь с реальностью потерять? Впрочем, бабка с цветами еще существенно так добавила иррационального хоррора, так что, может, этого и хватило.

Что касается Стэнли (в вышеописанной ситуации поступившим "по-пацански"), то он как будто был вполне благодушно настроен, искренне радовался будущему отцовству, даже попытался развлечь свояченницу рассказом про человека-открывалку. А когда ее понесло фантазировать - в своей обычной манере начал над ней подтрунивать, но до настоящей звериной жестокости было еще как до Луны пешком.

Короче, не то, чтобы "не верю", но что-то около. И я уже вижу фильм, а не историю о реальных людях. Становятся заметны всякие технические детали - та же старуха с цветами, это же прелесть что такое. Или красноречиво разбитое зеркало. Моему внутреннему эстету понравилось.

П.С. При просмотре Стэнли активно вызывал ассоциации с Мартином из Верхувенского "Плоть+кровь". Оба красивы, сильны, быдловаты и ограниченны, оба насильники. Но один подается как полное чудовище, а другой - как (анти)герой. Двойные стандарты?

[Князь Мышкин]

Интересный от начала и до самого конца фильм, который вызывает самые разные чувства к героине...презрение, жалость, насмешку...так и не понял, что нужно испытывать к персонажу Ли.

Горечь, которую испытываешь, когда видишь увядание прекрасной розы.

[Шер]

Беспомощность, когда ничем не можешь помочь в страданиях человека, тоже довольно неприятное чувство.

Приятным фильм никак не назвать, как впрочем всё творчество Теннеси.

Причем тут просматривается его характерный почерк,как драматурга, где обязательно есть извращенный секс и насилие, который Хичкоком и Тарантино в качестве режиссеров, доведены до совершенства.

[NGN]

Вивьен здесь - особая мощь. Возможно ее лучшая роль.

[lelik107]

Один из лучших фильмов в истории кино. И Теннеси Уильямс гениален. Он как Чехов писал о таких отношениях - где нет плохих и хороших, все хуже, все лучше. Как в жизни. Потому и актуален и есть и будет.

Что касается Бланш - она меня в этом фильме раздражала. Потому что весь снобизм, вся эта аура утонченной поруганной красоты и аристократизма - фальшивка. Подделка. И Вивлен Ли по наитию ли или абсолютно сознательно это играет.

Если бы я ставила Трамвай желание - я бы и показала эту сторону пьесы.

Я не верю в весь этот аристократизм и всю эту ауру и флер возвышенности. По очень простой причине.

Она родная сестра Стеллы. Они росли в одной семье. Из не воспитывали разные родители - одну на кухне, а другую - в залах с фортепьянами.

Бланш - это такая уехавшая в Москву провинциалка, которая там худо-бедно устроилась, по театрам два раза сходила, на ступеньках перед Пушкинским во время кинофестиваля постояла, в ресторане даже была... А муж на кооперативы ее брал. да...И вот муж оказался не тем кем казался, И пошла она солнцем палима в родные пенаты.

Ну так как в Большом была и слово "филармония" без ошибки написать умеет и Рената Литвинова ее героиня - она стала вот такой вот Бланш. Увядающей розой красоты, в руках грубого и глупого мужлана.

Я вижу это - за кадром фильма. Историю несчастной дурочки, которая придумала себя, придумала и не умеет жить без этой фантазии. НО не могу принять бумажную розу, за настоящую. Увы.

А Брандо настоящий, натуральный и неимоверно красивый. Так что тут искусственная красота и красота животная, настоящая в одном кадре очень сильно воздействуют.

[nata909]

Где-то читала,что Брандо был глубоко отвратителен этот персонаж. Он говорил,что ненавидит такой тип людей. А ведь, Марлон сам был далеко не милым парнем. Изменено 30.04.2018 09:08 пользователем nata909

[lelik107]

Где-то читала,что Брандо был глубоко отвратителен этот персонаж. Он говорил,что ненавидит такой тип людей. А ведь, Марлон сам был далеко не милым парнем.

Ну... факт насилия то в фильме (и пьесе) был. Я думаю Брандо именно это было отвратительно. Да и прилипшее на какое то время клише "жЫвотного".

Я вот читала, что Уильямс только увидев его решил - что это идеальный Стенли... Хотя может просто Брандо был ИДЕАЛЬНЫЙ.

А что до "милого" парня, то я не знаю вообще ни одного человека, который был бы крупной и яркой личностью и при этом был "милым" ))))) Есть правда те, кто такими (в сил воспитанности) выглядят, но не являются - точно!)))

[All-That-Yazz]

Где-то читала,что Брандо был глубоко отвратителен этот персонаж. Он говорил,что ненавидит такой тип людей. А ведь, Марлон сам был далеко не милым парнем.

 

Вообще странно. Брандо как пишут в жизни был примерно таким

[nata909]

Вообще странно. Брандо как пишут в жизни был примерно таким

 

Да. Поэтому, меня такое проявление человечности в нем порадовало)

[rasty]

...

...весь снобизм, вся эта аура утонченной поруганной красоты и аристократизма - фальшивка. ...придумала себя, придумала и не умеет жить без этой фантазии...

 

Ну как же на нашу Раису Захаровну похожа!(с)"Шурик и голуби"

Полно таких людей, меня не раздражают - мне смешно, впрочем вида не подаю, пусть играют.

[lelik107]

Полно таких людей, меня не раздражают - мне смешно

 

Ну может не полно, но и не мало. Раиса Захаровна не без оглядки а Бланш создавалась, правда "Людк, а Людк! " Бланш бы не закричала)))) Она слишком в образе. Уж и тронулась на этот счет маленько )))

 

Брандо как пишут в жизни был примерно таким

 

Каким? Брандо был образованным, умнейшим и очень независимым человеком. Грубым? Таких отзывов не встречала. Скорее человеком, которым невозможно было манипулировать и который говорил все что думает.

Стэнли, как сейчас говорят - такое быдло. Красивый, но не особо окультуренный чел. Поесть, выпить, потрахаться, поиграть в карты, поработать. У него нет больших притязаний. Ему кажется смешным (что на самом деле и смешно) вот это вот поведение Бланш. Потом бесит. Человек инстинктов.

Брандо же, на мой взгляд такое существо не напоминал.

Сложный, замысловатый человек

[All-That-Yazz]

Таких отзывов не встречала. Скорее человеком, которым невозможно было манипулировать и который говорил все что думает.

 

Ну вы хотя бы знаете, что его дочь обвиняла отца в том, что он виноват в смерти ее жениха?

[nata909]

Ну вы хотя бы знаете, что его дочь обвиняла отца в том, что он виноват в смерти ее жениха?

 

И не только в этом. Человек,правда, был неоднозначный. Но актер прекрасный. Хотя,большинство его экранных образов мне не симпатичны. Исключение- комедия "Чайная церемония" и "Блики в золотом глазу".

[All-That-Yazz]

не только в этом. Человек,правда, был неоднозначный. Но актер прекрасный.

 

Лично для меня, честно, всё равно, чем он там занимался в личной жизни. Я смотрю только как на актера, а актер - да, чудесный. Собственно как и Клаус Кински

[lelik107]

Ну вы хотя бы знаете, что его дочь обвиняла отца в том, что он виноват в смерти ее жениха?

 

Я хотя бы прочитала все что можно было найти о Брандо на русском языке в принципе. )))) То есть вообще ВСЕ, что издано, показано, рассказано, опубликовано в Интеренете. ну естественно не всякую чушь. отдаю предпочтение документальному кино, и свидетельствам очевидцев.

И за процессом против сына Брандо по убийству Дага Дроллета я наблюдала так сказать.. в прямом эфире))))

В тюрьму сел за убийство сын Марлона - Кристиан (названный так в честь Кристиана Маркана - французского актера, друга и любовника Брандо)

Но тут мы обсуждаем все же фильм.

Я написал мое ЛИЧНОЕ мнение о происходящем в пьесе и фильме. Так как Марлона на роль Стэнли выбрал сам Уильямс и эта постановка является первой (на сцене пьесу ставил тоже Казан) то я склоняюсь, что трактовка была полностью одобрена драматургом.

 

П.С. я тут узнала от своей подруги, которая работает в театре, что Уильямс запретил снимать на пленку спектакли по его пьесам. О как!

[All-That-Yazz]

Ну раз вы так хорошо осведомлены о жизни Брандо, то не нужно строить из него идеала. Человек был не ангел, тяжелый и явно не милый.

[Пухтырь-богатырь]

Один из лучших фильмов в истории кино. И Теннеси Уильямс гениален. Он как Чехов писал о таких отношениях - где нет плохих и хороших, все хуже, все лучше. Как в жизни.

Ну, все-таки Стэнли тут однозначное зло - хам и насильник.

[lelik107]

Ну раз вы так хорошо осведомлены о жизни Брандо, то не нужно строить из него идеала. Человек был не ангел, тяжелый и явно не милый.

 

Извините, а я где то написала, что он идеален?

Я как раз про то, что не могу ассоциировать его с образом хама - Стэнли ибо никаким хамом он не был. Брандо не хам и не насильник. И ему вот такие личности крайне неприятны. Не стоит ассоциировать гениального актера с его созданиями.

Сложный и неоднозначный человек. Но человек интересный, глубокий и крайне неординарный. А слова ИДЕАЛ - это Вы употребляли, а не я. Идеалов НЕТ.

Есть люди. Разные люди. Но одни как блюдечко чайное, а другие как бездонный колодец. При этом милость и хорошесть к глубине не имеют никакого касательства.

 

Стэнли тут однозначное зло - хам и насильник.

 

ну вот именно что не однозначно. Насильник и хам, но ЗЛО ли? Он скорее низкоорганизованное существо. Он не дурак, он просто именно что - быдло. Он другим реакция не обучен.

И я его не оправдываю. Мне он вообще не нравиться этот тип мужчин. Но все же говорить что он злобное зло - я бы не смогла.

[Пухтырь-богатырь]

ну вот именно что не однозначно. Насильник и хам, но ЗЛО ли? Он скорее низкоорганизованное существо. Он не дурак, он просто именно что - быдло. Он другим реакция не обучен.

И я его не оправдываю. Мне он вообще не нравиться этот тип мужчин. Но все же говорить что он злобное зло - я бы не смогла.

Персонаж однозначно отрицательный, без полутонов. Уильямс умел создавать неоднозначных мерзавцев (например, Гупера и Мэй в "Кошке на раскаленной крыше" в чем-то можно понять), но это точно не про Стэнли.

[All-That-Yazz]

Первая жена Брандо говорила, что жить с ним невозможно. Она писала, что он был человеком с бурными перепадами настроения, который мог внезапно перейти от нежности к жестокости и физическому насилию.

[Romanovna]

Первая жена Брандо говорила, что жить с ним невозможно. Она писала, что он был человеком с бурными перепадами настроения, который мог внезапно перейти от нежности к жестокости и физическому насилию.

А был ли хоть какой-нибудь великий актер, который бы в реальной жизни не был бы проблемным? Лоуренс Оливье был очень эгоцентричным и эгоистичным, а их любовная история с Вивьен Ли в реале на проверку оказался не такой радужной и вообще в какой-то момент превратилась в ад. Ричард Бартон и Лиз Тейлор - он с его алкоголизмом до потери пульса и она с ее закидонами (они вроде изрядно мучили друг друга). Жена Питера О"Тула обвиняла его, что он измывался над ней и мучил ее.

[All-That-Yazz]

Romanovna, я всего лишь проводил параллель с образом этого фильма

[NGN]

Где-то читала,что Брандо был глубоко отвратителен этот персонаж. Он говорил,что ненавидит такой тип людей. А ведь, Марлон сам был далеко не милым парнем.

 

Охотно верится в теорию про Золотую эру Голливуда, где каждый с каждой на каждой вечеринке и так по кругу. Так что там не один Брандо не пай мальчик.

[peperino]

П.С. я тут узнала от своей подруги, которая работает в театре, что Уильямс запретил снимать на пленку спектакли по его пьесам. О как!

В вике пишут, что Уильямс уговорил Элиа Казана снять фильм.

Я как раз про то, что не могу ассоциировать его с образом хама - Стэнли ибо никаким хамом он не был. Брандо не хам и не насильник. И ему вот такие личности крайне неприятны. Не стоит ассоциировать гениального актера с его созданиями.

Кстати, никогда не приходило в голову, что Брандо мог быть таким, как Стенли. А вот что он мог быть таким как Пол из Последнего танго в Париже приходило)

ну вот именно что не однозначно. Насильник и хам, но ЗЛО ли? Он скорее низкоорганизованное существо. Он не дурак, он просто именно что - быдло. Он другим реакция не обучен.

И я его не оправдываю. Мне он вообще не нравиться этот тип мужчин. Но все же говорить что он злобное зло - я бы не смогла.

Ну, не добро. Да, обычное быдло, конечно же. Но в том маленьком и незначительном контексте он - зло. Он же жестокий.

 

А если еще представим на минутку Стенли не с лицом молодого, красивого и дерзкого Брандо, а с какой-нибудь обычной затрапезной рожей, то и в голову не придет, что у самого Марлона мог быть похожий характер-)

[lelik107]

Первая жена Брандо говорила, что жить с ним невозможно. Она писала, что он был человеком с бурными перепадами настроения, который мог внезапно перейти от нежности к жестокости и физическому насилию.

 

не в защиту Брандо, но этой дамочке верить - себя не уважать. Извините, но она была самой натуральной врушкой и авантюристкой)))))

 

В вике пишут, что Уильямс уговорил Элиа Казана снять фильм.

 

Я не знаю кто кого и зачем уговаривал - я говорю вот о сегодняшнем дне. Театр не может договорится с правообладателями о записи спектакля и демонстрации его на Культуре. Потому что Уильямс не разрешил.

 

А если еще представим на минутку Стенли не с лицом молодого, красивого и дерзкого Брандо, а с какой-нибудь обычной затрапезной рожей

 

вот вот! Но тут не проканает. Это животное должно быть прекрасно. Иначе Бланш бы так не выкручивала сама себя. А то и хочется и колется и противно...

Вот ведь такая вот фигня - "натуры утонченные и Достоевским увлеченные" за таким самцом, коего представил Брандо в Трамвае побежали бы роняя тапочки. Когда самец так хорош - то и понятны все метания. А был бы замухрыжистый быдловатый кривоногий лысик - и пьесы бы не было. Там как раз на этом образе прекрасного до дрожи хама все и строится.