Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[Ива Одинец]

Shastassja, можно задать вопрос? Вы читали новеллу, у вас не осталось ощущения, что с Уолтом тоже не все просто?

В начале, когда команда на мостике, заходит речь о том, чего добились(или не добились) люди как человечество, и Уолтер говорит: "А они и не добились". Сухо говорит (по тексту). Очень такая неожиданная реплика.

И сразу вспомнился клип Meet Walter, место, где он родился - это не та ли белая комната, где происходила "инициация" Дэвида? Почему все так обставили? И кто его создатели (или, наверное, точнее, акушеры) под масками? И зачем маски? Может, это намёк на то, что конкретно эта единица модели Уолтер - тоже особенная, как Дэвид? И не этот ли самый Уолтер на Завете? Или это уже СПГС прогрессирует?)))

[Shastassja]

Ива Одинец

И его, и других Дэвидов. И Уолтера...наверное (там труднее судить). И в этом контексте особенно любопытно - чем другие Дэвиды (8) беспокоили людей. Тоже начинали самоутверждать свою личность и требовать признания?

В расширенной версии Прометея есть момент, где вся команда собралась после первой вылазки и Шоу толкает речь - все с бухлом, кроме Дэвида, его никто не замечает, он как предмет мебели - разница в положении строго подчеркнута. (В этой же сцене окончательное и бесповоротное отвращение вызывает Чарли, который "приехал, чтобы поговорить, а не на вскрытие"). В Завете на поминках мужа Дэниэлс Уолтеру наливают, подчеркивая, что он член команды, хоть и не равнозначный. Тоже самое касается Бишопа - он не равнозначен другим членам команды, но отношение к нему, в целом, хорошее.

Почему же отношение к Дэвиду так сильно отличается? Да потому что кому нужен "человечный" андроид, который еще себе на уме? Людям в его присутствии в принципе неловко.

Может, это намёк на то, что конкретно эта единица модели Уолтер - тоже особенная, как Дэвид?

Не думаю. Уолтер, конечно, тоже не так прост - его заинтриговал его "брат", он тоже оказался способен на творчество, на симпатию к Дэниэлс. Да и его фраза после общения с "братом" о "служении людям" звучит уже не так уверенно. Но никаких подводных камней с ним нет.

[Ива Одинец]

Ива Одинец

 

Да потому что кому нужен "человечный" андроид, который еще себе на уме? Людям в его присутствии в принципе неловко.

 

Точно. В Ч4, когда узнали, что Колл - андроид, сразу отношение изменилось: "подумать только, чуть не трахнул эту штуку" (Джонер), "ну ладно, она тостер, может, пойдём уже?" (Первис), и даже Врис, который к ней был вроде как неравнодушен и эмоциональнее всех реагировал, когда думали, что она погибла - даже он потом уже не так на нее смотрел. Одна Рипли ее воспринимала как кого-то, более человечного, чем сами люди (не помню дословно). Сама не совсем человек, мутант с непонятным статусом. Что как бы показательно.

С такими, как Уолтер и Бишоп, людям проще "вытеснять" сознание того, что по факту держат в рабстве разумных созданий, для рабства созданных? Потому что они не выходят за рамки отведенной им роли добрых надежных машин. Они "удобные". Не вызывают у людей неловкость, совесть не царапает, можно позволить себе игру в толерантность, великодушие, видимость равноправия. А с Дэвидом так не получается, он другой. И не упускает случая подчеркнуть свое превосходство. Так это ненавязчиво. Пассивно-агрессивное поведение, тут уже про это писали.

 

 

Не думаю. Уолтер, конечно, тоже не так прост - его заинтриговал его "брат", он тоже оказался способен на творчество, на симпатию к Дэниэлс. Да и его фраза после общения с "братом" о "служении людям" звучит уже не так уверенно. Но никаких подводных камней с ним нет.

 

Хотелось бы думать, что нет.

И ещё в новелле, в конце, перед тем как заснуть, Дэниэлс говорит Уолтеру что-то вроде "не знаю, какое будущее тебя ждёт (на Оригаи), но оно тебя точно ждёт". Вот это о чем? Как будто его списать в утилизацию собирались после прилета, а она ему типа обещает заступиться. Странное ощущение остается.

Изменено 23.06.2017 12:16 пользователем Ива Одинец

[TheBeast]

После того, как Дед упомянул о камбэке лысых качков и наличие некоторого числа действующих лиц, можно предположить, что в фильме будут следы присутствия более разумных, чем инженеры, созданий. Как их называть, хз, некоторые товарищи называют их Альфами.

[буратинщица]

Как их называть, хз, некоторые товарищи называют их Альфами.

уже было)

[TheBeast]

уже было)

 

 

The Alphas - A story to fix the Alien Franchise - Those above the Engineers (Theory) Part One

Не было

[МиГ]

Интересно, а почему в Аймаксе фильм в России не показывали? В США он в Аймаксе выходил.

[tripitaka]

Не не не, мне не нужно ВАШЕ понимание сюжета, оно мяхка говоря мозговыносящее. Цитатку в студию, что вот именно эти 2000 с хвостиком чел те самые исследователи, астрономы, ученые, которые обнаружили планету, изучали, зафрахтовали на бабло клрабль и их всем скопом отправили к чертям с Земли. Жду.

 

Полегче, кони! Эти колонисты нашли планету, чтобы там поселиться, но сам проект "Завета" - это проект Вейланд-Ютани, не надо мне вашей отсебятины приписывать, милая манера, ничего не скажешь)

Речь идет о том, что колонисты выбрали для себя место, а не компания их послала именно на Оригаи-6.

 

В фильме есть этот момент, когда Дэниелс после обнаружения планеты инженеров говорит: "How did we missed this, we scanned entire sector". - "Как мы это пропустили, мы сканировали весь сектор"

И далее, Дэниелс в разговоре с Орамом: "Are you sure about this? We spent a decade researching Origae-6". "Ты уверен в этом? Мы потратили десять лет на изучение Оригаи-6"

 

Чтобы уж совсем разжевать, если это так сложно воспринимается с экранки:

 

1. Поисками подходящей планеты для колонизации занимались сами будущие колонисты, да, в рамках проекта Вейланд-Ютани, но они сами это делали, сами нашли себе подходящую планету, Оригаи-6 - это не заказ компании, т.е. не компания решала, какой будет пункт назначения у "Завета".

2. И далее это подтверждается разговором Дэниелс с Орамом. Как она ставит вопрос - "Ты уверен?". Если бы их Вейланд-Ютани послала на Оригаи-6 как наемных работников, то разговор был бы совсем другой. Даже больше - такого разговора вообще бы не было.

 

tripitaka

Да, "сам танцую, сам пою, сам билеты продаю"))))) Прелестно)

Потому что такие вещи очевидны, кагбе, и озвучиваться не должны. Тем более, что цинизм и жажда выгоды до этого были прекрасно показаны в предыдущих фильмах. За зверушкой компания гонялась не из праздного интереса, а для того, чтобы, опять же, бабки сделать на биологическом оружии. Но в попытке оправдать экипаж, теперь уже и все руководство компании хотят выставить никудышными бизнесменами.

Какие такие факты из сюжета не могут воспроизвести зрители, не оценившие шедевра? Надуманные любителями фильма оправдашки, противоречащие здравому смыслу да и всем предыдущим фильмам? То есть зритель с бухты-барахты должен решить, что кучка энтузиастов сами занимались всеми исследователями на том лишь основании, что Дэниэлс произносит "мы"? Ну да - они. Они - наемные работники, которым за их работу платили. Я уж молчу о том, что "мы" - вообще несет в себе очень широкий смысл. "Мы" - человечество", "компания" и т. д..

Ну так приходится быть кэпом, вы же любите все свалить на то, что в "в фильме этого нам не показали".

Масштаб личности не отменяет озабоченность прибылью. Ну а кроме того, Вейланд на момент событий компанией уже не руководит, так что опять же не понимаю, к чему вы его сюда приплели.

Как вы лихо, однако) Я опять побуду кэпом) Дураки не руководят крупнейшими корпорациями. Циники - да, но не дураки. И вот этим циникам важнее всего прибыль, а не желания йуных романтиков построить домик у озера на отдаленной планете.

Да с чего вы взяли, что это копейки?) Вы смету видели?) Или сами так решили просто потому что у компании других проектов много?) Вкладывая копейку, компания надеется получить 10 рублей минимум)

 

Короче, вы предлагаете обсуждать ваши фантазии, а не фильм. Зачем сюжет, кому нужен сюжет. Прекрасно

[SpaceEngineer]

Ещё один вопрос, дорогие дамы и господа.

 

Откуда уверенность, что Дэвид убил Шоу, если этого даже не было показано. Были только кадры из короткометражки, где она заснула, а потом как оказалось не проснулась.

 

 

Может она была заражена настолько, что даже после извлечения твари её организм не смог выдержать одержимости этой инопланетной гадостью и Дэвид вполне возможно стал делать эксперименты, дабы скрыть свои страдания за личиной больного оптимизма, мол каждая тварь была по качеству ДНК её неотъемлемой частью, что следовательно давало ему надежду на жизнь без страданий.

 

Это всё даже оправдывает бомбардировку в более логичном ключе, т.к. у Дэвида были слёзы на глазах, что явно говорит о состоянии аффекта, а не о преднамеренной тяге и объясняет почему он по полной слетел с катушек.

 

Конечно найдутся и те, кто оспорит мои доводы, однако лазейка в сюжете для этих доводов была.

 

Я тоже так думаю, когда он на могилу Шоу кладёт цветы, то тоже видно слёзы. Не думаю, что он играл. Скорее всего Шоу реально погибла не по его воле. Вот он и поехал, а вскрытая Шоу - чтобы понять отчего и почему.

 

Действительно интересно будет, если все чужие созданные Дэвидом имеют ДНК Шоу.

 

Несомненно одно - в независимости от своих поступков, Дэвид является трагическим персонажем, чем Доктором Зло. Он ближе к Вейдеру, а не к, скажем, Уэскеру или Айзексу из Обители Зла.

[Растяпа]

Полегче, кони! Эти колонисты нашли планету, чтобы там поселиться, но сам проект "Завета" - это проект Вейланд-Ютани, не надо мне вашей отсебятины приписывать, милая манера, ничего не скажешь)

Речь идет о том, что колонисты выбрали для себя место, а не компания их послала именно на Оригаи-6.

 

В фильме есть этот момент, когда Дэниелс после обнаружения планеты инженеров говорит: "How did we missed this, we scanned entire sector". - "Как мы это пропустили, мы сканировали весь сектор"

И далее, Дэниелс в разговоре с Орамом: "Are you sure about this? We spent a decade researching Origae-6". "Ты уверен в этом? Мы потратили десять лет на изучение Оригаи-6"

 

Чтобы уж совсем разжевать, если это так сложно воспринимается с экранки:

 

1. Поисками подходящей планеты для колонизации занимались сами будущие колонисты, да, в рамках проекта Вейланд-Ютани, но они сами это делали, сами нашли себе подходящую планету, Оригаи-6 - это не заказ компании, т.е. не компания решала, какой будет пункт назначения у "Завета".

2. И далее это подтверждается разговором Дэниелс с Орамом. Как она ставит вопрос - "Ты уверен?". Если бы их Вейланд-Ютани послала на Оригаи-6 как наемных работников, то разговор был бы совсем другой. Даже больше - такого разговора вообще бы не было.

И вот тут меня накрыло. Это даже тяжелее, чем я думала. То есть понять, что "мы" это люди/человечество/исследовательское сообщество/мировое правительство/цуп в конце концов для вас непосильная задача? Када два ветерана сидят и говорят - мы выиграли войну, имеется ввиду, шта вот эти два старых перца её выиграли? То есть "мы" это вот эти 2020 человек на звездолете. Мимими. Мышление акына, что вижу, то пою. Чтож так конкретно то. То есть если вам скажут слово "посудина", вы решите, шта это тарелка. А это еще может быть корабль/лодка/баржа/яхта/ялик...

 

Спасибо, поржала. Клуб по интересам в будущем не только там макраме, любители гвоздик, музыка 80-х, но и найдем планету и полетим туда.... рукалицо.

 

И компания дала им звездолет ща туеву хучу денег и плюнула, если он пропадет нахрен на*пафосно* бескрайних просторах космоса. Не знала, что Вейланд-Ютани благотворительная организация

 

Не, ну тогда я поняла, почему экипаж показывает такой клинический кретинизм. Просто это операция по высылке дебилов с планеты Земля.

[tripitaka]

И вот тут меня накрыло. Это даже тяжелее, чем я думала. То есть понять, что "мы" это люди/человечество/исследовательское сообщество/мировое правительство/цуп в конце концов для вас непосильная задача? Када два ветерана сидят и говорят - мы выиграли войну, имеется ввиду, шта вот эти два старых перца её выиграли? То есть "мы" это вот эти 2020 человек на звездолете. Мимими. Мышление акына, что вижу, то пою. Чтож так конкретно то. То есть если вам скажут слово "посудина", вы решите, шта это тарелка. А это еще может быть корабль/лодка/баржа/яхта/ялик...

 

Спасибо, поржала. Клуб по интересам в будущем не только там макраме, любители гвоздик, музыка 80-х, но и найдем планету и полетим туда.... рукалицо.

 

С n-го раза может и зайдет у вас) Давайте, я в вас верю)

Вы просили цитату? Вам процитировали) В одно ухо влетело, в другое вылетело)

Теперь можно с другой стороны зайти.

 

Вопрос: У них были полномочия менять маршрут?

Как только появилась новая информация, как только они нашли новую планету, то первое, что они сделали - стали обсуждать исследование этой новой планеты на предмет колонизации.

Ни от Дэниелс, ни от Уолтера, ни от "мамы", ни от Орама, ни от одного члена команды не поступило возражения по поводу того, что они наплевали на директиву компании. Такая тема даже не поднималась.

Никто не возразил, что есть директива компании, и что они не могут ее нарушать. Интересно, почему, если такая директива была?

[Растяпа]

Все, все, все, остановитесь, трипитака, беседовать с человеком, который ТАК понимает слова в фильме, выше моих человеческих сил, я не могу так много смеяться или офигевать. Такого я за 9 лет на форуме не видела, а тут персонажей было ох как много, но чтобы ТАААК, мамачки......

[Shastassja]

tripitaka, если сюжет держится на соплях - это не моя вина. И не надо путать фантазии с банальной логикой.

SpaceEngineer

Скорее всего Шоу реально погибла не по его воле.

Ну в этом случае он бы не обещал Дэниэлс сделать с ней тоже, что и с Шоу.

Не думаю, что он играл.

А он и не играл... Однако его отношение к Шоу больше на фетиш похоже.

Ива Одинец

Вот это о чем? Как будто его списать в утилизацию собирались после прилета, а она ему типа обещает заступиться. Странное ощущение остается

Ну, рано или поздно, синтетиков утилизируют. Не думаю, что сразу после прилета (он был бы очень полезен), но финал-то у них у всех один. Он ведь собственность компании. Дэниэлс, как мне кажется, хотела дать ему подобие нормальной человеческой жизни, если уж на то пошло.

Растяпа

Не знала, что Вейланд-Ютани благотворительная организация

Я тоже не знала и жила в мире фантазий, но мне постепенно открывают глаза))))

[tripitaka]

Ладно, Растяпа не смогла в 2+2, со всеми может быть)

 

Кстати, над проектом они 10 лет работали, 10 лет прошло между событиями Прометея и Завета. Если бы они сканировали и увидели планетку инженеров, то они летели бы прямо к Дэвиду)

 

tripitaka, если сюжет держится на соплях - это не моя вина. И не надо путать фантазии с банальной логикой.

У вас вообще в фильме все само-собой, и сюжета нет, и показывать не надо ничего, и что говорят персы можно не слушать, ведь и так что-то там очевидно) Зе бест, чего уж)

[Гатлий Щуч]

Ладно, Растяпа не смогла в 2+2, со всеми может быть)

 

Кстати, над проектом они 10 лет работали, 10 лет прошло между событиями Прометея и Завета. Если бы они сканировали и увидели планетку инженеров, то они летели бы прямо к Дэвиду)

 

А вот, кстати, не помню... Был ли в фильме разговор о проекте, которые разрабатывался 10 лет? Помню, что упомянули про 10 лет с момента исчезнувшей экспедиции Прометея.

[Растяпа]

Растяпа

 

Я тоже не знала и жила в мире фантазий, но мне постепенно открывают глаза))))

Хорошо, что в треде есть люди, которые ориентируются не на фантазиях, а на фактах. Сказали Дэниэлс и Орам "мы", значит именно ОНИ! Этож очевидно, хоспади. Иначе зачем они, подлецы, это местоимение применили? Запутать нас хотели? Не вышло!! Послала компания корабль, значит этот корабль им нафег не сдался, они на него поклали большой и толстый сразу, ишо на космодроме, на старте. Типа, ну и хрен с ним, для нас это капля в море, а ребята полетают хоть.

[tripitaka]

А вот, кстати, не помню... Был ли в фильме разговор о проекте, которые разрабатывался 10 лет? Помню, что упомянули про 10 лет с момента исчезнувшей экспедиции Прометея.

 

Это было в фильме, цитату я выше привела, Дэниелс как раз говорит, что они 10 лет занимались изучением Оригаи-6, 10 лет готовились.

 

Дэниелс в разговоре с Орамом: "Are you sure about this? We spent a decade researching Origae-6". "Ты уверен в этом? Мы потратили десять лет на изучение Оригаи-6"

[EMoushen]

А вот, кстати, не помню... Был ли в фильме разговор о проекте, которые разрабатывался 10 лет? Помню, что упомянули про 10 лет с момента исчезнувшей экспедиции Прометея.

Подготовка экипажа к миссии заняла 1 год

Дэниелс занималась терраформированием 10 лет.

Это то, что известно с разных интервью. Что говорили в фильме - не помню

http://collider.com/alien-covenant-spoilers-things-to-know/

the entire crew knows each other very well. They’ve been prepping the mission before hypersleep for a year, and some of them, like Daniels, have been on it for ten years.

Daniels is very close to the couple played by Danny McBride and Amy Seimetz. They’ve been working on the terraforming mission together for ten years.

[Гатлий Щуч]

Честно, лень перечитывать +100500 страниц... В какой-то момент потерял нить и не хочу ковыряться. В чем дело-то? Почему затронули этот омент с Оригаи. Если Уэйлэнд Ютани не посылал колонистов на Оригаи, тогда в роли кого они выступают, меценатов? Как-то сомнительно, чтоб такая корпорация занималась чем-то малоперспективным.

[EMoushen]

Честно говоря тоже почти не читаю, но откуда тут решили, что Уэйлэнд Ютани не при делах?

Еще раз брошу сюда синопсис приквел-новелизации Alien: Covenant - Origins:

“As the colony ship Covenant prepares for launch, and the final members of the crew are chosen, a series of violent events reveal a conspiracy to sabotage the launch. Yet the perpetrators remain hidden behind a veil of secrecy. The threat reaches all the way up to Hideo Yutani—the head of the newly merged Weyland-Yutani Corporation—when his daughter is kidnapped. Is the conspiracy the product of corporate espionage, or is it something even more sinister?

 

While Captain Jacob Branson and his wife Daniels prepare the ship, Security chief Dan Lope signs a key member of his team, and together they seek to stop the technologically advanced saboteurs before anyone else is killed, and the ship itself is destroyed in orbit.”

 

[Гатлий Щуч]

Честно говоря тоже почти не читаю, но откуда тут решили, что Уэйлэнд Ютани не при делах?

Еще раз брошу сюда синопсис приквел-новелизации Alien: Covenant - Origins:

 

О, интересная штука, спасибо.

[Shastassja]

EMoushen

Гатлий Щуч

Это нам просто глаза на сюжет открывают. Дэниэлс ведь в своем споре с Орамом употребила местоимение "мы", а сие означает, оказывается, что искали планету, изучали ее и готовились к полету непосредственно члены экипажа, а компания - так, перевозчик, которой по большому счету по фиг - сгинут эти 2000 колонистов или нет))) Для нее это копейки же)

[Растяпа]

Компания это таджикские маршрутколинии, просто с кондиционером и грилем в криокамере. Все включено. А так они ваще не при делах.

[Alexx XII]

Alexx XII, ну в этом случае диалог с Дэниэлс теряет смысл. Там ведь был явный акцент на том, что именно стало причиной смерти Шоу. (Еще более однозначно Дэвид высказывается в новеллизации. Я на прошлых страницах постила фрагмент оттуда). Ну а кроме того, заражение Шоу могло стать лишь следствием выходки Дэвида, ведь до этого вирус преспокойно находился в грузовом отсеке в вазах, а не был распылен по всей планете.

 

Как раз не теряет и про следствие выходки - тоже вариант. Однако слёзы на глазах у того, кто не являлся никогда прирождённым убийцей, это какой-то моветон, это точно была месть и тяжёлая, которую внутренние противоречия ну никак не могли вызывать, т.к. в "Прометее" Дэвид как-то даже не раздумывал о последствиях, т.к. знал и хотел совершить задуманное, а тут вдруг слёзы на глазах.

 

Ситуацию осложняет и тот факт, что ни в одном фильме ни разу не было показано, как Дэвид самолично кого-то убивает. Убийства происходят только по вине обстоятельств, а Дэвид катализатор всех бед, безусловно, только вот смысла у него не было убивать единственное близкое и горячо-любимое им существо (по ходу сюжета было ясно, что Дэвид из разряда тех, кто привязывается), следовательно бомбардировка была уже после, на это намекают противоречия, которые он испытывает, когда выходит за грань.

 

Говорить персонаж мог что угодно. Да, это он её убил, ещё в первом фильме, это полностью его вина, но нет ни одной причины лично для меня утверждать, что патоген в ней не остался после первого фильма. Существо не могло, ну просто не могло исчезнуть без последствий. Если есть какие-то конкретные доводы в иную сторону, буду рад выслушать.

 

И да, в серии "Прометей" многие вещи порой теряют смысл, это норма для франшизы, однако не стоит эти фильмы недооценивать, где теряется один смысл, там найдётся иной.)

[tripitaka]

Честно, лень перечитывать +100500 страниц... В какой-то момент потерял нить и не хочу ковыряться. В чем дело-то? Почему затронули этот омент с Оригаи. Если Уэйлэнд Ютани не посылал колонистов на Оригаи, тогда в роли кого они выступают, меценатов? Как-то сомнительно, чтоб такая корпорация занималась чем-то малоперспективным.

 

Пойнт в том, чтобы разобраться в сюжете.

Завязка всей истории - решение отклониться от курса и рассмотреть вероятность колонизации планеты инженеров, а не Оригаи-6, как планировали изначально.

Вопрос - имелись ли у команды Завета такие полномочия, почему они вообще решили, что могут так поступить? Иначе говоря, был ли экипаж Завета - наемными работниками Вейланд-Ютани, и была ли компания заинтересована в освоении именно Оригаи-6, а не чего-то еще. Т.е. нарушили они тем самым прямые директивы, когда отклонились от курса, или таких директив от компании вообще не было?

 

Что мы видим в фильме? Ни разу никто не поднял вопрос о том, что они идут против прямых директив компании. Дэниелс, когда возражала Ораму, говорила только о том, что лететь на новую планету не стоит, они все равно к ней не готовы, лучше на Оригаи, поскольку они 10 лет готовились на симуляторах именно к Оригаи-6. Вот и все основания для возражений у нее.

 

Что еще есть в фильме? После того, как обнаружили новую планету, Дэниелс удивляется: "как мы могли это пропустить, ведь мы сканировали весь сектор". Т.е. они сканировали, не увидели планету инженеров, и остановили свой выбор на Оригаи-6, как самой подходящей для колонизации. Как только появился на горизонте вариант получше - они поменяли решение.

Т.е. команда Завета была вправе определять пункт назначения экспедиции.

В чем тогда профит компании Вейланд-Ютани?

В том, чтобы начать освоение дальнего космоса, посмотреть, что из этого получится, сделать пробный шаг. А для такого нужны добровольцы - т.е. те, кто были на "Завете".

 

 

То, что Вейланд-Ютани не имеет отношение к проекту - это уже отсебятина особо одаренных оппонентов здесь.