Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[VitoKorleone]

5 минут назад, mi6 написал:

Ну как только в разговор входит сравнение влияния, атмосферы, образов, то  это уже выходит за личные ощущения.

так ТЫ начал сравнивать, не я (((

6 минут назад, mi6 написал:

Только у Скотта тоже реальный объект.

я имел ввиду - не существующий в реальности. 

7 минут назад, mi6 написал:

через архитектуру страха, где монстр не просто существо, а среда, ощущение, угроза, которую ты чувствуешь раньше, чем видишь.

с акулами тоже самое

9 минут назад, mi6 написал:

А то, что ты вспомнил видео с чуваком, который не нырнул - это не аргумент против Чужого, а просто мем против акул.

я имел ввиду: девочка не видит что под водой - из-за её зеркальности, то есть отсюда "берёт старт" страх неизвестности, то есть страх "высшего порядка" - экзистенциальный, глубинный. Просто у Скотта - страх непознанного, чужеродного, а у Спилберга - страх невидимого, но близкого.

12 минут назад, mi6 написал:

Возможно ты просто привык к визуальному экшену. Именно в том, что Чужой не носится по экрану, и заключается его сила.

ну лично я предпочитаю два варианта: чтоб героя/антагониста вообще не было в кадре, либо он есть - и действует. Просто первый вариант для меня страшнее, чем то, что показал Скотт: есть такие ужастики или мистические фильмы, в которых антагониста так и не показали за весь фильм - а страшно всё-равно. А у Скотта монстр в кадре... но толком не действует.  

18 минут назад, mi6 написал:

И, к слову, Скотт не "решил", он был вынужден. Ксеноморф в кадре смотрелся слишком по-человечески.

Спилберг тоже вынужден - робот-макет плохо работал, он же был напичкан механизмами и нужно было изгаляться...

19 минут назад, mi6 написал:

в этом Alien и Jaws как раз абсолютные братья по саспенсу.

знаю: страх близко находящегося, но невидимого 

20 минут назад, mi6 написал:

Но эффективность измеряется не только визуальным шоком, а прежде всего тем, что остаётся с тобой после просмотра.

шок работает так же - по принципу татуировки. Сцены из Jaws, лично для меня, ни в чём не уступают Элиену... Фильм Скотта, лично для меня, запоминается дизайнерскими решениями, художественной эстетикой, а фильм Спилберга - действиями антагониста...

23 минуты назад, mi6 написал:

В Jaws ты боишься купаться, в Alien спать в комнате с вентиляцией.

не знаю, Элиен меня никак не заставляет испугаться и спится после него - спокойно.     

[mi6]

11 минут назад, VitoKorleone написал:

так ТЫ начал сравнивать, не я (((

 

Ну сравнение  это естественное продолжение диалога, особенно когда речь идёт о жанрах с общими механизмами воздействия. Тут ведь не в том, кто начал, а в том, что сравнение логично и плодотворно, если смотреть не на "что страшнее", а почему работает страх в разных формах.

12 минут назад, VitoKorleone написал:

 

я имел ввиду - не существующий в реальности. 

 

Только это и подтверждает мой тезис -страх от незнания. У Скотта то же самое, только не "за зеркалом воды", а внутри архитектуры корабля. Узкие коридоры, вентиляционные шахты, тени, просачивающийся пар это "вода" Alien, в которой тоже не видно, где именно кроется угроза. И это работает аналогично - зритель проецирует страх сам, а не получает его готовым.

12 минут назад, VitoKorleone написал:

Просто у Скотта - страх непознанного, чужеродного, а у Спилберга - страх невидимого, но близкого.

 

Один фильм вызывает тревогу через чуждость и непостижимость (как Лавкрафт), другой через близость, бытовую узнаваемость. Поэтому они оба гениальны в своём подходе. Один хоррор-философия, другой хоррор-инстинкт.

13 минут назад, VitoKorleone написал:

ну лично я предпочитаю два варианта: чтоб героя/антагониста вообще не было в кадре, либо он есть - и действует.

А это как раз и делает Alien уникальным: монстр не "не действует", он висит над фильмом как угроза. Это "спящий страх", как радиоактивная зона - вроде не видно, а атмосфера заражена.
И да, многим ближе "если в кадре -то сразу атакует" , но именно в Alien работает структура "постоянной готовности к смерти", которая сильнее, чем сам акт насилия.

15 минут назад, VitoKorleone написал:

 

шок работает так же - по принципу татуировки. Сцены из Jaws, лично для меня, ни в чём не уступают Элиену...

Jaws -машина шока, запоминающаяся сразу. Но Alien -машина отложенной тревоги. Он может и не шокировать сразу, но проникает глубже и дольше держится. Это как раз два полюса работы со страхом: реактивный ужас и медленный саспенс, как короткий удар против удушающего давления. Первый -запоминается моментом, второй не отпускает.

16 минут назад, VitoKorleone написал:

не знаю, Элиен меня никак не заставляет испугаться и спится после него - спокойно.     

Ну  дело восприятия. Кому-то страшно от Звонка, кому-то от Сияния, а кто-то смотрит Hereditary и зевает. Но вот академически, Alien работает через структурную тревогу, а не эпизодический испуг.
Если не страшно, то возможно, просто ты устойчив к этим триггерам. Но это не отменяет того, что фильм намеренно выстроен как саспенс-механизм, и на многих он продолжает работать до сих пор, спустя почти полвека.

[VitoKorleone]

5 минут назад, mi6 написал:

У Скотта то же самое, только не "за зеркалом воды", а внутри архитектуры корабля. Узкие коридоры, вентиляционные шахты, тени, просачивающийся пар это "вода" Alien, в которой тоже не видно, где именно кроется угроза. И это работает аналогично - зритель проецирует страх сам, а не получает его готовым.

ну у Спилберга всё-равно круче, потому что ты в буквальном смысле не можешь видеть что находится под водой - она отражает тебя самого или небо над тобой, у тебя нет никаких вариантов, как ни старайся. А в "Чужом" - можно присмотреться, вглядеться, есть вариативность... 

9 минут назад, mi6 написал:

Один хоррор-философия, другой хоррор-инстинкт.

ну да

10 минут назад, mi6 написал:

А это как раз и делает Alien уникальным: монстр не "не действует", он висит над фильмом как угроза. Это "спящий страх"...

ой, как пафосно (((

11 минут назад, mi6 написал:

Это как раз два полюса работы со страхом: реактивный ужас и медленный саспенс, как короткий удар против удушающего давления. Первый -запоминается моментом, второй не отпускает.

ну да. Только фильм Скотта не так трогает, как Спилберга... меня лично

12 минут назад, mi6 написал:

...и на многих он продолжает работать до сих пор, спустя почти полвека.

или усыпляюще)))) Потому что медленный. 

[leale]

В 11.04.2025 в 07:19, VitoKorleone написал:

просто речь зашла о перфекционизме...

это всё в тысячи раз лучше, чем на ходу, в стрессовой ситуации соображающая, извиняюсь, ссыкуха в Ромуле. настолько картонный персонаж, что аж стыдно.

[VitoKorleone]

7 часов назад, leale написал:

это всё в тысячи раз лучше, чем на ходу,

люди разные бывают...

[mi6]

11 часов назад, leale написал:

это всё в тысячи раз лучше, чем на ходу, в стрессовой ситуации соображающая, извиняюсь, ссыкуха в Ромуле. настолько картонный персонаж, что аж стыдно.

Ну в Ромуле хотя бы на визуальном уровне отошли от "Рипли на минималках", что уже хорошо.

[Mr. Damage]