Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[midnightC]

Ну если взглянуть правде в глаза, то я скорее согласен с Skorsteensfeieren, у Кэма крута только королева, рядовые ксены показаны туповатыми и не такими интеллектуальными как их собрат в Ч1.

В Ч3 в принципе немного идет откат в сторону разума ксена, но.. в конце слился.

В Ч4 вообще они хохмят.

В ЧпХах - заметно проигрывают высокотехнологичным Хищам по боевым возможностям.

[Гатлий Щуч]

А с чего вы взяли, что в Чужом 9-го ксеноморф был каким-то высокоинтеллектуальным?

[Skorsteensfeieren]

Высокоинтеллектуальным он не был но была некая загадочность, тайна, сила и возможно величие, а Кэмерон все это похерил. И никакого величия как говорят выше, давным-давно нет

[Растяпа]

Ну если взглянуть правде в глаза, то я скорее согласен с Skorsteensfeieren, у Кэма крута только королева, рядовые ксены показаны туповатыми и не такими интеллектуальными как их собрат в Ч1.

В Ч3 в принципе немного идет откат в сторону разума ксена, но.. в конце слился.

В Ч4 вообще они хохмят.

В ЧпХах - заметно проигрывают высокотехнологичным Хищам по боевым возможностям.

именно кэмовская версия и раскрыла нам этих товарищей, как высокоорганизованных животных, у которых есть иерархия. Недаром их сравнивают с термитами, их постройки гнезда, королева. Это вызывало страх, что есть такие опасные животные, которые тем не менее умеют общаться и понимают (отозвала же королева своих "солдат", когда Рипли огнемет на яйца направила). Откуда взялись, где их родная планета, это было загадочно и интересно. Так что кэмовский фильм совсем не низвел алиенов, а наоборот пролил свет на них. Как и 3 фильм, как и ЧпХ. И тут здрасти я ваша тетя с ведром, это дэвид чойта там колдонул.

[MorDol]

именно кэмовская версия и раскрыла нам этих товарищей, как высокоорганизованных животных, у которых есть иерархия. Недаром их сравнивают с термитами, их постройки гнезда, королева. Это вызывало страх, что есть такие опасные животные, которые тем не менее умеют общаться и понимают (отозвала же королева своих "солдат", когда Рипли огнемет на яйца направила). Откуда взялись, где их родная планета, это было загадочно и интересно. Так что кэмовский фильм совсем не низвел алиенов, а наоборот пролил свет на них. Как и 3 фильм, как и ЧпХ. И тут здрасти я ваша тетя с ведром, это дэвид чойта там колдонул.

 

Так это Хайнлайн сделал, а не Кэмерон. Кэм, по сути, снял свой "Звездный десант" с чужими.

Королева отозвала солдат, когда Рипли направила огнемет на яйца. Но когда Рипли сожгла яйца и потеряла возможность шантажировать королеву, чужие продолжили скромно сидеть по своим норам, а не напали толпой, чтобы разорвать её в клочья.

[Растяпа]

Так это Хайнлайн сделал, а не Кэмерон. Кэм, по сути, снял свой "Звездный десант" с чужими.

Хайнлайн это кто? Какая разница, что снял Кэм? Тут утверждают, что он низвел алиенов в тупое мясо. Это не так.

 

Королева отозвала солдат, когда Рипли направила огнемет на яйца. Но когда Рипли сожгла яйца и потеряла возможность шантажировать королеву, чужие продолжили скромно сидеть по своим норам, а не напали толпой, чтобы разорвать её в клочья.

Ну во первых мало ли, мож они не могут ослушаться королеву. А во вторых это королева мега тетя, простые чужие огонь не уважали. А там все горело. Но я согласна, могли и скопом броситься, но как мы помним рипли еще и гранаты швырнула. Мож они и бросились, а их разметало. Тут как говорится любая версия может иметь место быть.

[Брэнд]

именно кэмовская версия и раскрыла нам этих товарищей, как высокоорганизованных животных, у которых есть иерархия. Недаром их сравнивают с термитами, их постройки гнезда, королева. Это вызывало страх, что есть такие опасные животные, которые тем не менее умеют общаться и понимают (отозвала же королева своих "солдат", когда Рипли огнемет на яйца направила). Откуда взялись, где их родная планета, это было загадочно и интересно. Так что кэмовский фильм совсем не низвел алиенов, а наоборот пролил свет на них. Как и 3 фильм, как и ЧпХ. И тут здрасти я ваша тетя с ведром, это дэвид чойта там колдонул.

 

Так третий фильм лучший по многим параметрам. Именно в третьем чужой самый умный чувак на франшизу. Попробуй убей в одиночку полсотни зеков

[Blackm0re]

Эти "великие чудища" если и были великими то перестали ими быть еще у Кэмерона, который превратил их в обычное пушечное мясо

Пушечным мясом они стали когда человек взял в руки оружие, а не ныкался по коридорам с арматурой и зажигалкой.

[MorDol]

Хайнлайн это кто? Какая разница, что снял Кэм? Тут утверждают, что он низвел алиенов в тупое мясо. Это не так.

 

Ну во первых мало ли, мож они не могут ослушаться королеву. А во вторых это королева мега тетя, простые чужие огонь не уважали. А там все горело. Но я согласна, могли и скопом броситься, но как мы помним рипли еще и гранаты швырнула. Мож они и бросились, а их разметало. Тут как говорится любая версия может иметь место быть.

 

Ну, не знать Роберта Энсона Хайнлайна. Стыдно! Писатель-фантаст, написал "Звёздный десант". На съемках, помимо тренировок, актеры, исполнявшие роли морских пехотинцев, должны были прочитать роман Роберта Э. Хайнлайна «Звездный десант». Совпадение? А до какого же уровня он низвел чужих? Ни дать ни взять тупое мясо.

Так Рипли уходила по одному из коридоров муравейника. Там тоже никого не было? Когда она угрожала огнеметом, чужие лезли со всех сторон. В итоге Рипли подстрелила в этом коридоре одного в упор и спокойно ушла.

[Гатлий Щуч]

А чужие и есть тупое мясо, чтобы вы там себе ни надумали. Опасны в вентиляции корабля Лабиринтах тюряги и т.п. в условиях отсутствия оружия. На открытом пространстве спокойно расстреливаются из автоматов, как и почти вся фауна. Так и то, они много проблем доставили.

[Растяпа]

Ну, не знать Роберта Энсона Хайнлайна. Стыдно! Писатель-фантаст, написал "Звёздный десант". На съемках, помимо тренировок, актеры, исполнявшие роли морских пехотинцев, должны были прочитать роман Роберта Э. Хайнлайна «Звездный десант». Совпадение? А до какого же уровня он низвел чужих? Ни дать ни взять тупое мясо.

Так Рипли уходила по одному из коридоров муравейника. Там тоже никого не было? Когда она угрожала огнеметом, чужие лезли со всех сторон. В итоге Рипли подстрелила в этом коридоре одного в упор и спокойно ушла.

Сорян, когда я росла мы читали других фантастов.

 

А кто вообще обещал, что Чужие это дунканы маклауды? Их назвали совершенным организмлм по иным причинам, а не потому, что его убить нельзя. Вон даже убиенный представляет опасность, прожечь обшивку может к чертям.

[Гатлий Щуч]

Сорян, когда я росла мы читали других фантастов.

 

А кто вообще обещал, что Чужие это дунканы маклауды? Их назвали совершенным организмлм по иным причинам, а не потому, что его убить нельзя. Вон даже убиенный представляет опасность, прожечь обшивку может к чертям.

 

Ну да, он живучий, но против огнестрельного оружия не попрешь.

 

П. С. "Чужак в чужой стране" Хайнлайна мне очень понравился.

[mironistars]

Хайнлайн это кто? Какая разница, что снял Кэм? Тут утверждают, что он низвел алиенов в тупое мясо. Это не так.

 

Ну во первых мало ли, мож они не могут ослушаться королеву. А во вторых это королева мега тетя, простые чужие огонь не уважали. А там все горело. Но я согласна, могли и скопом броситься, но как мы помним рипли еще и гранаты швырнула. Мож они и бросились, а их разметало. Тут как говорится любая версия может иметь место быть.

 

 

Кэмерон, впрочем, как и всегда, создал тогда прекрасный кинематографический шедевр продолжение "Чужие", который, что довольно редко случается, превзошёл первый фильм "Чужой" по всем категориям научно-фантастического, нравственного и эмоционального аспектов восприятия, хотя первый фильм и явил в себе весьма высокий уровень создания.

Вероятно, что "королева", оторвавшись от "дел", заодно спрыгнула с "антенны", которую "сплела" для радиолокационного видения максимума занятой ею территории и непосредственного управления "чужими -солдатами". Чужие, потеряв сигнал "королевы" могли просто застыть в ожидании его возобновления, но, как мы знаем, они его так и не дождались. В принципе, достаточно логичная версия, притом разумная, ибо чужие действовали вполне согласованно и , надо признать, технически разумно. Думаю, что это было возможно только посредством централизованного командования "солдатами".

[mironistars]

Вощем совсем убили франшизу. Великие чудища оказались какими то вшивыми результатами экспериментов. Сначала бледнолицых олухов, потом робота психопата. Зашибись.

 

 

 

Дэвид Финчер весьма талантливо завершил трилогию.

Думаю, что такое завершение было сделано им специально, потому что неожиданный наплыв интересных первостепенных кинематографических проектов в то время был очень велик и "Чужих" принесли в жертву как отработавший материал.

Сегодня недостаток хороших проектов вполне очевиден, поэтому и воссоздают по новому старые, что получается не очень интересно и далеко, очень далеко, от корректности.

В общем, Ридли Скотт занялся съёмкой голимой самодеятельности, не более того.

[MorDol]

Вероятно, что "королева", оторвавшись от "дел", заодно спрыгнула с "антенны", которую "сплела" для радиолокационного видения максимума занятой ею территории и непосредственного управления "чужими -солдатами". Чужие, потеряв сигнал "королевы" могли просто застыть в ожидании его возобновления, но, как мы знаем, они его так и не дождались. В принципе, достаточно логичная версия, притом разумная, ибо чужие действовали вполне согласованно и , надо признать, технически разумно. Думаю, что это было возможно только посредством централизованного командования "солдатами".

 

Боже, откуда всё это? Какие антенны, какие сигналы, какие застывания? А потом говорят, что фаны Завета придумывают нелепые оправдания для глупостей фильма.

[mironistars]

Боже, откуда всё это? Какие антенны, какие сигналы, какие застывания? А потом говорят, что фаны Завета придумывают нелепые оправдания для глупостей фильма.

 

 

 

Различай теоретическое рассуждение от слепого фанатического поклонения посредственным мотивам Ридли Скотта по самодеятельному изувечиванию проекта Чужие, который был логически завершён в 1992 году, режиссёрским дебютом 30-летнего Дэвида Финчера.

[MorDol]

Различай теоретическое рассуждение от слепого фанатического поклонения посредственным мотивам Ридли Скотта по самодеятельному изувечиванию проекта Чужие, который был логически завершён в 1992 году, режиссёрским дебютом 30-летнего Дэвида Финчера.

От того, что ты назвал оправдывание глупостей теоретическим рассуждением - оправдыванием глупостей оно быть не перестало. Реально, ребята, хватит троллить. Ваши попытки натянуть сову на глобус смотрятся ничуть не лучше тех же действий со стороны людей, которым понравился Завет.

[midnightC]

Сорян, когда я росла мы читали других фантастов.

 

А кто вообще обещал, что Чужие это дунканы маклауды? Их назвали совершенным организмлм по иным причинам, а не потому, что его убить нельзя. Вон даже убиенный представляет опасность, прожечь обшивку может к чертям.

Ну ''совершенное оружие" или совершенный организм, как озвучили в Ч1 подразумевает и обязывает не выглядеть тупым пушечным мясом.

В Ч1 ксен как раз и был умным - он не лез нарожон /хотя в принципе мог их всех завалить и кучкой/, а целенаправленно выпиливал по одиночке. Затем в пользу его интеллекта /ну или разборчивости, что в моем понимании - признак интеллекта/ - он не тронул кота, кот не представлял угрозы и был ни при чем в противостоянии с людьми. Затем, когда Ностромо готовился к взрыву - как ксен это понял и пошел прятаться в спасательный челнок? При этом он не тронул Рипли, пилота который был необходим для управления летательного средства. А просто пошел и тихонько залег себе среди конденсаторов, причем сопоставив их по форме со своим колпаком, чтоб не было заметно.

В ЧпХах ксены представлены просто как злобные ящерицы которые кидаются на все движущееся, не более.

Совершенный организм - призывает соответствовать и превосходить по уровню своего соперника. И умом в том числе. А после первого фильма ксенов все-таки показывали как животных, не существ с развитой логикой и пользующихся технологиями. Если в Ч3 родившийся от носителя-нечеловека был достаточно умен и хитер, то почему бы в дальнейшем не показывать ксенов тоже типа телепатами и умственно развитыми до применения человеческих предметов-приборов?

Вот это и удивляет: Дэвид сам является образцом совершенства, но то что создал - далеко и от него самого и даже от людей.

[midnightC]

Сорян, когда я росла мы читали других фантастов.

 

А кто вообще обещал, что Чужие это дунканы маклауды? Их назвали совершенным организмлм по иным причинам, а не потому, что его убить нельзя. Вон даже убиенный представляет опасность, прожечь обшивку может к чертям.

Ну ''совершенное оружие" или совершенный организм, как озвучили в Ч1 подразумевает и обязывает не выглядеть тупым пушечным мясом.

В Ч1 ксен как раз и был умным - он не лез нарожон /хотя в принципе мог их всех завалить и кучкой/, а целенаправленно выпиливал по одиночке. Затем в пользу его интеллекта /ну или разборчивости, что в моем понимании - признак интеллекта/ - он не тронул кота, кот не представлял угрозы и был ни при чем в противостоянии с людьми. Затем, когда Ностромо готовился к взрыву - как ксен это понял и пошел прятаться в спасательный челнок? При этом он не тронул Рипли, пилота который был необходим для управления летательного средства. А просто пошел и тихонько залег себе среди конденсаторов, причем сопоставив их по форме со своим колпаком, чтоб не было заметно.

В ЧпХах ксены представлены просто как злобные ящерицы которые кидаются на все движущееся, не более.

Совершенный организм - призывает соответствовать и превосходить по уровню своего соперника. И умом в том числе. А после первого фильма ксенов все-таки показывали как животных, не существ с развитой логикой и пользующихся технологиями. Если в Ч3 родившийся от носителя-нечеловека был достаточно умен и хитер, то почему бы в дальнейшем не показывать ксенов тоже типа телепатами и умственно развитыми до применения человеческих предметов-приборов?

Вот это и удивляет: Дэвид сам является образцом совершенства, но то что создал - далеко и от него самого и даже от людей.

[Rikudo]

У Кэмерона совершенство заключается в том, что ксены плодятся быстрее, чем дохнут. Соотвественно и захватить густонаселённую планету с таким размножением им ничего не стоит.

[Гатлий Щуч]

Ну ''совершенное оружие" или совершенный организм, как озвучили в Ч1 подразумевает и обязывает не выглядеть тупым пушечным мясом.

В Ч1 ксен как раз и был умным - он не лез нарожон /хотя в принципе мог их всех завалить и кучкой/, а целенаправленно выпиливал по одиночке. Затем в пользу его интеллекта /ну или разборчивости, что в моем понимании - признак интеллекта/ - он не тронул кота, кот не представлял угрозы и был ни при чем в противостоянии с людьми. Затем, когда Ностромо готовился к взрыву - как ксен это понял и пошел прятаться в спасательный челнок? При этом он не тронул Рипли, пилота который был необходим для управления летательного средства. А просто пошел и тихонько залег себе среди конденсаторов, причем сопоставив их по форме со своим колпаком, чтоб не было заметно.

В ЧпХах ксены представлены просто как злобные ящерицы которые кидаются на все движущееся, не более.

Совершенный организм - призывает соответствовать и превосходить по уровню своего соперника. И умом в том числе. А после первого фильма ксенов все-таки показывали как животных, не существ с развитой логикой и пользующихся технологиями. Если в Ч3 родившийся от носителя-нечеловека был достаточно умен и хитер, то почему бы в дальнейшем не показывать ксенов тоже типа телепатами и умственно развитыми до применения человеческих предметов-приборов?

Вот это и удивляет: Дэвид сам является образцом совершенства, но то что создал - далеко и от него самого и даже от людей.

 

Это выглядит очень надуманным. Ксеноморф оказался в спасательном челноке только благодаря сценарию, чтоб нагнать ужаса на зрителя. Каким там умным он может быть, если родился несколько часов назад? Банально лазил и исследовал местность. Все эти туннели, вентиляции - для него это очень подходящая среда. Хотя я в принципе не понимаю, как такой огромный объект, с человекоподобным строением телом, с вытянутыми конечностями, так проворно лазил по вентиляции, где Даллосу - человеку значительно меньшего роста, было не очень удобно передвигаться. Взять тебя и поместить в среду к каким-нибудь хищникам. Они тебя выследят, загонят и сожрут. Не потому что они умнее тебя, а потому что ты на их территории, там, где они себя комфортно и уверенно чувствуют.

[Растяпа]

Ну ''совершенное оружие" или совершенный организм, как озвучили в Ч1 подразумевает и обязывает не выглядеть тупым пушечным мясом.

В Ч1 ксен как раз и был умным - он не лез нарожон /хотя в принципе мог их всех завалить и кучкой/, а целенаправленно выпиливал по одиночке. Затем в пользу его интеллекта /ну или разборчивости, что в моем понимании - признак интеллекта/ - он не тронул кота, кот не представлял угрозы и был ни при чем в противостоянии с людьми. Затем, когда Ностромо готовился к взрыву - как ксен это понял и пошел прятаться в спасательный челнок? При этом он не тронул Рипли, пилота который был необходим для управления летательного средства. А просто пошел и тихонько залег себе среди конденсаторов, причем сопоставив их по форме со своим колпаком, чтоб не было заметно.

В ЧпХах ксены представлены просто как злобные ящерицы которые кидаются на все движущееся, не более.

Совершенный организм - призывает соответствовать и превосходить по уровню своего соперника. И умом в том числе. А после первого фильма ксенов все-таки показывали как животных, не существ с развитой логикой и пользующихся технологиями. Если в Ч3 родившийся от носителя-нечеловека был достаточно умен и хитер, то почему бы в дальнейшем не показывать ксенов тоже типа телепатами и умственно развитыми до применения человеческих предметов-приборов?

Вот это и удивляет: Дэвид сам является образцом совершенства, но то что создал - далеко и от него самого и даже от людей.

Собственно это никак не противоречит иерархии, показанной в фильме Кэма. Кто знает, что за чужой был в первой части? Может он и был типа королевы по интелекту, какой нить трутень или сама королева. Хз. На счет того, что он там прям пипец какой умный, не умнее наших высокоорганизованных земных хищников. Кота какой нить медведь или носорог, тигр или волк тоже могли не тронуть, нахрена, если есть опасность сильнее. На счет того, что пробрался в челнок - вполне естественое поведение животного - найти тихое место и спрятаться. Везде все мигает, пар вырывается, сирена воет, отсчет гремит, вот он и нашел где тихо. И он ващет спать лег, а не рипли решил не трогать. Нет никаких доказательств, что чужик ждал там рипли и чота там задумал. Повторяю, да, фильм Кэма боевик, где мочат чужиков пачками, но против шотганов сильно не попрешь. Но понимая это, кэм и сценаристы и придумали, что Чужие это высоорганизованные животные с разными ролями и функциями. И соответственно с разным интеллектом.

[Skorsteensfeieren]

Пушечным мясом они стали когда человек взял в руки оружие, а не ныкался по коридорам с арматурой и зажигалкой.

 

Дык Кэмерон и дал им это оружие в руки, лол

А чужие и есть тупое мясо, чтобы вы там себе ни надумали. Опасны в вентиляции корабля Лабиринтах тюряги и т.п. в условиях отсутствия оружия. На открытом пространстве спокойно расстреливаются из автоматов, как и почти вся фауна. Так и то, они много проблем доставили.

Повторяю, да, фильм Кэма боевик, где мочат чужиков пачками, но против шотганов сильно не попрешь..

 

Ну вот Хищи пушечное мясо? Очевидно нет. Но отправить их на открытое пространство, снабдить людей необходимым оружием, которое лишит преимущества боевой оснащенности Хищей, плюс добавить их целую орду и все они превратятся в пушечное мясо. Так же и Чужой не был пушечным мясом пока его Кэмерон таковым не сделал

[Гатлий Щуч]

Ты сравниваешь теплое с мягким.

[Skorsteensfeieren]

Абсолютно нет. С Хищниками без проблем можно провернуть то, что провернул Кэм с чужими. Какой бы воинственной расой эти хищи не были

 

А твое что якобы чужие всегда были пушечным мясом вообще не ясно на чем основано. В оригинале чужой не был таким - факт. При Кэме стал - факт

Изменено 17.08.2017 08:39 пользователем Skorsteensfeieren