Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[Juaest]

51 минуту назад, The Division написал:

Если проще было послать уже заранее подготовленную экспедицию для этого из компании. Думаю, тут надо использовать принцип бритвы Оккама.

Ну тут я его на самом деле и использую, тут сразу два в одном. Экспедиции - дело дорогое, готовить их долго. Колонию, судя по всему на Оригае-6  реально собирались делать по аналогии со Звездой Джексона, а по дороге образцы забрать и провести тест-драйв ксеноморфа на малой группе не самых лучших людей.

А дальше как в Ромуле или Чужих Кэмерона на планете живая колония, рядом лаборатория. На Надежде Хэдли лаборатория на той же планете была, где и колония, и не все знали о яйцах с лицехватами. Дешево и практично, чем две экспедиции готовить.

1 час назад, The Division написал:

А парус вестимо необходим в первую очередь для экономия топлива. Сама же вся эта тема с колонизацией планет в фильме, что я ранее уже отмечал, является аллегорией на Век географических открытий, и где парус это просто символ. Сюда же можно отнести в том числе и слова Дэвида, что он застрял на этой планете, словно Робинзон Крузо на необитаемом острове. Прям отличная параллель.

Парус может быть и символом одновременно, но именно при его починке поймали сигнал, так что практическое назначение у него все же было для сюжета, помимо символического.

[The Division]

1 час назад, Juaest написал:

Ну тут я его на самом деле и использую, тут сразу два в одном. Экспедиции - дело дорогое, готовить их долго. Колонию, судя по всему на Оригае-6  реально собирались делать по аналогии со Звездой Джексона, а по дороге образцы забрать и провести тест-драйв ксеноморфа на малой группе не самых лучших людей.

А дальше как в Ромуле или Чужих Кэмерона на планете живая колония, рядом лаборатория. На Надежде Хэдли лаборатория на той же планете была, где и колония, и не все знали о яйцах с лицехватами. Дешево и практично, чем две экспедиции готовить.

Извини, но ты себя хоть слышишь?) Дело дорогое, говорит, экспедиции) А то ли дело вбухать миллионы баксов в колонию на LV-426 По-моему, куда дешевле и проще снарядить корабль. Да как не знали все, когда там самые обычные колонисты заразились, в частности папашка Ньют? Аха, все слепые прям такие там и не узнали об этом случае) Ну ты прекращай, я серьёзно. Ну это уже реально перебор, совсем какая-то оторванность от реального положения вещей в фильмах.

Вдобавок, мне ты так и не ответил. Как можно рассчитать, какие повреждения получит корабль от столь разрушительного события? Может корабль могло на куски там разнести. Такие вещи не предугадать, явление это спонтанное и непредсказуемое.

Нет, ты прямо сейчас множишь сущности без той на это надобности. Поэтому мне попросту не хочется тратить своё время на весь этот бред, чтобы опровергать его. Не имеет никакого смысла к тому же.

1 час назад, Juaest написал:

Парус может быть и символом одновременно, но именно при его починке поймали сигнал, так что практическое назначение у него все же было для сюжета, помимо символического.

Само собой разумеется, что у него практическое назначение и было в фильме, а не только одно лишь символическое Но явно не для конспирологического предназначения)

---

Мда... наслушаются, начитаются в интернете всяческих непонятных личностей с их бредовыми теориями и версиями, ничем не подкреплёнными, и затем верят, что оно так и есть.

Изменено 28.03.2025 17:09 пользователем The Division

[Juaest]

8 минут назад, The Division написал:

Извини, но ты себя хоть слышишь?) Дело дорогое, говорит, экспедиции) А то ли дело вбухать миллионы баксов в колонию на LV-426 Да как не знали все, когда там самые обычные колонисты заразились, в частности папашка Ньют? Аха, все слепые прям такие там и не узнали об этом случае) Ну ты прекращай, я серьёзно) Ну это уже реально перебор, совсем какая-то оторванность от реального положения вещей в фильмах.

Вдобавок, мне ты так и не ответил. Как можно рассчитать, какие повреждения получит корабль от столь разрушительного события? Может корабль могло на куски там разнести. Такие вещи не предугадать, явление это спонтанное и непредсказуемое.

Нет, ты прямо сейчас множишь сущности без той на это надобности. Поэтому мне попросту не хочется тратить своё время на весь этот бред, чтобы опровергать его. Не имеет никакого смысла к тому же.

Само собой разумеется, что у него практическое назначение и было в фильме, а не только одно лишь символическое Но явно не для конспирологического предназначения)

---

Мда... наслушаются, начитаются в интернете всяческих непонятных личностей с их бредовыми теориями и версиями, ничем не подкреплёнными, и затем верят, что оно так и есть.

Да никто не верит, что оно так и есть, каждый развлекается как может))

В Надежде Хэдли узнали уже когда заразились если справедливости ради, когда голову в яйцо совали точно не знали, те кто на станции был, а не в лаборатории. Ну тут уж очевидно, что если б знали, голову в яйцо не сунули бы)) 

Мне казалось, что я наоборот упрощаю и свожу к минимуму, ибо такой набор случайностей и неадекватностей, приводящий к нужному результату выглядит мягко говоря неправдоподобно, хотя на то она и фантастика))

[The Division]

19 минут назад, Juaest написал:

Да никто не верит, что оно так и есть, каждый развлекается как может))

В Надежде Хэдли узнали уже когда заразились если справедливости ради, когда голову в яйцо совали точно не знали, те кто на станции был, а не в лаборатории. Ну тут уж очевидно, что если б знали, голову в яйцо не сунули бы)) 

Мне казалось, что я наоборот упрощаю и свожу к минимуму, ибо такой набор случайностей и неадекватностей, приводящий к нужному результату выглядит мягко говоря неправдоподобно, хотя на то она и фантастика))

Ладно, я тебя понял) В этом никаких совершенно проблем нет и можно пофантазировать.

Так там вообще никто изначально не знал в Надежде Хадли об этом корабле с яйцами. В курсе был только Бёрк, который и передал координаты колонии, чтобы кто-то поехал и посмотрел, что там находится действительно в том месте.

Не забывай, что мы смотрим художественно кино и в жанре фантастики, где будут разные допущения)

[Juaest]

24 минуты назад, The Division написал:

Ладно, я тебя понял) В этом никаких совершенно проблем нет и можно пофантазировать.

Так там вообще никто изначально не знал в Надежде Хадли об этом корабле с яйцами. В курсе был только Бёрк, который и передал координаты колонии, чтобы кто-то поехал и посмотрел, что там находится действительно в том месте.

Не забывай, что мы смотрим художественно кино и в жанре фантастики, где будут разные допущения)

В Надежде Хэдли, если помнишь, они пришли в лабораторию, где в колбах лицехваты были, так что изучением ксенов они все же занимались и знали, это колонисты не знали. Вот кадр из Чужих с лицехватами в колбах. Стало быть корабль нашли раньше и яйца поперли и знал не только Берк,  раз изучали вовсю. А как ответа из колонии не получили, так и группу с проверкой отправили, а Рипли сказали, что там мирная колония.

Но таки да, фантастика есть фантастика, и логика иногда хромает в ней))

[The Division]

14 минут назад, Juaest написал:

В Надежде Хэдли, если помнишь, они пришли в лабораторию, где в колбах лицехваты были, так что изучением ксенов они все же занимались и знали, это колонисты не знали. Вот кадр из Чужих с лицехватами в колбах. Стало быть корабль нашли раньше и яйца поперли и знал не только Берк,  раз изучали вовсю. А как ответа из колонии не получили, так и группу с проверкой отправили, а Рипли сказали, что там мирная колония.

Так это уже после того, как папаша Ньют заглянул в яйцо) Никто там не знал о чужих и никто их не изучал до того самого момента. Неужели ты думаешь, что руководитель колонии не был в курсе всего этого? Именно Бёрк через руководителя колонии Симпсона и распорядился, чтобы кто-то скатался по тем координатам. Ищешь кошку там, где её нет)

[Juaest]

29 минут назад, The Division написал:

Так это уже после того, как папаша Ньют заглянул в яйцо) Никто там не знал о чужих и никто их не изучал до того самого момента. Неужели ты думаешь, что руководитель колонии не был в курсе всего этого? Именно Бёрк через руководителя колонии Симпсона и распорядился, чтобы кто-то скатался по тем координатам. Ищешь кошку там, где её нет)

Странно, мне казалось, что как раз папаша Ньют нос в яйцо сунул, после чего и вымерли все, включая тех, кто в лаборатории торчал. Ньют то там не 10 лет сидела, а совсем недолго, маленькая совсем была, за это время с момента когда папаша Ньют сунул нос до полного краха лабораторию бы построить даже не успели.

[The Division]

25 минут назад, Juaest написал:

Странно, мне казалось, что как раз папаша Ньют нос в яйцо сунул, после чего и вымерли все, включая тех, кто в лаборатории торчал. Ньют то там не 10 лет сидела, а совсем недолго, маленькая совсем была, за это время с момента когда папаша Ньют сунул нос до полного краха лабораторию бы построить даже не успели.

Зачем по распоряжению Бёрка тогда было отправлять руководителю самой колонии семью Ньют по тем самым координатам, когда они по твоему мнению уже знали о чужих и изучали их? Нелогично как-то)

[Juaest]

12 минут назад, The Division написал:

Зачем по распоряжению Бёрка тогда было отправлять руководителю самой колонии семью Ньют по тем самым координатам, когда они по твоему мнению уже знали о чужих и изучали их? Нелогично как-то)

Нелогично абсолютно. Но вот что пишут в хронологии:

https://cyclowiki.org/wiki/Ньют#:~:text=3 июля Колониальная Администрация потеряла,Колонии в основном по воздуховодам.

19 июня 2179 года в Колонию пришли координаты одного плато за Илиумными горами с просьбой проверить его, и в тот же день семья Джорденов отправилась туда на вездеходе ATV. 21 июня они нашли по заданному месту покинутый корабль Космического Жокея, который 57 лет назад посетила команда «Ностромо».

3 июля Колониальная Администрация потеряла связь с Колонией. 26 июля последние попытки сопротивления на «Надежде Хадли» были сломлены. Ньют была единственной, кому удалось выжить. Спасаясь от Чужих она передвигалась по Колонии в основном по воздуховодам.

27 июля к LV-426 прибыл десантный корабль «ССШ Сулако». 

То есть Ньют там одна провела всего месяц, месяц как умер ее отец до ее нахождения морпехами.

За это время физически не успели бы лабораторию построить.

Либо тут жесткий сценарный косяк, либо другое, нашедший корабль на станции терраформирования дал указание ее проверить, а он не работал в лаборатории и мог о ней вообще не знать, а терраформированием спокойно заниматься.

[Mr. Damage]

Меньше всего хотелось бы видеть обсуждения Кемероновских Чужих в теме Завета(

[Mr. Damage]

Шедевопр

[mi6]

Все-таки после 3го Чужого решил и сабж пересмотреть.

Это уже третий дубль одной и той же завязки. Скотт, видимо, искренне считает, что зритель либо страдает амнезией, либо с радостью посмотрит, как группа "учёных" с интеллектом кухонной губки снова и снова совершает одни и те же ошибки. Но проблема не в том, что это повторяется, а в том, что это вопиюще глупо и разрушает всю логику фильма, притом претендующего на жанр научной фантастики.

Оригинальный Элиен - к этому бреду не относится. Там завязка абсолютно обоснована: получен сигнал бедствия, команда исследует его по контракту, контакт с ксеноморфом происходит не по их вине, а из-за внешних обстоятельств. Более того, именно там видно, как должен работать хороший научно-фантастический хоррор - медленно, с нарастающим саспенсом, с реальными страхами, а не глупыми решениями.

А в сабже самоубийственная экспедиция имени идиотии. В Ковенанте  получаем целую армию "профи", у которых, судя по поведению, в лучшем случае образование с Крэйглиста. Высаживаются на незнакомую планету, чья атмосфера была изучена, судя по всему, путём втыкания пальца в воздух. И первым  делом - снимают шлемы. Потому что "вроде дышать можно". Потрясающий подход. Ждём, когда в следующей части они будут пить воду из лужи, чтобы "почувствовать планету".

Микрофлора - убийца невидимка.
Даже на Земле человек может умереть от инфекции, которую подхватил просто вдохнув пыль. А тут планета с совершенно иной биосферой. Вдохни не ту спору и прощай. Сценаристы в курсе, что у живых организмов могут быть совершенно иные биохимические реакции? Да даже земная плесень может убить при вдыхании. А у них инопланетный суп из неизвестных аэрозолей. Но кто бы парился?

Нулевая подготовка, нулевая изоляция.
Никто не проводит карантин. Никто не устанавливает временные шлюзы. Скафандры не используются даже для того, чтобы собрать образцы. Что это вообще за экспедиция? 

Паразиты, токсины, мутагены.
Споры, грибки, вирусы, радиация, ферменты, биотоксины - всё это может быть в атмосфере и попасть в организм через дыхание, слизистые, кожу. Даже земные мутагены могут вызывать острое отравление. А тут  совершенно чуждая органика. Но "исследователи" ведут себя как дети в аквапарке.

 Откуда столько идиотов на одном корабле? Это космическая миссия, а не экскурсия выходного дня. Персонажи должны быть лучшими из лучших. Вместо этого они действуют как стажёры с недели первокурсника. Трогают всё руками, бегают по лесу, дышат чем попало, не ставят периметр, не делают резервных планов.

В Элиен команда "Ностромо" хотя бы пыталась действовать рационально. Здесь же всё держится на сценарной условности - "они должны умереть, потому что иначе не будет сюжета". Это лень. 

Прометей уже был печально известен сценой, где биолог тянется к инопланетной твари, как будто это ручная ящерица. Но сабж идёт дальше - теперь идиотизм это стандарт. Он встроен в поведение персонажей и в логику событий. В общем фильм, где здравый смысл задыхается от отсутствия скафандра.

В общем жаль. Мог выйти фильм.

[VitoKorleone]

1 час назад, mi6 написал:

а в том, что это вопиюще глупо...

1 час назад, mi6 написал:

Более того, именно там видно, как должен работать хороший научно-фантастический хоррор - медленно, с нарастающим саспенсом, с реальными страхами, а не глупыми решениями.

да и в оригинальном фильме глупости есть, фатальные, просто их на порядок меньше. Главенствующая - это, конечно же, когда Эш осмелился открыть дверь. Но он то сделал это не из дилетантства, а из личной выгоды... косяк там в поведении персонажей по ту сторону двери, и главный - поведение Далласа, непростительное, он пошёл на поводу у эмоций, а ведь он капитан. Рипли единственная в тот момент, кто поступил как профессионал... 

[leale]

9 минут назад, VitoKorleone написал:

и главный - поведение Далласа, непростительное, он пошёл на поводу у эмоций, а ведь он капитан.

этот "косяк" легко объясняется тем, что капитан был там, снаружи и рядом с зараженным непонятно какой прилипалой. он по факту не мог рассуждать трезво.

[VitoKorleone]

2 минуты назад, leale написал:

он по факту не мог рассуждать трезво.

это разве как-то отменяет факт неправильного решения и приказа???))) 

[leale]

я к тому, что это вполне реалистичное поведение, а не тупой надуманный косяк ради сюжета. человеческий фактор.

[VitoKorleone]

4 минуты назад, leale написал:

я к тому, что это вполне реалистичное поведение, а не тупой надуманный косяк ради сюжета. человеческий фактор.

я этого не оспаривал... просто речь зашла о перфекционизме... 

[Mr. Damage]

Круче Ковенанта ещё не было. Помню когда выходил все говорили будет кровища. И реально оказалось круто. Только Ридлик умеет такое. Главное что красивый фильм, остальное не важно.

[mi6]

18 часов назад, VitoKorleone написал:

да и в оригинальном фильме глупости есть, фатальные, просто их на порядок меньше. Главенствующая - это, конечно же, когда Эш осмелился открыть дверь. Но он то сделал это не из дилетантства, а из личной выгоды... косяк там в поведении персонажей по ту сторону двери, и главный - поведение Далласа, непростительное, он пошёл на поводу у эмоций, а ведь он капитан. Рипли единственная в тот момент, кто поступил как профессионал... 

Ну тут важно понимать разницу между ошибкой персонажа и ошибкой сценария. Когда Даллас идёт на поводу эмоций, это косяк персонажа, и он, к слову, платит за него жизнью. Это работает на драму, усиливает страх и подчёркивает разницу между импульсивностью и хладнокровием. Т.е нам как бы говорят, что эмоции убивают. И Рипли как раз на этом фоне и вырастает как персонаж.

Ну а напр. поступок Эша - не фатальность сценария, а сюжетный твист. Это логика персонажа, который с самого начала не человек. И его действия получают объяснение в третьем акте. Это не ошибка, а грамотный сторис с элементом обмана зрителя, который потом оборачивается шоком.

Ну и саспенс все-таки есть. Не просто "страшно, потому что тёмный коридор", а страшно, потому что ты понимаешь, что происходит и почему персонажи уязвимы. Камера двигается медленно, сцены дышат. Скотт не подгоняет события под экшн квоты, а выжимает максимум из каждого взгляда/поворота головы, каждого фонового шума. Типа сцены с вентиляцией, где ты знаешь, что ксеноморф где-то там, но не знаешь, где именно. Почти Хичкок - бомба под столом, и зритель о ней знает, а герои нет.

Да и музвка Голдсмита... . Минимализм, работающий на тревогу, а не на разгон адреналина. Саунд-диз, монтаж, тишина, которая звучит громче, чем оркестр.

Так что с саспенсом на момент выхода там вполне ок. Страх не от того, что что-то выпрыгнет, а от того, что оно может выпрыгнуть в любой момент.

 

[VitoKorleone]

18 минут назад, mi6 написал:

Когда Даллас идёт на поводу эмоций, это косяк персонажа, и он, к слову, платит за него жизнью.

но ведь глупости это не отменяет... ты сам поднял тему глупости и ошибок в поведении персонажей. Просто в "Завете" ошибки носят более массовый характер и более красноречивы, там всё доходит до абсурда... а в оригинале - локально и выглядит допустимым...

18 минут назад, mi6 написал:

поступок Эша - не фатальность сценария, а сюжетный твист. Это логика персонажа, который с самого начала не человек.

ясен пончик, я об этом написал. Там у персонажа "своя игра"

18 минут назад, mi6 написал:

Ну и саспенс все-таки есть.

18 минут назад, mi6 написал:

Так что с саспенсом на момент выхода там вполне ок.

для меня - нет. Провал музыкального сопровождения... как я всегда писал и буду писать - за атмосферу (и здесь - саспенс в придачу) в любом фильме отвечает музыка. В оригинале, лично у меня, впечатления от score неоднозначные - загадочность и таинство получилось передать, а ужас и напряжение от предвкушения нападения - нет. Скотт либо вообще музыку не использует (ошибка на мой взгляд), либо музыка громкая и агрессивная, резкая... 

вот в "Завете" score на порядок сильнее: красивый и действительно саспенсовый...   

18 минут назад, mi6 написал:

Страх не от того, что что-то выпрыгнет, а от того, что оно может выпрыгнуть в любой момент.

это во многих ужастиках/триллерах так. Вопрос личной трактовки со стороны зрителя - выпрыгнет/может выпрыгнуть, каждый сам для себя решает... 

[mi6]

11 минут назад, VitoKorleone написал:

но ведь глупости это не отменяет... ты сам поднял тему глупости и ошибок в поведении персонажей. Просто в "Завете" ошибки носят более массовый характер и более красноречивы, там всё доходит до абсурда... а в оригинале - локально и выглядит допустимым...

 

Ты  в общем сам себе и ответил. Именно локальность и правдоподобие отличает первую часть от сабжа. Там ошибки вытекают из характера, контекста, давления обстоятельств, а не из того, что сценаристам надо протолкнуть сцену с монстром, и все вдруг временно теряют айкью.
В Элиен у персонажей стресс, паранойя, корпоративная подстава, а не прогулка по новому миру с голыми руками. И это принципиальная разница, ошибка героя - элемент драмы, ошибка сценариста - элемент халтуры.

Можно даже сравнить:

- В Элиен герой нарушает протокол и погибает.

- В сабже герой нюхает инопланетные споры без маски, и это подаётся как норма. Т.е. уровень н.ф.  где-то между "Lost" и скетчиками с mtv... .

15 минут назад, VitoKorleone написал:

ясен пончик, я об этом написал. Там у персонажа "своя игра"

 

Вот именно. И вот своя игра Эша - не просто странность, а ключевой элемент сценария, на котором держится весь второй акт. Т.е. это не просто "а давайте андроид откроет дверь" - это часть внутреннего конфликта, где корпоративные интересы противопоставляются человеческим. Это тема, которую потом десятки фильмов будут пытаться копировать. О'Бэннон и Хилл сознательно вписали этот сюжетный поворот, чтобы усилить паранойю - враг внутри. Это умный риск, а не сценарная лень.

17 минут назад, VitoKorleone написал:

для меня - нет. Провал музыкального сопровождения... как я всегда писал и буду писать - за атмосферу (и здесь - саспенс в придачу) в любом фильме отвечает музыка.

Музыка важна, но первая часть как раз вошёл в историю тем, как грамотно Скотт использует тишину.
И это кстати, был осознанный конфликт между ним и Голдсмитом. Последний писал оркестровые темы, которые звучали слишком богато и романтично, а Скотт вырезал или заменил их на чужие, более минималистичные. В итоге получили атмосферу клаустрофобии, тишины, пустоты, в которой шорох страшнее скрипки.

Посмотри интервью по теме "Alien: The Musical Score Dispute", 2019 

И кстати, кто ещё так работал с тишиной? Кубрик в The Shining.  Это режиссёрское понимание жанра, а не отказ от музыки.

20 минут назад, VitoKorleone написал:

В оригинале, лично у меня, впечатления от score неоднозначные - загадочность и таинство получилось передать, а ужас и напряжение от предвкушения нападения - нет. Скотт либо вообще музыку не использует (ошибка на мой взгляд), либо музыка громкая и агрессивная, резкая... 

 

Это уже скорее вопрос вкуса, но странно отрицать, что Скотт интуитивно попал в нерв того, как работает страх в кино: не через тему ксеноморфа, а через пространство, звук и пустоту. Мне этого пипец как в кино сейчас не хватает. Громкие и резкие музыкальные моменты, именно для пиков. Вся остальная звуковая палитра построена на контрасте с ними, чтобы усилить эффект. Это не ошибка, это лекало для будущих хорроров.

Плюс в первой части много моментов, где звуковое оформление берёт на себя роль музыки (гул двигателей, радиопомехи, дыхание в шлеме). Это не просто технический саунд-дизайн, это часть саспенса, и нет смысле его отрицать.

23 минуты назад, VitoKorleone написал:

 

вот в "Завете" score на порядок сильнее: красивый и действительно саспенсовый...   

 

Сабж звучит красиво, но не страшно. Это оркестровый пафос с цитатами из оригинала , как напр. копипаста из трека "The Engineers", но эмоционально он не добавляет страха, он украшает происходящее.
В сабже скор писал Джед Кёрзел и он сделал его более глянцевым, но менее тревожным. Если включить саундтрек отдельно, то работает. А в фильме он часто мешает погружению, превращая атмосферу в иллюстрацию.

Ну и сравни с тем, как Элиен делает паузу в звуке перед каждой атакой. Это не пафос, а хирургически точная работа со зрительским вниманием. Именно на этом и построен саспенс.

26 минут назад, VitoKorleone написал:

это во многих ужастиках/триллерах так. Вопрос личной трактовки со стороны зрителя - выпрыгнет/может выпрыгнуть, каждый сам для себя решает... 

Вот тут как раз и проходит грань между обычным слешером и оригиналом. В большинстве трэш-хорроров жди выпрыгивания. А в первой части ты не знаешь, что случится, но знаешь, что случится что-то ужасное.
Это как все тот же Хичкок объяснял, что саспенс - это не взрыв бомбы, а знание о том, что она под столом. И вот в оригинале эта бомба там всегда, просто она дышит в темноте, и ты не знаешь, где именно.

Скотт кстати и сам говорил в интервью  "Если зритель знает, что монстр здесь - это хоррор. Но если он знает, что монстр где-то рядом - это страх."

[VitoKorleone]

22 минуты назад, mi6 написал:

Именно локальность и правдоподобие отличает первую часть от сабжа. Там ошибки вытекают из характера, контекста, давления обстоятельств, а не из того, что сценаристам надо протолкнуть сцену с монстром, и все вдруг временно теряют айкью.

знаю

22 минуты назад, mi6 написал:

И вот своя игра Эша - не просто странность

так я и не писал про странность или глюк... ясно, что это осознанный шаг со стороны персонажа...

22 минуты назад, mi6 написал:

Т.е. это не просто "а давайте андроид откроет дверь" - это часть внутреннего конфликта, где корпоративные интересы противопоставляются человеческим.

знаю

22 минуты назад, mi6 написал:

И это кстати, был осознанный конфликт между ним и Голдсмитом. Последний писал оркестровые темы, которые звучали слишком богато и романтично,

так я миллион раз писал же что Голдсмит вообще не композитор для ужастиков - так как его музыка слишком дружелюбна, в ней нет настоящей враждебности и угрозы... Она скорее больше подходит мрачному фэнтези-приключению.

22 минуты назад, mi6 написал:

но первая часть как раз вошёл в историю тем, как грамотно Скотт использует тишину.

не знаю, у меня тишина эмоций вообще не вызывает и уж тем более - не получается испугаться или напрячься...

22 минуты назад, mi6 написал:

Сабж звучит красиво, но не страшно.

нууу... для меня ни один фильм из франшизы - не страшен.

22 минуты назад, mi6 написал:

В сабже скор писал Джед Кёрзел...

в "Завете" музыка хорошо давит на мозги - для меня это плюс, там есть атмосфера хаоса, давления и скоротечности меняющихся фатальных обстоятельств. И красивые космические композиции тоже есть... Не, score в "Завете" удался определённо. Его хочется слушать обособленно, в отрыве от фильма и картинки - это показатель качества.  

[mi6]

28 минут назад, VitoKorleone написал:

 

так я и не писал про странность или глюк... ясно, что это осознанный шаг со стороны персонажа...

 

Так это и отличает первый фильм от треша: действия Эша  логичны внутри его мотивации. Он часть корпорации, его миссия вернуть ксеноморфа, и он действует строго по приказу Вейланд. Это не глупость, а антигуманная логика искусственного интеллекта, встроенного в капиталистическую машину. Речь идёт не об ошибке сценариста, а о важнейшем элементе темы фильма - о бесчеловечности систем, в которых человек расходный материал.

29 минут назад, VitoKorleone написал:

 

так я миллион раз писал же что Голдсмит вообще не композитор для ужастиков - так как его музыка слишком дружелюбна, в ней нет настоящей враждебности и угрозы... Она скорее больше подходит мрачному фэнтези-приключению.

 

Голдсмит да, не типичный хоррор композитор. Но в том и прикол. Скотт вырезал значительную часть написанной им музыки как раз потому, что она была слишком симфонической. Он заменил её чужими треками (в том числе из Freud 1962 года), сделал звуковую палитру  намеренно холодной, отстранённой. Это не провал, а режиссёрский расчёт - тишина и звуковые лакуны заставляют слушать.
Так что в некотором роде первая часть считается эталоном саунд диза, как инструмента ужаса. Это кстати подтверждается в учебниках по кино и анализах типа  Michel Chion – Audio-Vision: Sound on Screen. Почитай, если интересно.

32 минуты назад, VitoKorleone написал:

не знаю, у меня тишина эмоций вообще не вызывает и уж тем более - не получается испугаться или напрячься...

 

Тут как раз важен контекст. Саспенс это не резкий скример, а ощущение надвигающейся угрозы. И в оригинале это работает на уровне неосознанного страха: узкие коридоры, шорох вентиляции, мигание ламп, всё это создаёт тревожное ожидание, а не даёт облегчения в виде звука.
Это как бы физиологически работает лучше, чем лобовая музыка. Мозг не получает эмоциональной разрядки, и тревога остаётся.

33 минуты назад, VitoKorleone написал:

в "Завете" музыка хорошо давит на мозги - для меня это плюс

Ну тут она как бы  в лоб, т.е. громкая, драматическая, цитирующая первый фильм. Проблема в том, что она не усиливает страх, а иллюстрирует происходящее. Она красива сама по себе,  но  не тревожит и не оставляет пауз.
Кёрзел так то неплохой композитор, но именно в Завете он часто работает против саспенса, а не вместе с ним. Его треки можно слушать отдельно от фильма.

36 минут назад, VitoKorleone написал:

 

нууу... для меня ни один фильм из франшизы - не страшен.

 

Восприятие страха всегда субъективно. Но объективно первый фильм работает именно как саспенс-хоррор, а не как слэшер или боевик. Его можно сравнить с Челюстями  и это не будет просто так. Пугает не монстр, а отсутствие знания, где он и когда он придёт. Ты можешь не бояться, но отрицать, что Чужой архетипический фильм о страхе неизвестного, значит игнорировать, что его разбирают на реж. курсах уже лет 40... .

 

[VitoKorleone]

9 минут назад, mi6 написал:

Восприятие страха всегда субъективно.

ясен пончик: ужасы и комедия - самые субъективные жанры в кинематографе...

10 минут назад, mi6 написал:

Но объективно первый фильм работает именно как саспенс-хоррор, а не как слэшер или боевик. Его можно сравнить с Челюстями  и это не будет просто так.

ну вот Jaws для меня круче первого Элиена. Во всём, ну это потому что я и акул люблю... и актёрские образы там ярче (Квинт, Броди и перс Дрейфусса), и музыка, и сама акула лютует хорошо - она и эффектна визуально и действует, внушая страх, потому что динамична и жестоко расправляется с жертвами... А Чужой - интересен только как дизайнерское решение, визуально, но по поведению - слишком пассивен...

Плюс Спилберг же ещё и нарушил одно из главенствующих табу кинематографа - показал смерть ребёнка на экране. Я помнится нехило офигел, в юности, когда увидел как пацан словно превратился в тряпичную куклу и тут за ним взлетел фонтан крови.

[mi6]

3 минуты назад, VitoKorleone написал:

 

ну вот Jaws для меня круче первого Элиена. Во всём, ну это потому что я и акул люблю...

Чужой не менее влиятельен в своём жанре.
Один фильм о физической угрозе, другой  о экзистенциальном страхе. Одна - природа, другая - инородная, непостижимая форма жизни. Jaws страшны своей реальностью, Alien - своей чуждостью.

3 минуты назад, VitoKorleone написал:

 и актёрские образы там ярче (Квинт, Броди и перс Дрейфусса)

Alien играет от другого подхода - бытовой экипаж, не герои. Они  не охотники, не солдаты, а рабочие. И в этом фишка - страх возникает не на фоне героизма, а на фоне повседневности, где смерть становится вторжением в рутину. Рипли величайший архетип героя выживания, сыгранная абсолютно сдержанно. Не нужно пафоса, когда саспенс и так на пике.

3 минуты назад, VitoKorleone написал:

А Чужой - интересен только как дизайнерское решение, визуально, но по поведению - слишком пассивен...

 

 Скорее непредсказуем. Это не динозавр из парка аттракционов. Ксеноморф не монстр в кадре, а угроза, которая растворяется в интерьере. Его мало на экране и это правильно: чем меньше мы его видим, тем больше боимся. Это принцип, который работает со времён Psycho.
 

4 минуты назад, VitoKorleone написал:

 

Плюс Спилберг же ещё и нарушил одно из главенствующих табу кинематографа - показал смерть ребёнка на экране. 

Да, помню. Но нарушить табу это не автоматически +100 к саспенсу. В Alien табу другое: биомеханическое насилие, паразитизм, фрейдистские страхи, изнасилование чуждым телом. Это фильм, в котором смерть не просто шокирует, а отражает страхи тела и пола. Гигер  создал эротизированный кошмар, в котором существо это орудие инвазивного секса и репродукции. Т.е. просто акула, которая кусает, а то, что входит в тебя и размножается через тебя. Тут уровень тревоги куда глубже, чем фонтан крови.