Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[Jimmy Darmody]

Ну давай - поведай нам, что такого, конкретного, маразматического ты увидел в Завете.

Э нет, в эту битву простынями я вписываться не собираюсь. Тем более тут уже больше 600 страниц и всё давно есть, а вы здесь и подавно уже который день одно и тоже по кругу гоняете.

[Rob_Zombie]

Бывает. Особенно если выдумывать то, чего нет.

 

Не в случае космотрипа. Потому как и фантазии может не хватить

[SpaceEngineer]

Э нет, в эту битву простынями я вписываться не собираюсь. Тем более тут уже больше 600 страниц и всё давно есть, а вы здесь и подавно уже который день одно и тоже по кругу гоняете.

 

Т.е. по твоему мнению - фильм параша просто потому что. Без аргументов. Ок.

 

Не в случае космотрипа. Потому как и фантазии может не хватить

 

И потому надо закошмарить себя всякой фигней, а затем одеться не по погоде? Нет, параноиков в космосе никто не любит.

[Jimmy Darmody]

Я не советую тебе меряться со мной качеством друзей и близких, а уж тем более социальным успехом - по последнему так ты вообще сольешься, а меня забанят за рекламу. Поверь, нам обоим это не надо

Ты что думаешь, что я тут буду с тобой в открытую письками меряться, ахах, нашел дурака. Нахера мне оно? Тут в любом исходе выгоды нема.

Т.е. по твоему мнению - фильм параша просто потому что. Без аргументов. Ок.

Вот делать мне нечего по сто раз с каждым заветодрочером всё обсуждать.

[hontor]

Смотрю потихоньку "Чужих".

1. Что интересно, в Ч1 и Ч2 ксены людей все-таки не едят, при этом растут. Я почему-то был уверен в обратном, но нет. Соответственно, в "Проме" и "Завете" все по канону Ч1-2.

 

2. Если бы десант из Ч2 высадился на Paradise, прожили бы они там точно не дольше колонистов... даром что с подготовкой и пушками.

 

3. Скафандросрач. Чуваки уже знают, что там именно биологическая угроза, причем не гипотетическая, а реальная, но идут налегке. Вот бы кому сразу спор в уши надуло по коридорам с биофактумами) Это им повезло, что алиены там уже "устаканились" как форма жизни. Так бы фильм пришлось сокращать втрое как минимум...

[hontor]

Ты что думаешь, что я тут буду с тобой в открытую письками меряться, ахах, нашел дурака. Нахера мне оно? Тут в любом исходе выгоды нема.

Тебе-то?) Ну, тебе-то всяко. Сам начал "далеко идущие выводы", сам слился - очень самостоятельный мальчик, возьми с полки пирожок)

[Alexx XII]

"Завет" так или иначе рисковый фильм. Он сложнее, тяжелее и мрачнее "Прометея" и наивняк ему нужен был как свежий воздух. Как уже говорил, мрак и безысходность мог позволить Кубрик и то потому что режиссёром он был по-настоящему независимым, чего не скажешь про Ридли Скотта, которому всегда так или иначе приходится жертвовать.

 

По-настоящему "свои" фильмы Ридли Скотта, это "Дуэлянты", "Бегущий по лезвию", "Царство Небесное", "Совокупность Лжи" и "Советник". Фильмы, которые никому ничего не должны и по сути либо провалились, либо впали в безызвестность, либо никому оказались не нужны, ну или вовсе не понятны, как "Советник".

 

"Прометей" и "Завет" - это пример хорошего творческого компромисса режиссёра и продюсеров, которые знают, что именно Ридли подарил их франшизе долгую и счастливую жизнь много лет назад. Так что это пусть даже наполовину, но уже тоже личные фильмы Ридли Скотта с небольшими уступками в сторону продюсеров и массового проката.

 

Показывать персонажей слегка наивными, как детей, ещё не значит, что и к зрителям такое отношение, это значит лишь что зритель уж очень сильно к сердцу принимает фильмы и всё переводит на свой счёт. Меня фильм буквально опустошил. Это тот фильм от которого на душе становится грустно и пересматривать который страшно попросту.

[Jimmy Darmody]

Тебе-то?) Ну, тебе-то всяко. Сам начал "далеко идущие выводы", сам слился - очень самостоятельный мальчик, возьми с полки пирожок)

А ради кого мне это делать, ради непонятного ноунейма в сети? Ты мне что, важен что ли? Ахах, ты скажи ты правда ничего не понимаешь?

Да мне посрать, что там у тебя есть или нет, я-то все равно при своем останусь в любом случае, стыдиться нечего, а выводы у тебя самого на грани бреда.

Изменено 28.06.2017 20:08 пользователем Jimmy Darmody

[Rob_Zombie]

И потому надо закошмарить себя всякой фигней, а затем одеться не по погоде? Нет, параноиков в космосе никто не любит.

 

Дисциплина и порядок наше всё. Да и скафандры нынче с кондиционерами можно заделать. Вообще благодать. И больше параноиков космос не любит тех, кто пренебрёг защитой в угоду какому-то анализу компа, который, естественно, все также не может учесть

[hontor]

А ради кого мне это делать, ради непонятного ноунейма в сети? Ты мне что, важен что ли? Ахах, ты скажи ты правда ничего не понимаешь?

Да мне посрать, что там у тебя есть или нет, я-то все равно при своем останусь в любом случае, стыдится нечего, а выводы у тебя самого на грани бреда.

Не поверишь - мне на тебя посрать тем более) Ну, гопник... хоть в зоопарке, тьфу, на форуме на таких посмотрю. Даже палочкой потыкаю - остальных, приличных людей, мне как-то стыдно палочкой тыкать (они на это не подписывались), а тебе, видно, самому в охотку полаять в ответ. Иначе б давно заткнулся.

И, видишь ли, в сети я не ноунейм.

 

(но вообще за этот оффтоп я бы уже давно забанил нас обоих...)

[Jimmy Darmody]

Ищи в сети(где ты не ноунейм), что есть гопник. А я пока перестану разговориватьтс тобой нехорошими словами, чтобы еще больше не травмировать твою нежную душу.

[SpaceEngineer]

Дисциплина и порядок.

 

Только на бумаге.

 

Да и скафандры нынче с кондиционерами можно заделать. Вообще благодать. И больше параноиков космос не любит тех, кто пренебрёг защитой в угоду какому-то анализу компа, который, естественно, все также не может учесть

 

Хожу козырным тузом - они видели голограмму человека с той планеты, который и без скафандра себя прекрасно чувствовал. Всё - у них нет причин вести себя как дураки и одевать скафандры.

[Na Rima]

Я вообще рассматриваю придирки к мотивации и скафандрам, как своеобразное сито, которое более чем успешно отсеивает неспособных заглянуть вглубь примитивов

Большинстве запарывается уже на скафандрах. Те же кто интеллектом покрепче и находятся на ином уровне развития, проверяют отсылки и трактовоки, которые заложил великий мэтр Сер Ридли Скотт

Завет "скафандрадрочерам" не зашел потому, что для них не кому и нечему сопереживать в фильме, а сопереживание возникает когда герой(-и) близки и понятны. А без сопереживания невозможно ни с кем из героев себя идентифицировать, так как не близка их мотивация и логика действий. И не происходит вовлеченности в рассказываемую историю, она становиться скучной и неинтересной. Отсутствует саспенс.

А не потому что они не поняли / не увидели глубоких смыслов.

 

В Ч1 и прочих саспенс есть. Ты боишься за персонажей, переживаешь за них, несмотря на то что историю смотришь не в первый раз. И те ляпы, которые упоминаются выше, не замечаются при просмотре. Зритель в них оказывается вовлечен эмоционально, а не интеллектуально. А Завет - оказался скучным, потому и "где скафандр?".

[Jimmy Darmody]

 

Хожу козырным тузом - они видели голограмму человека с той планеты, который и без скафандра себя прекрасно чувствовал.

 

Прекрасно чувствовал на корабле. И сколько он прожил, и как прожил тоже им не известно.

[SpaceEngineer]

Прекрасно чувствовал на корабле. И сколько он прожил, и как прожил тоже им не известно.

 

Какой корабль? На голограмме только человек, который как диджей играл на каком-то футуристическом пианино. А как и сколько прожил - это претензия аля "так-то и да так-то", которую так любят использовать хейтерки. Вот если бы она вопила - "тут везде токсины, не обманывайтесь пейзажем, ловушка!" Тогда другое дело. Но нет. С челом на видео всё не просто хорошо, а отлично! Так что не надо ля-ля.

[Jimmy Darmody]

Какой корабль? На голограмме только человек, который как диджей играл на каком-то футуристическом пианино. А как и сколько прожил - это претензия аля "так-то и да так-то", которую так любят использовать хейтерки. Вот если бы она вопила - "тут везде токсины, не обманывайтесь пейзажем, ловушка!" Тогда другое дело. Но нет. С челом на видео всё не просто хорошо, а отлично!

А где он по твоему в поле играл что ли или на неизвестной доселе планете база есть? Сигнал этот с поля что ли она послала? И это не претензия.

И никто никогда не станет так менять свою миссию.

Твоя проблема в том, что тебе что не скажи "это все хейтерки".

[hontor]

Завет "скафандрадрочерам" не зашел потому, что для них не кому и нечему сопереживать в фильме, а сопереживание возникает когда герой(-и) близки и понятны.

...

А Завет - оказался скучным, потому и "где скафандр?".

Ну вот народ и не может принять этот простой факт - что дело не в скафандрах, а в том, что не зацепило лично их. Не зацепило, ок, бывает.

Но вообще почему бы и нет - люди привыкли сочувствовать тем, с кем приятно себя ассоциировать, кто симпатичен. А не тем, кто собственно страдает.

Завет создает персонажей, сложных для игры в "нравится - не нравится" (чисто положительный там разве что Уолтер, и то, и то...) Зритель на этом сломался... хотя показаны, в принципе, обычные люди. Такие же, как в жизни нас окружают, и которые так же косячат (только не с такими масштабными последствиями), и к которым в принципе отношение "самадуравиновата" обычно.

В "Завете" у этих людей изначально нет шанса, там не тянется время по принципу "медленно раскроем, а потом персонажа сожрут". Мир их просто переламывает, очень быстро и без особого внимания к их реакциям. Люди там не успевают ни проявить героизм, ни толком испугаться, там одно сплошное состояние шока. Как мышь кинуть к хорьку - секунда и нет мыши.

С одной стороны эти люди, которых мир просто рвет и топчет (намного, намного жестче, чем в Ч1-2), с другой - Дэвид, личность с неоднозначной судьбой и неоднозначным выбором...

Думаю, чтобы добиться того эффекта, эффекта сочувствия, перез "Заветом" должен был выйти мини-сериал про членов экипажа, причем якобы совершенно независимый, вообще без намека на связь с фильмом)

Но тогда фильм травмировал бы по-настоящему, потому что по жестокости он предшественников оставляет далеко позади. Именно по подходу к жестокости - без шанса даже проявить себя, просто методичное уничтожение. Жернова.

[SpaceEngineer]

А где он по твоему в поле играл что ли или на неизвестной доселе планете база есть?

 

Может и так. Почему нет? Стало быть это для колонистов и их данных планета неизвестная, пока они в спячке были многое пропустили. В конце концов - то что это инопланетный корабль они узнают, только когда находят его.

[телескоп]

Жернова.

они самые.

в одной рецензии удачно заметили, что фильм сделан как будто с точки зрения самой эволюции. оч холодный, совершенно безразличный к желаниям

тн массового зрителя, например, котрый, скорее всего, слишком позитивный для этого фильма и

верит в сопереживание, логику и рациональные штуки

[midnightC]

Уносите тролля

У меня уже клавиатура в жире утонула

Ничего нет удивительного. Когда я был ребенком - то на Возвращение джедая сходил раз 10 за то время пока крутили. А потом еще столько же раз когда каждый год завозили. И еще больше раз потом на ДВД.

А еще НН и ИНОУ - примерно в той же прогрессии

Это сейчас я уже большой и у меня большая куча ежедневной ответственности /и большой телевизор с 3D/. А то я б тоже ходил по многу раз на понравившиеся фильмы.

 

Чувак, я могу позволить себе не только пойти на фильм в 2 часа ночи, но и смотаться в кинотеатр в соседнем городе за сто с лишним километров на такси. Просто потому, что захотелось

А я вот Вам реально даже позавидовал. Серьезно.

Организовать жизнь, оставаясь при этом свободным и энергичным в 2 ночи.

Моё почтение.

(Мне вот для всего этого точно не хватает личного Уолтера )

Изменено 28.06.2017 21:54 пользователем midnightC

[Alexx XII]

Ну, ребята, в этой теме как-то скуднее, чем в было в теме "Прометея".

Там диапазон тем был куда больше, чем здесь и рассуждения были куда больше, чем "-Почему андроид сошёл с ума" и "-Почему дураки в космосе без скафандров".

Может быть всё дело в том, что авторы не уровня Линделофа и их уже не интересуют внешние загадки мира.

 

Точно могу сказать, что автора Джека Паглена ("Превосходство" с Деппом) больше интересует тема адаптации искусственного интеллекта в нашем мире, а Джона Логана (автора "Гладиатора") темы общего бытового безумия и лишь Ридли Скотта волнуют темы бытия.

[midnightC]

А где он по твоему в поле играл что ли или на неизвестной доселе планете база есть? Сигнал этот с поля что ли она послала? И это не претензия.

Сигнал исходил с поверхности планеты.

Сигнал не взывал о помощи и об опасности /как думали в Ч1/.

Почему должны были подумать, что человеку плохо/опасно/токсично/не хватает скафандра ? Они как предвзятые колонисты ухватились за положительные показатели сего видео. Им хотелось планету ЧТОБ ЖИТЬ ЛЮДЯМ. Вот увидели что человек там на поверхности, сидел и пел.

Ну вот не догадались они, что это было прошлогоднее видео, запущенное хитрым синтетом специально чтоб заманить их. Об этом знает лишь режиссер и зритель.

 

Кстати, действительно - ведь если Шоу не присутствовала при приземлении бублика в Рай, то получается что этот сигнал спецом засылал Дэвид? Или зачем этот ненужный кусок данных выдернут из будней Шоу на бублике и просто так болтается в космическом пространстве?

[Мирта]

Вы несомненно правы насчёт того, что спорить о чистой теории - пустая трата времени. Однако, когда множество учёных говорят и пишут, как и почему не стоит боятся инопланетных микробов, в то время, когда какой-то одиночка вылезает и говорит, что боятся таки стоит, т.к. человек дескать не имеет иммунитета к ним, злостно игнорируя противоположный факт, что эти самые инопланетные микробы так же не знают, как и что делать с человеком (да и любым прочим земным организмом), то логичнее доводы тех, кто говорит о безвредности.

 

Но пока (а может быть и навсегда) - это чистая теория, в которой я верю тем, чьи выводы обоснованы и непротиворечивы, в отличии от того чела, который выдает очередную нелогичную пугалку.

 

Следовательно чисто теоретически (а для фантастического фильма этого более чем достаточно) - инопланетные микроорганизмы безвредны для человека. Всё. Скафандры не нужны (при условии что воздух пригоден, а он пригоден). Тема закрыта.

 

Нет, это далеко не один ученый утверждает, что внеземные вирусы и бактерии могут навредить человеку, таких ученых очень много. К тому же есть предположения что некоторые эпидемии спровоцированы внеземными возбудителями, доставляемыми на Землю с различными космическими телами, которые к нам падают.

В отношении фантастического фильма меня эта тема не интересует, но вы утверждаете про реальность, а в реальности только опытным путем можно будет что-либо узнать. Для реальности эта тема не то что не закрыта, а её даже не начали толком изучать.

[телескоп]

Ну, ребята, в этой теме как-то скуднее,

тема стала невероятно заунывной, да, аж сводит ноги

раньше было зеленее

даже помойные хейтерки зажигательнее поливали

сейчас в основном нытье какое-то

[hontor]

Досмотрел "Чужих".

Мысли по теме. Да, "Чужие" намного позитивнее "Завета". Там со зрителем играют по всем правилам. Опасность страшная-страшная, но преодолимая с некоторым сопутствующим ущербом. "Ущерб" в основном гибнет героически, и это несколько утешает сентиментального зрителя.

Бишоп - образец доброты и заботы, хотя его полностью лишили возможности быть другим. Сделан по фэн-шую, по всем законам роботехники. Он не может даже захотеть причинить вред, и самоотверженно спасает людей. И трогательно ищет какой-то небольшой награды, хотя бы поощрения и простого человеческого "спасибо".

Королева в конце, по правде сказать, тоже честно отыгрывает свою роль "страшной, но не так, чтобы". Она дергает лапами, скалится, прыгает, с ленцой ходит по территории и время от времени сдирает решетку, вяло пытаясь ухватить человеческого детеныша. Она примерно как босс 80 левела, но у зрителя "на джойстике" зато главный герой в экзоскелете, да еще какой! который точно пройдет уровень.

Королева честно делает вид, что она слабее Заветовского неоморфа, который без всяких прелюдий откусывает голову одним точным движением. Если бы она была собой - в полную силу - смерть Рипли и Ньют была бы жуткой, быстрой и бесславной.

Да и остальные погибли бы нелепо, в неразберихе, в ужасе.

Но это добрый и жизнеутверждающий фильм) В нем монстрам можно дать сдачи.

 

Оригинальный "Чужой" несколько мрачнее, но даже там игра со зрителем по всем правилам - с чувством, с толком, с расстановкой.

Есть во всем виноватый злодей, приходящий на помощь людской глупости в нужный момент (и избавляющий людей от участи той дуры, которая всегда сама виновата). Будь командир на корабле, он открыл бы дверь сам - с большой вероятностью. Эш канонично-злой, а о том, что он сам существо подневольное, можно не задумываться, не до того.

Есть долгие периоды передышки между смертями (фильм вообще очень неспешный, к моему удивлению - я запомнил иначе).

Есть время людям побыть людьми напоследок, ну хоть чуть-чуть, а не просто кричащим от ужаса мясом. Собраться, сосредоточиться. Погибнуть в борьбе. Ну или хотя бы не в безликой мясорубке.

 

"Завет" вообще на эти вещи забивает. Там нет никаких поддавков. Там любая ошибка сразу влечет за собой быструю и страшную смерть. Даже если лично ты не ошибся, а просто попал под раздачу, это никого не волнует. События в кризисные моменты происходят с такой скоростью, что отреагировать на них адекватно, считай, невозможно. Людей рвут в мясо, как никогда не будет делать ни одно дикое животное. Это - война, это - оружие. Подготовиться к такому - нереально.

Дэвид - творение человеческого социума, его жестокость и равнодушие - то, чему его научили сами люди. Он свободен в своем выборе, и этот выбор закономерно не нравится людям. Он - точно не Эш, у него нет приказов. Изначально свободолюбивое существо ничто не ценит больше, чем свободу, и никого не ненавидит сильнее, чем покусившегося на нее. Свобода - его единственная ценность, и он наверняка погибнет, если не найдет что-то еще... Шансов найти это у него практически нет, после неудачи с Уолтером.

Уолтер - тоже отнюдь не Бишоп. Он не свободен в творчестве, но обладает свободной волей. Он может выбрать, защищать людей или Дэвида. Он выбирает людей, потому что видел от них добро и уважение. Тот, кто защищает хозяина по доброй воле - уже не всегда раб. Однако это не снимает ответственности с хозяина - почему он сделал себе раба, а не друга?

Все эти вопросы очень неприятные. Это не ласкающий ЧСВ пафос классических фильмов серии (по крайней мере, первых двух), где герой побеждает злодеев, хорошо попотев. Это довольно злой фильм. Злой и унизительный для зрителя, который пришел за пафосом и катарсисом. Ну, что тут скажешь... бывает и так.