Лунный свет (Moonlight)

[Cidi]

> Ну так она взяла больше номинаций только потому что жрет хайп и использует ностальгию - правильно, томато-критика то похуже?

 

> Так у манчестера отписавшихся/посмотревших топов потому что меньше ) А тухлятины среди общих больше , чем в два раза)

 

Но даже более низкий рейт, чем у Мунлайта не позволит нам сказать, что в случае победы он будет обязан этим исключительно "соугейсоублэку", ведь он высок.

Хотя.. надо бы, конечно, запомнить формулировку..

 

-Ну так мунлайт мог заслужить себе такой рейт из-за тематики в том числе.

 

-Зато среди общих меньше. На целых 11!

[Jdalker]

Стартовал сегодня с № 242 в топе Imdb . Хоть не надолго, но все таки засветился

Поставил десятку. Надо помочь фильму. А то топят.

[Health]

-Ну так мунлайт мог заслужить себе такой рейт из-за тематики в том числе.

 

-Зато среди общих меньше. На целых 11!

 

Ну так то он мог ( и скорее всего таки смог) его и потерять из-за тематики. А еще у него сборов нет и реж новичок и вся команда и весь каст - а это треть успеха. А по более ценным топам считать не я первая предложила.

 

Вы нить разговора теряете - это Дракул5 установка - всех по рейту на томатах оценивать, а я за нее взялась, потому что он там же написал, что если получит, то только за темность. Была замечена алогичность и я не могла пройти мимо!

Поставил десятку. Надо помочь фильму. А то топят.

Да ну зачем. У каждого приличного фильма на imdb и кп должен быть мусорный рейтинг.

[EMoushen]

Поставил десятку. Надо помочь фильму. А то топят.

Так нечестно, даже я 10 не поставил)

 

Фильм пару месяцев имел оценку 8.7, потом при 10 тыс оценок случилась утечка и имеем 8.2 при 25 тыс. При чем

 

US users - 7177......8.5

Non-US users - 7982.....7.9

 

Впрочем у многих фильмов быстро падает рейтинг после появления скинеров. Все таки качество сказывается, я считаю

[Dracula5]

Вы нить разговора теряете - это Дракул5 установка - всех по рейту на томатах оценивать

что вы курите?

где я такое писал?

 

потому что он там же написал, что если получит, то только за темность.

Я считаю (моё мнение, да), что фильм перехваливают за тематику.

 

А разговор вообще был про другое - я спросил дружка-рара почему больше людей должны смотреть "ЛГБТ-кино".

[Health]

что вы курите?

где я такое писал?

 

 

Я считаю (моё мнение, да), что фильм перехваливают за тематику.

 

А разговор вообще был про другое - я спросил дружка-рара почему больше людей должны смотреть "ЛГБТ-кино".

 

просто отвечу на вопрос, ( но на новый круг этого нудного ада не пойду):

 

Просто хороший фильм отметить никогда не грех, но дык это потому, что фильм хороший, а не потому что там про ЛГБТ/расизм/рабство/етц.

 

Однако я всё же считаю, что побеждать должен лучший фильм, а не фильм "с тематикой" (как Спотлайт в прошлом году).

А Мунлайт хоть и неплох, но его (теоретическая) победа - это победа из-за тематики, а не победа лучшего

 

( и тут я спрашиваю в смысле: как именно должен выглядеть лучший фильм)

 

"объективно" лучших фильмов не бывает, речь лишь про некую консолидацию группы субъективных мнений

Тут впору вспомнить помидоры и их рейтинги...

(я - значит, если мы принимаем эти критерии, а критика у мунлайта лучше других - он и есть лучший? и типо о чем разговор тогда)

О том, что нет объективного показателя лучшести, есть лишь консолидированные суммы субъективных мнений (оскар и другие награды, рейтинги критиков (RT, MC), рейтинги народа (IMDb, КП) и т.д.) и не более того.

 

я - если есть только личная вкусовщина - значит нет никакого лучшего фильма. Есть - нравится и не нравится (- и как тогда можно сказать, другие наградили именно тему, когда вполне вероятно им именно зашло)

или

смотрим по про критике - и тогда лучший здесь как раз мунлайт

 

вывод: в любом случае, сказать, что его теоретическая победа была бы темной - нельзя.

 

Нет, там уже с эмпэфи был разговор.

То что вбросил дружок - это скорее всего из области - квоты для меньшинств, продвижение, расширение границ нормативности итд. Насколько знаю, это спорная тема внутри самих движений. Мнение, что форс сверху на самом деле не полезен - тоже популярно.

Ну и Мунлайт как-то не получается причислять к квир кино. Его тема - выписанность из социума, и ошеломительная разница между тем, что как тебе кажется ты видишь и знаешь, и тем, чем оно по сути своей является.

[EMoushen]

Ну и Мунлайт как-то не получается причислять к квир кино. Его тема - выписанность из социума, и ошеломительная разница между тем, что как тебе кажется ты видишь и знаешь, и тем, чем оно по сути своей является.

Точнее и не скажешь.

[Dracula5]

(я - значит, если мы принимаем эти критерии, а критика у мунлайта лучше других - он и есть лучший? и типо о чем разговор тогда)

нет, не значит, о чём и сказано в следующей цитате.

Ситуация просто во многом похожа: что на оскаре (или другой награде), что на условных томатах - присутствует лишь консолидация мнений некой группы людей, не более.

 

я - если есть только личная вкусовщина - значит нет никакого лучшего фильма. Есть - нравится и не нравится (- и как тогда можно сказать, другие наградили именно тему, когда вполне вероятно им именно зашло)

немного утрировано, но в целом да.

А форс в этом сезоне определённо есть после прошлогоднего соувайта, или может по-вашему им и Фигуры настолько зашли?

 

смотрим по про критике - и тогда лучший здесь как раз мунлайт

причём тут вообще смотрим по критике?

Раздача наград и рейтинг томатов в данном случае эквивалентны - за сабж так топят из-за тематики, что те, что эти.

 

Ну и Мунлайт как-то не получается причислять к квир кино.

это уже к дружку-рару.

Я лишь скажу, что в сабже герой сразу в целой группе "остросоциальных" категорий, поэтому "политический" вес картины довольно серьёзный и, уж простите, но я не верю, что он не роляет.

[Health]

нет, не значит, о чём и сказано в следующей цитате.

Ситуация просто во многом похожа: что на оскаре (или другой награде), что на условных томатах - присутствует лишь консолидация мнений некой группы людей, не более.

 

Нет, если принимаем критерии - значит. А если не принимаем, то не надо было упоминать томаты.

 

немного утрировано, но в целом да.

И для чего тогда было затерать всем про "лучший фильм", если при самом поверхностном прояснении позиции, выясняется, что речь о вашей личной вкусовщине. Всего лишь.

А форс в этом сезоне определённо есть после прошлогоднего соувайта, или может по-вашему им и Фигуры настолько зашли?

Не знаю, аудитории то определенно зашли, или опять всех будем мерить по себе - так это не родной нам контекст, что странного, что нас он оставляет равнодушными?

 

причём тут вообще смотрим по критике?

Раздача наград и рейтинг томатов в данном случае эквивалентны - за сабж так топят из-за тематики, что те, что эти.

 

Господь, это же уже было выше...Я вижу только как ребята из восточной европы рвутся на этой тематике - вот это совершенно объективно так. Турки еще. Правые 14летние тролли из интерентика и примкнувшее великовозрастное бонье, вроде "оо, снова модно".

А остальные - они хоть с противоположного полюса позиции, но в целом куда спокойнее к "тематике" относятся, ближе к тому, чтобы не замечать различий вообще.

 

это уже к дружку-рару.

Я лишь скажу, что в сабже герой сразу в целой группе "остросоциальных" категорий, поэтому "политический" вес картины довольно серьёзный и, уж простите, но я не верю, что он не роляет.

Ну какой там блин "политический вес", там это почти часть сеттинга. Реж и скриптер как типичные новички - говорят о том, что знают лучше всего. Как вообще черным ( и всем остальным "каким-то не таким", включая женщин, если уж на то пошло) снимать тогда кино, чтоб оно не "получало только за тематику"?

[Dracula5]

Нет, если принимаем критерии - значит. А если не принимаем, то не надо было упоминать томаты.

я уже пояснил в чём эквивалентность

 

И для чего тогда было затерать всем про "лучший фильм", если при самом поверхностном прояснении позиции, выясняется, что речь о вашей личной вкусовщине. Всего лишь.

речь не о моей вкувсовщине.

А о том, что награждать (голосовать за) должны НЕ исходя из "политических" мотивов. Вот как с "12 лет", где некоторые академики прямым текстом сказали, что не видели фильм, а проголосовали просто из-за тематики.

 

Не знаю, аудитории то определенно зашли, или опять всех будем мерить по себе - так это не родной нам контекст, что странного, что нас он оставляет равнодушными?

Аудитории и комиксы зашли, однако в номинантах их нет, причём тут это вообще?

 

Господь, это же уже было выше...Я вижу только как ребята из восточной европы рвутся на этой тематике - вот это совершенно объективно так. Турки еще. Правые 14летние тролли из интерентика и примкнувшее великовозрастное бонье, вроде "оо, снова модно".

А остальные - они хоть с противоположного полюса позиции, но в целом куда спокойнее к "тематике" относятся, ближе к тому, чтобы не замечать различий вообще.

Спокойнее, однако это роляет.

По-крайней мере в данном случае.

 

Ну какой там блин "политический вес", там это почти часть сеттинга. Реж и скриптер как типичные новички - говорят о том, что знают лучше всего. Как вообще черным ( и всем остальным "каким-то не таким", включая женщин, если уж на то пошло) снимать тогда кино, чтоб оно не "получало только за тематику"?

снимать лучше всех, конечно же.

Как и всем остальным, претендующим на победу.

[Nikita_K]

Я наверное слишком завысил планку ожиданий. Фильм хороший, но я рассчитывал на что-то большее. Сценарий достаточно обычный, многовато клише. Режиссура неплохая, операторка и музыка тоже. Ансамбль вот не знаю как оценивать. Треванте Родес, Андре Холлэнд, Джаррель Джером, Махершала Али и внезапно, Жанель Моне очень хорошо отыграли все. А вот все остальные мальчики и расхваленная Наоми Харрис вообще не впечатлили.

В итоге от звания стандартного Сандэнс-каминг эйдж фильма, Мунлайт спасают режиссер и оператор.

[Health]

я уже пояснил в чём эквивалентность

 

 

 

А я уже указала где именно у вас логическая ошибка.

Попробуйте максимально кратко изложить все, что сказали на эту тему – и посмотрите сами, насколько осмысленно и непротиворечиво будет написанное.

 

речь не о моей вкувсовщине.

А о том, что награждать (голосовать за) должны НЕ исходя из "политических" мотивов. Вот как с "12 лет", где некоторые академики прямым текстом сказали, что не видели фильм, а проголосовали просто из-за тематики.

В обобщении это будет звучать так : все оценивающие должны быть беспристрастны и компетентны, а у всех кого они оценивают должны быть равные шансы. В реальности.. смотрите – мы понимаем, что эти академики глупо подставились, скомпрометировав и себя и других (академиков, номинантов/лауреатов), но то, что делает их высказывания необдуманными и все же в известной мере допустимыми – это неверно истолкованная PC culture, так что очевидно и другое – среди них было так же определенное число людей, кто голосовал против и тоже из-за тематики, но какими бы идиотами не были те люди – никто из них никогда в этом не признается, потому что в их случае все слишком однозначно и просто.

Теперь про вкусовщину – кто-то уже высказался про то, как не смотрел, но это господишедевр, или не смотрел, но голосовал за? Тем не менее, вы заранее считаете любые положительные мнения политизированными – по причине того, что вам вот настолько не зашло. И мы снова возвращаемся к "лучшему фильм/етц" и "да схрена ли это решаете именно вы?"

 

Аудитории и комиксы зашли, однако в номинантах их нет, причём тут это вообще?

Комиксы – отдельное гетто, ниша, может еще порно вспомните, при чем тут они вообще?

А Фигуры – пример развлекательного кино, которое любит аудитория, так же как и ЛЛЛэнд. Среди аудитории нашлись и критики, которые их любят.

 

Спокойнее, однако это роляет.

По-крайней мере в данном случае.

Так это правильно – рваться каждый раз как на экране черный каст в черном сеттинге, или протагонист и антагонист – женщины, или гг – гей или что-то еще нарушающее старые добрые традиции? Или нет?

 

снимать лучше всех, конечно же.

Как и всем остальным, претендующим на победу.

Вы не понимаете. Все на самом деле рассказывают о себе – например, для меня как для девушки, мой центральный перс – девушка, ее конфликты, вопросы и проблемы – все это часть женского опыта. И для меня – именно это будет честно и искренне. Но для людей вроде вас – такое кино будет выглядеть политизированной агиткой "очередной бабы про очередных баб". Я же (как и все остальные) приучена смотреть на (преимущественно) кино белых мужиков про опыт белых мужиков – и отсеивая прочее, выискивать в нем общее. По справедливости – так же должны поступать и вы в отношении чужого кино, но вы не можете.

[Dracula5]

А я уже указала где именно у вас логическая ошибка.

Попробуйте максимально кратко изложить все, что сказали на эту тему – и посмотрите сами, насколько осмысленно и непротиворечиво будет написанное.

у меня там нет логических ошибок.

Эквивалент был прост: некая консолидация группы мнений.

У Академии это выливается в статуэтки и номинации, у критиков, сертифицированных на RT, - в томато-метр.

Но если вы толкуете мои слова на свой лад, там, конечно, можно будет найти что угодно.

 

 

В обобщении это будет звучать так : все оценивающие должны быть беспристрастны и компетентны, а у всех кого они оценивают должны быть равные шансы.

ну да.

Что не так?

 

В реальности..

в реальности вообще много чего, пиар-кампании от студий, личные знакомства и многое другое.

 

смотрите – мы понимаем, что эти академики глупо подставились, скомпрометировав и себя и других (академиков, номинантов/лауреатов), но то, что делает их высказывания необдуманными и все же в известной мере допустимыми – это неверно истолкованная PC culture, так что очевидно и другое – среди них было так же определенное число людей, кто голосовал против и тоже из-за тематики, но какими бы идиотами не были те люди – никто из них никогда в этом не признается, потому что в их случае все слишком однозначно и просто.

тем не менее, формальное подтверждение у нас теперь есть.

 

Теперь про вкусовщину – кто-то уже высказался про то, как не смотрел, но это господишедевр, или не смотрел, но голосовал за? Тем не менее, вы заранее считаете любые положительные мнения политизированными – по причине того, что вам вот настолько не зашло. И мы снова возвращаемся к "лучшему фильм/етц" и "да схрена ли это решаете именно вы?"

нет, я не считаю, что "любые положительные мнения политизированы". Но многие.

Уйдя немного в сторону: вспомним Гоустбастерс этим летом, который критики постеснялись откровенно топить, несмотря на качество фильма.

 

Комиксы – отдельное гетто, ниша, может еще порно вспомните, при чем тут они вообще?

А Фигуры – пример развлекательного кино, которое любит аудитория, так же как и ЛЛЛэнд. Среди аудитории нашлись и критики, которые их любят.

Ну так и комиксы (или скажем ЗВ) собирают отличную кассу, нравятся публике и критикам одновременно, и это тоже развлекательные фильмы, правда, без номинаций на награды.

Ладно, пофиг на комиксы, это так.

У Салли, например, тоже неплохая касса, хороший приём аудитории и критиков. 0 номинаций.

 

Так это правильно – рваться каждый раз как на экране черный каст в черном сеттинге, или протагонист и антагонист – женщины, или гг – гей или что-то еще нарушающее старые добрые традиции? Или нет?

ничё не понял.

Правильно - снимать разное кино, про разных людей, разного пола, расы и т.д. Желательно хорошее, конечно же.

Правильно - оценивать любой фильм за, скажем так, художественные заслуги, а не "остросоциальность".

Неправильно - форсить фильмы из-за их тематики.

Ну это мнение, по-крайней мере.

 

Вы не понимаете. Все на самом деле рассказывают о себе – например, для меня как для девушки, мой центральный перс – девушка, ее конфликты, вопросы и проблемы – все это часть женского опыта. И для меня – именно это будет честно и искренне. Но для людей вроде вас – такое кино будет выглядеть политизированной агиткой "очередной бабы про очередных баб". Я же (как и все остальные) приучена смотреть на (преимущественно) кино белых мужиков про опыт белых мужиков – и отсеивая прочее, выискивать в нем общее. По справедливости – так же должны поступать и вы в отношении чужого кино, но вы не можете.

Всё я понимаю, и спасибо за навешивание ярлыка.

Скажу лишь, что те же "12 лет" почему-то мне вполне зашли.

Наверное я ассоциировал себя с белыми плантаторами, которые издеваются над ГГ, и наслаждался этим. Так выходит?

[Health]

у меня там нет логических ошибок.

 

 

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5844568&postcount=331

 

Эквивалент был прост: некая консолидация группы мнений.

Этот "эквивалент" не был предметом спора.

Вообще смотрите сами, что вы пишите:

> это вы - Мунлайт хоть и неплох, но его (теоретическая) победа - это победа из-за тематики, а не победа лучшего/

"объективно" лучших фильмов не бывает, речь лишь про некую консолидацию группы субъективных мнений

Тут впору вспомнить помидоры и их рейтинги.../

> это я - Тогда я тем более не понимаю о чем речь,(т.е. не понимаю зачем вы говорите, что теоретическая победа вот этого фильма априори из-за тематики, а не потому, что он хорош сам по себе) ведь помидорный рейт у Мунлайта заметно выше, чем у конкурентов

> а это вы - О том, что нет объективного показателя лучшести, есть лишь консолидированные суммы субъективных мнений (оскар и другие награды, рейтинги критиков (RT, MC), рейтинги народа (IMDb, КП) и т.д.) и не более того.

 

Реальный спор закончился там, где вы не можете привести критерии, по которым можно понять, что фильм хорош или плох. И значит, не можете утверждать, что он не может победить потому, что хорош.

Существующие критерии качества, так же говорят в пользу фильма. Более высокий, чем у конкурентов по оскару, томатный рейт, и лучший фильм года на метакритике.

 

 

Все остальное уже демагогия, но, хотя это не имеет значения для спора, я могу коротко поотвечать

У Салли, например, тоже неплохая касса, хороший приём аудитории и критиков. 0 номинаций.

"в реальности вообще много чего, пиар-кампании от студий, личные знакомства и многое другое." (С) Дракула

нет, я не считаю, что "любые положительные мнения политизированы". Но многие.

Так отрицательных политизированных мнений куда больше.

Уйдя немного в сторону: вспомним Гоустбастерс этим летом, который критики постеснялись откровенно топить, несмотря на качество фильма.

Полит. контекст фильму создали хейтеры - которые развернулись еще на стадии проекта фильма. Из-за женского рекаста. Там был интернет буллинг актрис и подобная ужасная срань. Я не отслеживала критику, но если она и была политизированна, то это уже было ответной реакцией.

 

И сколько номинаций на Оскар у "политически весомых" гостбастерш, Дракула?)

 

Правильно - оценивать любой фильм за, скажем так, художественные заслуги

Ну так оценивайте. Зачем поднимать разговор о спекуляции на тематике там, где нет для этого оснований?

 

Всё я понимаю, и спасибо за навешивание ярлыка.

"люди вроде вас" - люди разделяющие подобный подход. Я ниче не знаю про вас лично, и не могу уверенно говорить о причинах, по которым вы использовали этот подход в теме сабжа, и не использовали в 12 лет рабства.

Изменено 05.02.2017 08:39 пользователем Health

[EMoushen]

На страничке фильма КП до сих пор никто не может порекомендовать "похожие фильмы". Хотя многие пишут про "типичное кино о черных в бедных районах, наркоманах, типичное лгбт-муви, etc"

[дружок-рар]

В общем, я лично собираюсь идти в кино и получать удовольствие от фильма. 6.3 на Кинопоиске меня как-то не пугает.

 

Премию Оскар я в принципе не сильно люблю. Некоторые из получивших Оскар за ЛФ мне кажутся реальными шедеврами, некоторые фильмами очень средними, некоторые кажутся кромешно ужасными. Так что переживать из-за того, что Оскар внезапно получит какой-то там фильм вроде "один из лучших, но не лучший" - не особо парюсь. С таким рейтингом критиков может и получить. А для ЛГБТ-сообщества на Западе будет лучше, если получит.

Хотя с другой стороны, конечно, уже чувствуется, что в таком случае в СНГ будут истерить "Вот, дали какому-то дурацкому фильму про гомика, почему великий Ла-Ла-Ленд не получил?"...

[EMoushen]

В общем, я лично собираюсь идти в кино и получать удовольствие от фильма. 6.3 на Кинопоиске меня как-то не пугает.

 

Премию Оскар я в принципе не сильно люблю. Некоторые из получивших Оскар за ЛФ мне кажутся реальными шедеврами, некоторые фильмами очень средними, некоторые кажутся кромешно ужасными. Так что переживать из-за того, что Оскар внезапно получит какой-то там фильм вроде "один из лучших, но не лучший" - не особо парюсь. С таким рейтингом критиков может и получить. А для ЛГБТ-сообщества на Западе будет лучше, если получит.

Хотя с другой стороны, конечно, уже чувствуется, что в таком случае в СНГ будут истерить "Вот, дали какому-то дурацкому фильму про гомика, почему великий Ла-Ла-Ленд не получил?"...

 

Скажите пожалуйста, вы тролль? Я не то чтобы осуждаю... Просто интересно

[дружок-рар]

Скажите пожалуйста, вы тролль?

 

Нет.

[Prime]

Посмотрел час. В этом фильме, что ни будь вообще происходит?

[Gallant]

Фильм натуральная пропаганда тюрьмы для черных парней. Один там небось понял, что бицуху подкачать надо, другой готовить научился.

А если серьезно, фильм поэтичный и приятный, но совершенно не дискуссионный, от чего как то скучновато. Посмотрел, помедитировал и забыл. Очень качественное кино, актеры вообще молодцы, особенно Али, который украшение во всех смыслах. Та самая сцена с учением плавать высококлассная.

[GlitchMob]

после бурного обсуждения про чёрных драгдилеров-фэгготов и тонны шуток, ожидал совсем уж морализаторскую чушню, снятую прицельно только для наград и ничего более, но приятно, что всё оказалось не так, да и гейских сцен по минимуму. правда, кино всё равно посредственное. лишнего бы не ляпнуть)

 

есть одна хорошая сцена, которая меня проняла - встреча Хуана с обдолбанной матерью. малость обидно, что повествование не линейное, он берёт только определённые моменты в жизни Широна, выпал в осадок, когда

Хуан оказался мёртв при невыясненных обстоятельствах. хороший персонаж, но его валят сразу, к чему такое

многочисленные похвалы оператору и композитору не ясны, получилось же предельно обычно, но пируэты камеры в начале запомнились. как бы я не хотел проникнуться им, не проникся, в общем, никак.

[Весёлый Пессимист]

В теме опрос от EMoushen.

[EMoushen]

$31,4 тыс со 100 кинотеатров в России. Никто не хочет инди копеечкой поддержать.

С форума хоть кто-то ходил в кино?

[Крылатый]

Я даже хотел сходить, но в Москве сеансов удобных нет, а по 350р за фильм я не готов отдавать. Плюс вызывает сомнения перевод, который скорее всего будет закадровым, а я ненавижу закадровый в кинотеатрах.

Начал дома смотреть. Первые 10 мин произвели впечатления, даже ни смотря на качество.

[Gerc0g]

Я может схожу. У нас всего один ночной сеанс в день в одном кинотеатре.