Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[Jimmy Darmody]

Все, кто смотрел из знакомых в один голос говорят- Прометей на порядок лучше

Да любой фильм с Чужими и им подобным лучше этого говна(Завета).

[tripitaka]

Все, кто смотрел из знакомых в один голос говорят- Прометей на порядок лучше

 

О, процесс пошел по превращению Прометея в коллективном сознании "вдумчивых зрителей" из г в конфетку. Лол

А как бомбило-то, сколько скафандросрачей было пройдено, а теперь уже и фильм на порядок лучше)) И даже без Чужого)

[Растяпа]

Интересно как люди читают. На порядок лучше и конфетка у них одинаково. На порядок лучше говна это конфетка? Однако и рацион у зрителей некоторых. Пром тупость, Завет тупость в квадрате.

[буратинщица]

О, процесс пошел по превращению Прометея в коллективном сознании "вдумчивых зрителей" из г в конфетку. Лол

А как бомбило-то, сколько скафандросрачей было пройдено, а теперь уже и фильм на порядок лучше)) И даже без Чужого)

в Проме - фанатичные ученые, в Завете - важная миссия с дибилами во главе.

поэтому Пром выглядит более ладненько, если говорить о скафандрах.

[SpaceEngineer]

Ещё раз пересмотрел пролог. Нет, Дэвид категорически не мог убить Шоу. Что-то другое произошло.

 

А ещё его фраза: "Дела мои цари узрите, и отчайтесь". Я пришёл к выдоду, что эта фраза обращена вовсе не к Инженерам (чо им отчаиваться? ож сдохли через пару минут) и не к людям - они для андроида боги, не цари. Я думаю, что фраза предназначалась для некоей четвёртой стороны, о которой нам пока не рассказали. Ещё до того, как сформировался Завет, Ридли говорил, что Инженеры это не те кто сотворил людей, более того - они сами подобие роботов для некой высшей расы. Так же в недавнем интервью касательно Чужого: Пробуждение, Ридли сказал, что в фильме будет "4 игрока".

 

Думаю, что истребление Инженеров было показательным, типа "видите, "цари", так называемые, что я сделал с вашими слугами - вы следующие".

[Растяпа]

Ридли бы лучше глупости в снимаемых фильмах не творил, а то он уже про будущие соловьем распевает.

[Ива Одинец]

Признаться, я тоже) Но бедняге Уолтеру вообще не повезло, Дэвид его хотел быстро и гуманно, чтоб тот не успел даже испугаться... а получилось некрасиво, жестоко и предательски.

 

Да уж. "Ты должен был умереть" - и тут же сразу опять "брат". Вот и вся любовь. Сука отмороженная, простите. На чем же он в итоге Уолтера поймал...не опять же отключил?

 

 

Он язвителен, не отнять. Но это именно язвительность. Провокация. "Что ты мне ответишь? Что сделаешь дальше?" Там у них с Шоу вообще эмоциональные качели в обе стороны и сложные отношения. Она его тоже "приглаживала" будь здоров, в долгу потом не осталась.

В отношениях с Шоу, думаю, больше "безжалостного любопытства" было, чем желания причинить моральные страдания. Он же видел ее сны, видел, что она вот так лишилась близких, но верит непонятно во что, в "хороших", "добрых" создателей. Вопрос про бога больше похож на "ну и как у тебя все это теперь сочетается? Тебя твой создатель кинул - меня тоже, так и чем ты теперь отличаешься от меня?"

 

Безжалостное любопытство, язвительность, провокации - в точку. И с Шоу, и со всеми.

Вы тонко подметили, этот момент про создателя - это у них действительно общее.

Но Дэвид мог же спросить иначе, не причиняя моральных страданий. Так, что оба выглядели - и ощущали бы себя товарищами по несчастью.

 

 

Думаю, как раз то, что для него лично эти вопросы значили больше, чем просто помучить Шоу.

 

Например?

По ощущениям, крестик - это было что-то вроде трофея.

 

 

Да он его и не приводил в сознание. Он сидел, ждал вылупления мелкого) Это ж классика - лицехват вырубает, потом жертва ненадолго очухивается, потом взрывается изнутри. Дэвид просто НИЧЕГО не делал по этому поводу.

 

Не делал?! Сидел, бросая в лежащего без сознания человека камешки, с намерением попасть по лицу (и попадал-таки, на большом экране чётко видно). Это что вообще было?

 

 

 

Ну, допустим, Дэвиду тоже было не очень приятно услышать, что его создание убили, потому что чувак когда-то в детстве дьявола увидел. Не потому даже, что "знаешь, твой "конь" только что моего друга порвал". А, видите ли, дьявол-сотона.

К тому же, про сотворение Дэвид ответил совершенно честно и на вопрос, который Орам задал по своей воле) За язык же его не тянули. Честный вопрос - честный ответ.

 

Самдураквиноват?)

А мне почему-то кажется, что бы Орам ни сказал - Дэвид нашёл бы, что ответить. Он всегда находит. Самое болезненное из возможных.

И да, с точки зрения любого человека нео - реально адская тварь. А тем более - после предыдущих нападений. Плюс тело Розенталь тут же. Картина маслом.

 

 

А смысл? Она бы успокоилась? Она точно знала, что Дэвид, мягко говоря, не очень добрый чувак. Значит, Уолтера он убил. Значит, с колонистами сделает то, что она бы точно не одобрила.

Кстати, по-моему, она как раз именно об этом и подумала - что, значит, Уолтера убили...

Ну, то есть, а что еще остается Дэвиду, кроме как усмехнуться? Он-то знает, кто он для нее.

 

Она подумала не только про Уолтера, а наверняка про то, что она и 2000 колонистов (и эмбрионы) остались беззащитными в руках убийцы и живодера. В полной его власти.

И да, он мог бы влегкую одной фразой ее успокоить. Убедить, что нет, он Уолтер, просто все так неожиданно, такое предложение, бла бла бла. И улыбнуться по-хорошему, а не как маньяк. И она бы поверила. Потому что хотела бы поверить. Вот как я сейчас хочу верить, что просто загоняюсь, демонизирую, домысливаю то, чего там нет... у кого что болит, как говорится. Что все можно обьяснить нормально-человеческими побуждениями, о которых вы так убедительно говорите. Я правда хочу. Но не получается.

 

 

 

К тому ж, Дэвид и улыбка - это вот прямо отдельная тема... он за ней вообще всё прячет.

 

Когда хочет - то и выражает. Вполне себе. Да он одной улыбкой как оружием пользуется.

 

 

 

Ну, возможно, это общая реакция для разумных существ, а не только для людей или андроидов)

 

Они же задуманы как (в т.ч.) защитники. Плюс мозг у них работает в разы быстрее, чем у людей. А скорее даже на порядки.

[Raketin]

на Растяпе

 

Мне кстати Растяпочка очень даже нравится.

+ после того как мне кинули в ЛС ее фоточки стала нравиться еще больше

 

 

Я сначала подумал, что Бранд написал "женіть" (гоните)

Холостяцкая жизнь не приводит к бедам.

 

Та у Брандули як завжди какието проблемы с половой жизнью.

Брандуль, всё забываю тебе напомнить - хрюкаю с твоих постов с голыми торсами гибсона (кто не палил - го орать в соответствующую ветку) и наблюдений что

У его соски чешутся

 

Странно что при подобном уровне твоей раскрепощённости мои текстовые сообщения про некоторые виды сексуальных практик, напр упоминания "золотого дождя" вызывают у тебя багет.

 

Но я желаю тебе только добра и поэтому дам совет - Брандулечка, похоже тебе пора поисследовть собственную сексуальность и определиться с предпочтениями в этих вопросах - чтобы обрести гармонию и уверенность в себе, чтобы перестать кидаться в интеренетах на любой пост о сексе как собака на кость, и наконец-то избавиться от постоянного дискомфорта, и отчаянных попыток найти избавление и утешение в вере. (как все мы видим тебе это, увы не помогает - годы идут но никакого личностного роста не наблюдается...)

[hontor]

Ива Одинец, ну таки да, он ни разу не лапочка. И людей не любит. Просто у него были на то причины. То есть, это ж не получится просто пожалеть, как промокшего котеночка, которого попинали злые люди. Дэвид зубастый.

Да он одной улыбкой как оружием пользуется.

Да как всем пользуется. И как оружием, и как маской, и как дозой анальгетика для себя лично.

Сука отмороженная, простите. На чем же он в итоге Уолтера поймал...не опять же отключил?

Дык кто ж оправдывает. Но, с другой стороны, хотел бы он Уолтера именно за душу задеть, унизить - сказал бы про разочарование перед тем, как убивать. Но нет, я прям специально пересматривал - уже когда думал, что тот мертв. А мог бы и напоследок гадость сказать, будь он прямо любителем посмотреть на моральные страдания.

Поймал в итоге на нож, судя по последним кадрам. Там была уже просто драка и борьба за выживание.

Но Дэвид мог же спросить иначе, не причиняя моральных страданий.

Мог. Но спросил как есть.

Я не говорю, что он не причинял людям страданий. Я говорю о том, что это было побочным эффектом, а не целью. Дэвид просто говорил и не заморачивался - отзеркаливая при этом людей, которые тоже про андроидов говорили вещи, которые ранят. Он же наверняка понимал, что люди просто ляпают, равнодушно, без желания унизить.

Например?

По ощущениям, крестик - это было что-то вроде трофея.

Символ странного феномена, когда "старшее" существо тебя кинуло, а ты все равно в него веришь и любишь?

С других-то он трофеи не собирал.

Не делал?! Сидел, бросая в лежащего без сознания человека камешки, с намерением попасть по лицу (и попадал-таки, на большом экране чётко видно). Это что вообще было?

Не, ну гад циничный, кто ж спорит) Но прикол в том, что физиология Чужих от этого бы не изменилась - люди на какое-то время приходят в сознание. Вообще эти камешки меньше вяжутся с его остальным поведением, но если судить по картинке - да, кидал, но по большому счету, это бы ничего не изменило.

Хотя, опять же, Дэвид любопытен до реакции людей, а тушка, лежащая без сознания, уже ничего не осмысляет и не реагирует.

что бы Орам ни сказал - Дэвид нашёл бы, что ответить. Он всегда находит. Самое болезненное из возможных.

Так он ПРАВДУ ответил. Правда вообще обычно болезненнее всего и есть.

Вообще, я ни разу не имею в виду "самдураквиноват", и, строго говоря, сочувствую людям куда больше многих тут высказавшихся в духе "идиоты", "пушечное мясо", "так им и надо". Орама мне вообще искренне жалко. Но с точки зрения Дэвида - не его проблемы, что люди кого-то там воспринимают адской тварью. Они и его воспринимают примерно так же, когда он себя показывает) Орам же задал вопрос, получил ответ. Вот тут уже ничего личного, поскольку именно инициатором разговора был не Дэвид. Орам мог что угодно спросить. Мог вообще молчать.

Она подумала не только про Уолтера, а наверняка про то

Про это тоже... но явно не в первую очередь.

И да, он мог бы влегкую одной фразой ее успокоить. Убедить, что нет, он Уолтер

Зачем? Он в принципе не любит врать. Его раскусили - ну что ж, честно, но он успел противников обыграть. Смотря что сам человек (андроид) думает о честности и справедливости. В конце концов, есть точка зрения, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца. И что врать, заливать в ушки и продлевать бессмысленный "момент надежды", когда тебя уже честно раскрыли, тоже как бэ... некрасиво.

Что все можно обьяснить нормально-человеческими побуждениями

Ну а какие человеческие побуждения нормальны? Дэвид явно не душка и не милашка. Вообще, человек, прошедший через насилие и сам выбравший ответное насилие, никогда не душка. Это ж не пафосные боевики вроде "Крепкого орешка", где все просто - мочи плохих, будешь хорошим, даже если их кишки на вертел намотаешь. Дэвид и мочит "плохих", только эти плохие - для него плохие, а не для нас.

[Мирта]

Все, кто смотрел из знакомых в один голос говорят- Прометей на порядок лучше

 

Да естественно. В Прометее как минимум интересный интригующий сюжет и шикарнейший визуал. Здесь сюжет прост и предсказуем, многое отдает вторичностью, а визуал - большая часть фильма в полутьме.

[Ива Одинец]

Полюбите меня черненьким, ага.

Зубастых много, но не все проводят жизнь, кусаясь.

 

 

Дык кто ж оправдывает. Но, с другой стороны, хотел бы он Уолтера именно за душу задеть, унизить - сказал бы про разочарование перед тем, как убивать. Но нет, я прям специально пересматривал - уже когда думал, что тот мертв. А мог бы и напоследок гадость сказать, будь он прямо любителем посмотреть на моральные страдания.

 

Да, он это сказал, когда Уолтер уже не мог слышать. Из образа, что ли, выйти сразу не смог.

Но даже если бы и до. Уолтер не повелся бы, я думаю. Как не велся и до этого. Он цельная личность. Не утверждаю, что его нельзя раскачать психологически, такого, как Дэвид, на его поле не переиграть (только если быть ещё больше Дэвидом) - но надо как минимум времени побольше.

А вот Уолтер его задел, и не единожды. Хоть и не нарочно. Когда сказал, что он эффективнее, чем все предыдущие модели. Когда равнодушно воспринял, что ему якобы не разрешено творить. Когда поймал на неточности (с Шелли). Вот, кстати, думаю, это не Дэвида глюк, а ошибка Вейланда. Большая часть личности Дэвида - от Вейланда. Вплоть до "Лоуренса" и фразы про боль. Возможно, даже не было заложено программой, а воспринято в общении. Возможно, на этапе надежды заслужить уважение отца как к равному себе (если такой этап был).

Если разобраться - что у Дэвида есть такого, что было бы только его, не от кого-то? Чувство к Шоу, больше похожее на фетиш, за который он так отчаянно держится столько лет. Флейта (тут он крут, реально). Рисунки (а это вообще космос). Ну и все, наверное. Бедный парень. Так и ходит чужими дорогами. Не задумываясь.

 

 

Поймал в итоге на нож, судя по последним кадрам. Там была уже просто драка и борьба за выживание.

 

Думаете, повторил приём с отключением?

Как ни ужасно звучит, но мне легче думать, что так и было. Что Дэвид не сказал/сделал в последний момент что-то вирусное. Взломавшее психику.

 

А ведь Уолтер мог бы его отключить точно так же. Откуда Дэвид знал, куда бить? Значит, у него самого это уязвимое место. Так почему Уолтер этим не воспользовался?

 

 

 

Я не говорю, что он не причинял людям страданий. Я говорю о том, что это было побочным эффектом, а не целью. Дэвид просто говорил и не заморачивался - отзеркаливая при этом людей, которые тоже про андроидов говорили вещи, которые ранят. Он же наверняка понимал, что люди просто ляпают, равнодушно, без желания унизить.

 

Понимал или нет, а корежило его от каждого такого ляпа. Ещё вопрос - что хуже. Когда тебя специально унижают - или так вот, не задумываясь.

 

 

 

Символ странного феномена, когда "старшее" существо тебя кинуло, а ты все равно в него веришь и любишь?

 

Для Дэвида старшее существо - Вейланд? Тогда что можно назвать "кинул"?

 

 

 

есть точка зрения, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

 

Верно. Но он же Дэни устроил именно что ужас без конца. Заснуть на такой ноте - и видеть бесконечно сны об этом, не имея возможности проснуться.

 

 

врать, заливать в ушки и продлевать бессмысленный "момент надежды", когда тебя уже честно раскрыли, тоже как бэ... некрасиво.

 

Ну нормально. Опыты, значит, ставить можно, убивать (пусть это и побочный эффект) можно, а врать - некрасиво?

 

 

человек, прошедший через насилие и сам выбравший ответное насилие, никогда не душка.

 

Все верно...

Можно вопрос? Чем Дэвид так цепляет лично вас? Харизма? Сочувствие? Что-то общее? Какие-то черты хотелось бы себе?

[Rasta_bot]

Да кто же эти фейки, которые заставляют других плодить посты в этой теме?! Уже четвёртый нарисовался\алась с одной и той же тактикой. Мне вот прямо интересно, какова цель и кто заказчик.

[Гатлий Щуч]

Ну и параша эти концепты...

[nikita22]

Сегодня приснился сон о продолжении Завета.

Дэниелс просыпается в своей капсуле. Она смотрит по сторонам и видит, что интерьеры Завета изменились настолько, что их практически невозможно узнать. Они стали мрачными, полуорганическими. Становится понятно, что прошел не один год. Она вспоминает, что было перед погружением в стазис и с ужасом слышит голос Дэвида. ОН появляется и просит пройти за ним. Дэниелс очень слаба и не сопротивляется его воле. Он начинает говорить ей о том, что он делал все это время, какие опыты он проводил. Тем временем, они проходят многочисленные отсеки, которые стали его лабораториями, одна ужаснее другой. Наконец, они заходят в круглую мрачную комнату. В центре этой комнаты находится операционный стол на котором лежит что-то, похожее на огромный органический мешок. Причем он лежит как двухслойное одеяло на этом столе. Дэвид говорит, что был впечатлен своим творением - ксеноморфом. Но все же, то существо было недостаточно идеальным в его понимании и последующие опыты над людьми не давали желаемого результата. И он нашел способ как улучшить его, наделить его частицей того, кто превосходит людей во всем (механическая основа и высокий интеллект). Он просит Дэниелс стать свидетелем рождения настоящего идеального организма. После этих слов он подходит к столу, влазит между слоями органического мешка. Дэниелся замечает как внутри этого мешка к лицу Дэвида приближается подобие лицехвата (как на фреске в Прометее). После этого половинки мешка прижимаются друг к другу, образуя кокон. Спустя какое-то время, из мешка появляется биомеханический ксеноморф, который разрывает Дэниелс на части. Вот так вот.

Изменено 27.06.2017 19:57 пользователем nikita22

[hontor]

Полюбите меня черненьким, ага.

Зубастых много, но не все проводят жизнь, кусаясь.

Так он же вроде и не требует любви) Как раз и не верит в нее. Разве что с Уолтером пытался наладить отношения - не срослось...

Да, он это сказал, когда Уолтер уже не мог слышать. Из образа, что ли, выйти сразу не смог.

Да просто Уолтер единственный, с кем Дэвид хоть как-то готов был считаться. Единственный, кто вызывал сострадание. Ну, может быть, Шоу еще, но с Шоу история темная. Уолтер сказал "ты же понимаешь, что я тебя отсюда не выпущу". Но Уолтер же, как считал Дэвид, просто не может выйти за рамки программы, люди отняли у него свободу воли (на самом деле, нет, но что еще Дэвид должен был думать?) Несчастное, изувеченное существо, которое даже враждует с ним не по своей воле.

Он точно не виноват и не заслужил страданий, но тут можно только убить быстро и без боли.

Не получилось.

Но даже если бы и до. Уолтер не повелся бы, я думаю. Как не велся и до этого. Он цельная личность.

Согласен, но Дэвида явно заботило не это. Иначе что мешало бы сказать сразу? Он-то все равно, как змей, умел гипнотизировать - там задел, тут погладил... все равно бы подловил, все равно смог бы нанести удар.

У него действительно жуткое оружие - честность. За оба фильма он нигде прямо не соврал, кое-где уклончиво сказал полуправду, в паре моментов откровенно съязвил, вернув чужие слова.

А честность завораживает. И с Уолтером сработало, и с несчастным Орамом, и даже с Шоу.

А вот Уолтер его задел, и не единожды. Хоть и не нарочно. Когда сказал, что он эффективнее, чем все предыдущие модели. Когда равнодушно воспринял, что ему якобы не разрешено творить. Когда поймал на неточности (с Шелли).

Думаю, "задел" - не совсем то слово. "Я создан более эффективным, но не могу творить" - это, скорее, причинило Дэвиду боль. "Что же они с тобой сделали?" Это один из редких моментов, когда Дэвид проявляет сочувствие к другому существу. Искреннее. Даже с Шоу он был довольно замкнутым и эмоции проявлял скорее вежливо-отстраненно. Разговаривал как с "хорошей хозяйкой".

С Шелли - больше похоже на удивление. Смятение.

Большая часть личности Дэвида - от Вейланда. Вплоть до "Лоуренса" и фразы про боль. Возможно, на этапе надежды заслужить уважение отца как к равному себе (если такой этап был).

Ну, Лоуренс это все-таки скорее история Дэвида, чем Вейланда) А вот в фигуре турецкого генерала и вымученной затравленной улыбке Лоуренса перед ним отношения с Вейландом как раз вполне угадываются.

К тому же... чего Дэвид точно не делал, так это не гонял своих ксеноморфов за чаями) Так что не совсем справедливо сравнивать его с Вейландом. Создать совершенство - да. Заставить это совершенство служить и унижаться - нет.

Он ведь и с неоморфом довольно однозначно говорит про ценность уважения и доверия, а не подчинения. Уважение от собственного создания надо заслужить, надо подойти близко, надо не бояться, взаимодействовать открыто и честно (а не затыкать чаями).

Так что нееее) Естественно, чего-то нахватался от Вейланда, но это совершенно разные люди, с совершенно разными ценностями.

Если разобраться - что у Дэвида есть такого, что было бы только его, не от кого-то? Так и ходит чужими дорогами. Не задумываясь.

Ну, эт про каждого можно сказать - все мы дети своего времени и социума.

Думаете, повторил приём с отключением?

Как ни ужасно звучит, но мне легче думать, что так и было. Что Дэвид не сказал/сделал в последний момент что-то вирусное. Взломавшее психику.

Ну, вообще он до последнего уговаривал Уолтера передумать, но уже дрался насмерть. Отключил, наверно ж. Нам не показали. Видимо, разобрался, чего там надо оторвать у новой модели, чтоб убить наверняка.

А ведь Уолтер мог бы его отключить точно так же. Откуда Дэвид знал, куда бить? Значит, у него самого это уязвимое место. Так почему Уолтер этим не воспользовался?

А вот кстати хороший вопрос... Хотел Уолтер его убить или только остановить и обезопасить оставшихся людей. Трагедь блин древнегреческая. В этом смысле, наверное, если Дэвид это потом осознал как "он тоже до последнего пытался меня отговорить, а не убить", то это ему, конечно, добавило чувства невозврата. Больно такое понимать и с таким остаться.

Понимал или нет, а корежило его от каждого такого ляпа. Ещё вопрос - что хуже. Когда тебя специально унижают - или так вот, не задумываясь.

О да, еще как корежило...

Ну и подавало дурной пример. Вам так со мной норм? Ну и мне с вами так норм.

Для Дэвида старшее существо - Вейланд? Тогда что можно назвать "кинул"?

И Вейланд, и человечество. Да вот это всё. "Почему вы, люди, создали нас?" - "Потому что могли". Вейланд - "он мне почти как сын, бла-бла-бла, весь такой крутой и хороший". Потом "но он даже не может осознать всего этого, потому что у него главного нет - души".

Думаю, Дэвид догадывался, что по человеческим меркам души нет как раз у Вейланда...

Дэвид потом и Шоу спрашивал, уже после крушения корабля: "Как вы продолжаете во все это верить, в хороших создателей?"

Шоу, надо сказать, там тоже вела себя не так, чтоб с ней можно было искренне общаться и любить как равного, родную душу.

Верно. Но он же Дэни устроил именно что ужас без конца. Заснуть на такой ноте - и видеть бесконечно сны об этом, не имея возможности проснуться.

Не, ну сны странная штука, после засыпания наоборот можно видеть домик в горах и дорогого Уолтера) А вот перед сном страху натерпелась, тут да.

Ну нормально. Опыты, значит, ставить можно, убивать (пусть это и побочный эффект) можно, а врать - некрасиво?

Тут смотря в какой системе координат. У людей очень разные системы ценностей. И понятия о справедливости. В этом плане, например, мне больше симпатично существо, которое собственную систему не нарушает, чем существо, которое нахваталось ценностей и запретов, но не осознает их. Безусловно, убить хуже, чем соврать. Но это, например, современная мораль, к которой наше общество шло долго и со скрипом. У других народностей, например, могут быть другие ценности, чуждые нам, но цельные внутри. Там, где люди часто убивают друг друга в борьбе за ресурс, важнее какие-то другие ориентиры, чем ценность жизни (которую в любой момент потеряешь, и скорее рано, чем поздно). И, допустим, человек, который меняет ценности, как перчатки, интуитивно воспринимается более бесчестным, чем тот, кто явно неправ, но честен в своей системе координат, готов подвергаться опасности и отстаивать свои, пусть неправильные, ценности.

Дэвид говорит правду даже там, где это явно угрожает его жизни. Может промолчать, может сформулировать двусмысленно, может съязвить. Но вот чтоб вешать лапшу на уши, открыто врать ради своей выгоды, ради еще каких-то целей - это ему противно, он этого принципа, принципа честности, придерживается.

Можно вопрос? Чем Дэвид так цепляет лично вас? Харизма? Сочувствие? Что-то общее? Какие-то черты хотелось бы себе?

Думаю, в первую очередь сочувствие и уважение. Как к существу поломанному, но сохранившему свои понятия о справедливости, свободе, честности. Как к существу, с которым изначально обошлись варварски. Как к человеку, который наделал ошибок (с тем же Уолтером и Дэниелс), и, к несчастью, уже не готовому в этих условиях свернуть с намеченного пути.

Мне нравится в нем, что своих созданий он любит вопреки всему, и любит искренне.

Трагичный, неоднозначный... Кто знает, что он будет делать дальше со всем своим грузом решений, особенно с учетом, что нам обещают уже четырех основных игроков.

Ну, в конце концов... почему в детстве я так тащился с Вейдера?) Не за то же, что он гнобил кого-то и был убийцей. И даже не за харизму. А вот за эту трагичность и сложность.

Изменено 27.06.2017 20:27 пользователем hontor

[Alexx XII]

А вы не могли даже подумать, что тупость в "Прометее" и "Завете" может иметь несколько другие значения, нежели опрометчивость сценаристов и режиссёра. Дело в том, что "Завет" был написан абсолютно другими авторами, а получилось так-же? Да ну?! Такого попросту быть не может, если только эта глупость не выбор самого режиссёра.

 

Теперь посмотрим, есть-ли хотя-бы один фильм, похожий на "Прометея" или "Завет". Что-то не припомню. Теперь уберите из фильма всю глупость и нелогичность. Что выйдет? А выйдет, ребят, нечто вроде "Настоящего детектива" с его вялотекущим нуаром, который даже Тарантино не смог дальше первой серии досмотреть, т.к. слишком скучно и явно не для всех.

 

Само-собой из "Прометея" или "Завета" не вышла-бы новая "Космическая Одиссея", а так эта нарочитая глупость героев как-то облегчает просмотр фильма, делая его чуть более развлекательным и лёгким для просмотра, чем это могло-бы изначально быть при всей Скоттовской философии, которую он так упорно пытается впихнуть в каждую серию франшизы.

 

Серьёзно скажу, я бы не смог досмотреть до конца "Завет", если-бы там осталась только одна серьёзность, это настолько мрачная и выжимающая картина, что глупость героев и безалаберная динамика сделали его чуть более лёгким для просмотра и прибавило стёбного отношения ко всем этим философским метаниям, что на мой взгляд послужило фильму только на пользу, как лёд, которым разбавляют крепкий чай.

 

В самом-то деле, если-бы фильм не относился к себе и своим мытарствам так самоиронично, как в итоге вышло, то не знаю каким-бы получился итог, но точно нечто не просто неудобоваримое (как "Чужой 3", например), но и попросту недоступное для обычного зрителя, которому было-бы либо скучно, либо настолько тяжело, что ничего не оставалось-бы, кроме как покинуть зал на середине действа.

 

"Чужой-3" попытался создать нечто тяжёлое и у него это получилось, только вот массовая аудитория не оценила (лично мне фильм понравился, слегка, но понимаю аудиторию), т.к. слишком мрачно и депрессивно всё было, а представьте там экшен, автоматы и философские дебаты, да это же просто подарок, как глоток свежего воздуха в тонущем мраке бытия.

 

Так и здесь. Чтобы показать аудитории свою мрачную и грубую философию, нужно как минимум не быть занудой, иначе мало кто поймёт и вообще будет смотреть, а так как Ридли Скотт фаталист, он слегка переборщил и с наивностью героев и с жестью атмосферы, при этом оставив уровень философии прежним, аккуратно вкрапив его между строк, что ему ни разу не помешало быть заметным и это не так уж и плохо, даже наоборот подобный ход я впервые вижу.

 

В конце-концов у каждого фильма есть своя внутренняя логика и говорить что всё не как в жизни по меньшей мере странно, т.к. фильм и уж тем более фантастика - это далеко не обыденная жизнь. По внутренней логике фильма много какой глупости выглядит вполне естественно и не вызывает никаких вопросов.

[Растяпа]

Такие, не побоюсь этого слова ПРОСТЫНИЩЩЩЩАААА от здешних юзеров, и все, чтоб убедить прежде всего самих себя, что смотрели нормальный фильм.

[Alexx XII]

Такие, не побоюсь этого слова ПРОСТЫНИЩЩЩЩАААА от здешних юзеров, и все, чтоб убедить прежде всего самих себя, что смотрели нормальный фильм.

 

Ну, нет. Где это я сказал, что смотрел нормальный фильм? Как раз обратное, это исключительно-адски-ненормальный фильм и этим он меня зацепил как раз, своей отбитой самоиронией, которая была смешана с дикой чернухой и изящными рассуждениями о мире, это не может не вызвать ироничный смешок, хоть и есть над чем испугаться по-настоящему.

 

Ничего подобного "Прометею" я ранее не видел, а подобно этому фильму думаю не увижу вообще. Думал что кислотнее "Гравитации" Куарона ничего не будет, а тут вот тебе подарок.

 

Тонкая грань между соковыдимательной жестью и лукавой самоиронией и всё это приправлено такой вот серьёзной философией, которая мне лично понятна и лично меня зацепила куда больше, нежели многие моменты фильма (ещё бомбардировка снята очень грустно), хотя Уолтер мне тоже понравился как персонаж, всё-таки Фассбендер великолепен. Ох уж тяжело дастся мне пересмотр, когда как "Прометея" пересматривал в лёгкую раза два.

[hontor]

"Чужой-3" попытался создать нечто тяжёлое и у него это получилось, только вот массовая аудитория не оценила (лично мне фильм понравился, слегка, но понимаю аудиторию), т.к. слишком мрачно и депрессивно всё было, а представьте там экшен, автоматы и философские дебаты, да это же просто подарок, как глоток свежего воздуха в тонущем мраке бытия.

Да не, экшн и автоматы там ничего бы не исправили)

После того, как убили девчонку и андроида, да еще так тупо в аварии, фильм был в принципе обречен на нелюбовь всех, кто сначала посмотрел вторую часть) Я из всего фильма помню только "сволочи, убили мелкую и Бишопа, а дальше беготня и все равно убили мелкую и Бишопа, к черту весь этот ваш трэш".

Это как совершенно мерзотный и унылый Джон Коннор в третьем "Терминаторе" после такого живенького и классного пацана из второго.

Опасно сливать тех, кто симпатичен зрителям... ))) То есть, можно, конечно... но тогда уж с уважением, как Ксавье в "Логане")

Надо б классических "Чужих" пересмотреть...

[OlegFlash]

Alexx XII, хороший разбор!

А что это Тарантино не осилил Настоящий Детектив?

Я с лёгкостью с девушкой осилил за день весь 1 сезон, и он нам необычайно понравился.

[tripitaka]

Именно, у Ридли что в Прометее, что в Завете немало иронии и черного юмора (Викерс, придавленная бубликом, чего только стоит, или Вейланд, которого прибили головой Дэвида), все это приправлено элементами слэшера, немного пафосного космического эпоса и шекспировской театральщины)

Великолепное зрелище, где кровь-кишки-вентилятор под музыку Вагнера и цитат из Шелли. Лол

[Raketin]

Такие, не побоюсь этого слова ПРОСТЫНИЩЩЩЩАААА от здешних юзеров, и все, чтоб убедить прежде всего самих себя, что смотрели нормальный фильм.

 

У меня кстати на днях кофе носом протёк када я полез искать двдрип сабжа (с целью рассмотреть в приличном качестве белые носки под сандалями инженеров и конечно же трубки, проваливающиеся в пол) и обнаружил около 30 страниц простыней - холиваров на ресурсах где средства общения реализованы еще хуже чем здесь (сам удивился что такое бывает)

[Urfin2501]

Призрак в доспехах должен был быть таким же как Завет. Экшен в перемешку с философией и культурными отсылками. Но у продюссеров храбрости не хватило.

Большая потеря для кинематографа и взыскательных зрителей. Хотя таким как Тяпка нравится.

 

Я счастлив, что Завет сняли именно таким, каков он есть. И меня постоянно тянет его пересматривать. Фильм попал в точку.

[hontor]

Urfin2501, Призрак снят очень красиво, не отнять. Богатство технологии, богатство визуала.

Даже философию и неоднозначность они попытались честно сделать... но мне одна фраза под конец пере...какала весь фильм. Пересматривать не тянет, хотя может быть, как-нибудь.

 

А с Заветом да, я тоже еще пересмотрю наверняка, хотя бы пару раз. Я обычно редко сижу на форумах и вписываюсь за фильмы, но тут чет проняло.

Мне еще повезло - в нашем мухосранском кинотеатре его поставили аж в два часа ночи, так что я сидел там один и наслаждался просмотром. Сотрудница кинотеатра, правда, в 4 утра посмотрела на меня с ненавистью)

-Зачем же вы его так поздно поставили?

-Так чтоб никто не ходил!!!

Странные люди)

[Растяпа]

А вот и последнее прибежище защитников. Когда остальные доводы, что фильм нормальный, не прокатывают, приходит время утверждению - давышо, мы же смотрели такой глубокий и ироничный фильм, не каждому дано понять юмор и самоиронию авторов!!! Да, да, да, прием известный. Если говнище, то скажем, что это ирония и сатира, авось прокатит. Значит говорите то, что показали экипаж клиническими идиотами это самоирония? Окау, ну я так и поняла.