Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[Dark_Hierophant]

На самом деле такие маленькие штрихи делают киноглубже и многослойнее

Чем? Тем, что тупой экипаж подверг опасности тысячи людей и будущее целой колонии? Да, новый уровень.

[Pepechole]

Это чтобы не удивляться гомоэротизму.

Шучу. Я хз, о каком гомоэротизме может вообще идти речь, если андроиды - бесполые существа.

 

Верно подмечено,учитывая то,что в самом Лоуренсе Аравийском есть сцена пыток с гомосексуальным изнасилованием. Хотя опять же, гомоэротизм тут для эпатажа, основная тема этих сцен - нарциссизм имхо.

 

 

Чем? Тем, что тупой экипаж подверг опасности тысячи людей и будущее целой колонии? Да, новый уровень.

 

о,еще один "скафандр" подтянулся. Я вроде конкретно обозначил, какую сцену я имел ввиду и почему считаю что фильм благодаря таким вещам становится многослойным. Если не допетриваешь - иди смотри Чужих.

 

"В рюкзаках этих танцоров

Цифры, буквы, барахло.

Сквозь скафандров светофильтры

Им не видно ничего."

[ЭОН]

Большое спасибо!

Та не за что) Спасибо вам, что откопали и прочитали))

1) Зачем и против кого Инженеры вывели такое биологическое оружие. Почему не предусмотрели хоть какие-то методы его изоляции/защиты от него. Или ждать, что средство борьбы с чужими все-таки найдется в продолжениях?

Вот удивительно насколько других волнуют инженеры, настолько мне совершенно неинтересно че/зачем/почему там было у них. Это относится не только к цитируемому, но и к остальным обсуждениям инженеров в трэде. (в т.ч. негодованию)) Можно ведь без труда проводить аналогии. Вот возникает вопрос зачем и как инженеры что-то создали, сразу переключаемся и проецируемся на тему человек-создатель и андроид-дитя. Вопросы как-то сами собой отпадают - в произведении уже всё есть и всё сказано, жирными такими намеками и параллелями )) Но может кто хочет отдельный фентези-эпик про инженеров, со скандалами, интригами и полным набором...так это ж уже будет совсем другая история. И хз нужна ли она Вот деду, мне кажется, оно совсем неинтересно, а я иду у автора на поводу и внимаю только тому, на что меня автор сам направляет

[Dark_Hierophant]

"В рюкзаках этих танцоров

Цифры, буквы, барахло.

Сквозь скафандров светофильтры

Им не видно ничего."

Отличное описание сценаристов сабжа.

 

о,еще один "скафандр" подтянулся.

А ты, я так понимаю, из неоморфов Завета?

[MaximumCoool]

Сэр Ридли сидит такой с попкорном на форуме и угорает с того, как самые упоротые фанатики пытаются найти глубинные смыслы по тапку полусекундного статиста и поливают говном другие части когда наезжают на сабж. Лол.

[Pepechole]

А ты, я так понимаю, из неоморфов Завета?

 

Нет,мне просто не интересно обсуждать скафандры и вспышки нейтрино. Я про другое.

[Friend Stranger]

Какую музыку играет на флейте Дэвид с Уолтером? В этой сцене Дэвид хотел переманить на свою сторону андроида?

[Танцор34]

Вагнера насколько я понял

[Nigga NY]

Так я и не опровергаю это. Под "здесь все важно" я подразумевал и драматургию, и монстра, и научно-фантастические элементы. Убери винтик и конструкция разрушится.

А был ли мальчик (спор)? Вопрос только в том, что первично.

 

И тем не менее в финале героиня все еще хочет узнать ответы на эти вопросы с соотвествующим вопросом Дэвида "И даже после всего этого, вы все еще верите?". Философия все так же остается и в конце, не смотря на ужас и катастрофу, включая философский финальный диалог между Шоу и Дэвидом и эпичный финальный кадр. Шоу продолжает искать ответы, а Дэвид освобождается после смерти своего создателя.

Вот и где во всем этом сай-фай? Ну да ладно останемся при своих. Изменено 07.06.2017 09:00 пользователем lana81

[Brightseeker]

Steve Burg

 

 

 

 

 

Wayne Haag

 

 

 

 

 

Emmanuel Shiu

 

 

 

 

 

Valentin Petrov

 

 

 

 

 

Steven Messing

 

 

 

 

 

Gerhard Mozsi

 

 

 

 

 

Jeremy Love

 

 

 

 

 

Gabriel Beauvais

 

 

 

 

 

 

Matt Hatton

 

 

 

 

 

 

Ev Shipard

 

Изменено 30.05.2017 14:42 пользователем Brightseeker

[Skorsteensfeieren]

Вот и был бы фильм Скотта таким скудным который не было бы смысла называть вселенной если бы не фильм Кэмерона. Я ведь говорил что нет такого аргумента по которому отдельный фильм не вселенная и по которому же отдельный фильм Скотта вселелнной не образует. И глянь там сверху на список новелл из вики и подумай отчего это началось после фильма Кэмерона, а не Скотта.

 

Скудным или нет, но был. Со своей Вселенной. А почему ее не называли Вселенной, выше расписано. Еще раз - образует, но в тех рамках, в которых смогли или хотели показать.

Дык фишка в том, что твоему списку (будь он хоть в 10 раз больше) грош цена без фильма Скотта, его бы не существовало. Кэмерон дал толчок всему этому и все. А судя по годам твоего списка, то так же можно сказать, что он появился благодаря Финчеру, а не Кэмерону.

Понимаю, если Чужой был какой-нить короткометражкой без основных деталей (без корабля, яиц, чужой бы в силуэте бегал и пр.), а тупо с идеей и тут Кэм взял бы ее (ему не привыкать) и реализовал на экране своих Чужих. Вот это бы тянуло на создание Вселенной, потому что все создано было бы с нуля, но этого нет. Кэм всего лишь немного детализировал оригинал и добавил масштаб

Проще говоря, без фильма Скотта не было бы и фильма Кэмерона, соответственно, на создателя Вселенной Кэм не тянет, даже логически.

 

И что мешало бы не называть так фильм Скотта? Ничто.

 

Дык, если ты не будешь называть фильм Скотта Вселенной, он таковой быть не перестанет, лол

А в 90-е это просто назвали бы кроссовером, и никто не говорил бы о вселенной.

 

Кроссовер не может объединить Вселенные?

Если ты не понимаешь что она значит я могу пояснить. Это значит что есть вот эти вещи которые называются вселенными. И есть все остальное. Алиен попал в этот разряд благодаря Кэмерону.

 

Это в твоей голове Вселенные именно такие. Любой труд со своими событиями и персонажами это есть Вселенная. Какие-то Вселенные бедные, а какие-то богатые

Да ты что. Я вот правда не заметил. Давай вернемся к старому аргументу. Вон там сверху список новелл по Чужим. Будь добр дай мне такой же список новелл в период с 79 по 86. Не может же быть так чтоб вселенная существовала нов ней не было бы буквально ничего кроме одного фильма, одной новеллы и одного комикса которые пересказывали фильм.

 

Про список сказано. И про фильмы вышедшие после тоже. Это все расширение и нарастание трудов Скотта и Гигера, без которых ничего бы не было

Верно вплоть до того что изменить облик Чужих, чихать на фишки фильма Скотта, и народ бы тогда это съел и фанател бы точно так же. а Ридли сейчас снимал бы кино забыв про все свои тогдашние фишки.

 

Ну да, он же его изменил до неузнавемости и теперь чужой это исключительно придумка Кэмерона

[b.sun]

Кстати

Саундтрек такой местами няшный

Там где они запрашивают координаты оригаи этой и данные

Вообще натурально неверленд стори

типа "волшебство из другого мира просачивается к нам"

(Если кто не смотрел, или не помнит, там где мальчик книжку берет, и в процессе чтения тоже, когда он начинает догонять что миры пересекаются)

[b.sun]

А ещё, кто нить может объяснить, какая разница, объединяются какие то там вселенные, расширяются, сужаются, или что то там ещё? Или это фанатские принципы какие то? Я просто слово Вселенная мне кажется за сегодня раз 200 прочитала, у меня уже в глазах оно прыгает Изменено 07.06.2017 09:01 пользователем lana81

[Танцор34]

Скудным или нет, но был. Со своей Вселенной. А почему ее не называли Вселенной, выше расписано.

Я там вижу только принцип что любой фантастический фильм существующий без ничего является вселенной. Т.е вообще любой. А я считаю что это не так. Это не вселенная а в лучшем случае виртуальный мир, а вселенной он становится тогда когда он во первых таким признается как фанатами так и сторонними потребителями контента, а во вторых идет дальше оригинала. Все остальное не вселенные.

 

Еще раз - образует, но в тех рамках, в которых смогли или хотели показать.

Дык фишка в том, что твоему списку (будь он хоть в 10 раз больше) грош цена без фильма Скотта, его бы не существовало. Кэмерон дал толчок всему этому и все.

Значит роль этого толчка для образования вселенной важнее чем роль оригинального фильма.

 

А судя по годам твоего списка, то так же можно сказать, что он появился благодаря Финчеру, а не Кэмерону.

Там не все. Стартовало это в 88 году серией комиксов.

 

Понимаю, если Чужой был какой-нить короткометражкой без основных деталей (без корабля, яиц, чужой бы в силуэте бегал и пр.),

Это ведь тоже вселенная по твоему определению.

 

а тупо с идеей и тут Кэм взял бы ее (ему не привыкать) и реализовал на экране своих Чужих. Вот это бы тянуло на создание Вселенной, потому что все создано было бы с нуля, но этого нет. Кэм всего лишь немного детализировал оригинал и добавил масштаб

И это перевесило то что делал Скотт.

 

Проще говоря, без фильма Скотта не было бы и фильма Кэмерона, соответственно, на создателя Вселенной Кэм не тянет, даже логически.

Логически ты не можешь ничего сделать с цепочкой фильм Скотта нет вселенной, фильм Кэмерона вселенная появилась. И демиург тут Кэмерон а не Скотт.

 

Дык, если ты не будешь называть фильм Скотта Вселенной, он таковой быть не перестанет, лол

Просто психологический эксперимент. Никто не называет Блэдраннера вселенной. Но ведь там целый мир система и даже культ. Вагон заслуг автора Ридли Скотта. Экранный папа киберпанка. Я его не называю вселенной, он таковой становится? Нет, не становится. Ни для кого. Это то что ждало бы Чужого если бы не Кэмерон.

 

 

Кроссовер не может объединить Вселенные?

Кроссовер сам по себе образует вселенную?

 

Про список сказано. И про фильмы вышедшие после тоже. Это все расширение и нарастание трудов Скотта и Гигера, без которых ничего бы не было

Того что они сделали было недостаточно. Ты кстати совершенно незаслуженно забыл О,Бэнона.

 

Ну да, он же его изменил до неузнавемости и теперь чужой это исключительно придумка Кэмерона

Что уже никому не хочется играть в алтернативную реальность "как было бы если"? а ведь это вариант ничем не хуже прочих, Кэмерон берет и снимает про осьминогов и морпехов. Чужой в статусе культового уникального кино которому подражают, но игры и новеллы кропают на фильм Кэмерона.

 

А ещё, кто нить может объяснить, какая к жуям разница, обьединяются какие то там вселенные, расширяются, сужаются, или что то там ещё? Или это фанатские принципы какие то? Я просто слово Вселенная мне кажется за сегодня раз 200 прочитала, у меня уже в глазах оно прыгает

Не читайте, читать вредно, вам будет спокойнее.

[Raketin]

Brightseeker

 

Оч крутые арты(уже традиционно круче того что было в кине)), спасибо

Изменено 07.06.2017 09:02 пользователем lana81

[Pepechole]

Вселенная, канон, Кэм! Он создал, он победил фашистов в 45, колпаками закидал Рейхстаг! Юниверсум, франшиза, Ленд-Лиз!!!

[Janus]

Бытовой быт продвинутой цивилизации повергает меня в шок. Римляне жили лучше - у них были деревянные столы, канализация, водопровод

А это пещенрные люди.

Как это продюссеры пропустили, бредятина

[Raketin]

Бытовой быт продвинутой цивилизации повергает меня в шок. Римляне жили лучше - у них были деревянные столы, канализация, водопровод

 

Меня шокировал пещерный микроскоп(!) (David’s Microscope )

Художники небось угорали там, изображая то, что Деду нафантазировалось))

Изменено 07.06.2017 09:03 пользователем lana81

[b.sun]

А вообще, если задуматься, хороший фильм все таки. Сколько школьников (да и не только, я уверена, что и вполне взрослых дядек/тетек) полезло/полезет в гугл, чтобы ознакомиться с Давидом например, Островом мертвых, и так далее. Просвещение годная штука. Но ПНД все равно посещать по графику чур!

[Танцор34]

Steve Burg

 

Wayne Haag

 

Emmanuel Shiu

 

Valentin Petrov

 

Steven Messing

 

Gerhard Mozsi

 

Jeremy Love

 

Gabriel Beauvais

 

Matt Hatton

 

Ev Shipard

 

Хороший арт. Спасибо.

 

 

Вселенная, канон, Кэм! Он создал, он победил фашистов в 45, колпаками закидал Рейхстаг! Юниверсум, франшиза, Ленд-Лиз!!!

Скажи мне одну вещь. Почему ты не проголосовал в опросе за Завет и Прометей?

Мы не все знаем о том что ты на самом деле о них думаешь?

[Pepechole]

Скажи мне одну вещь. Почему ты не проголосовал в опросе за Завет и Прометей?

Мы не все знаем о том что ты на самом деле о них думаешь?

 

Я поставил Завету девяточку от щедрот своей души, за Уолтера,за деда, за победу. Я сделал что то не так или забыл проголосовать за побочные вопросы? Вообще мне приятно что вы наконец то ответили мне. Прям победа дня.Уиии

[Andrewx]

Последний арт с Лизкой - топчик.

[MaximumCoool]

А был ли мальчик (спор)? Вопрос только в том, что первично.

Все первично, фильм бы не стал таким крутым и культовым, и не породил бы такую вселенную, если бы в нем не было какого нибудь из этих элементов. Так можно сказать про любой хороший фильм. Фильм не становятся шедевром только из-за одного компонента, это правильное сочетание удачных компонентов, которые на выходе дают соответствующий результат.

Вот и где во всем этом сай-фай? Ну да ладно останемся при своих.

Так финальный диалог был про отличие между человеком и роботом, очень даже сай-фай. И что по вашему сай-фай? Это далеко не только всякая компьютерная лабуда и инопланетяне, а так же много других вещей, включая те же темы.

[EMoushen]

Бытовой быт продвинутой цивилизации повергает меня в шок. Римляне жили лучше - у них были деревянные столы, канализация, водопровод

А это пещенрные люди.

Как это продюссеры пропустили, бредятина

Это называется аскетичность. Но я забыл уже, что ЗВ - это сказка, и там можно все, а в Чужом и Прометее у инженеров должны быть высокотехнологичные небоскребы и мегаполисы из Пятого элемента.

[Jerry-a-Konel 1.0]

Там не все. Стартовало это в 88 году серией комиксов.

 

Это все мерчандайзинг (сопутствующие товары) по мотивам вселенной, который как раз и образует франчайз. По мотивам - потому что не канон. И как бы франчайз запускают с разрешения продюсеров. А начиная с "Чужого" и заканчивая "Заветом" - это Дэвид Гайлер и Уолтер Хилл, которые как раз сценарий к "Чужим" написали.

 

Просто психологический эксперимент. Никто не называет Блэдраннера вселенной. Но ведь там целый мир система и даже культ. Вагон заслуг автора Ридли Скотта. Экранный папа киберпанка. Я его не называю вселенной, он таковой становится? Нет, не становится. Ни для кого. Это то что ждало бы Чужого если бы не Кэмерон.

 

Погуглите и увидите, что понятие "вселенная "Бегущего по лезвию" существует. Так что много для кого это вселенная.

 

Что уже никому не хочется играть в алтернативную реальность "как было бы если"? а ведь это вариант ничем не хуже прочих, Кэмерон берет и снимает про осьминогов и морпехов. Чужой в статусе культового уникального кино которому подражают, но игры и новеллы кропают на фильм Кэмерона.

 

И это были бы две разные вселенные. Только по вселенной "Чужого" не было бы франчайза, а по вселенной осьминогов Кэмерона был бы.

Изменено 30.05.2017 17:42 пользователем Jerry-a-Konel 1.0