Тумба с ушами Опубликовано 29 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2014 Лол, Триер это как раз самое то для того, чтоб познакомиться. Попса от артхауса. У меня опыт погружения новичков в артхаус уже немалый - и поверь мне... Триер для лишения девственности - нежелателен. А что желательно? С этим я к тебе сейчас на стенку приду - ибо оффтоп. Лал. Ты прочитай этот пост ещё раз. Драматизм зашкаливает. Нет - просто написан без выгибонов. И без снобизма. ) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tim25 Опубликовано 29 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2014 Очень важно! Потому что без конкретной интриги это был бы уже совсем другой фильм. Похожий на "Андалузского пса" (по ощущениям) - где всё очень страшно и любопытно, но нету конкретной интриги - и поэтому скучно и неинтересно. Даже в "Голове-ластике" есть конкретные интриги. Без них бы фильм развалился на части - как "Андалузский пёс". Значит, мы по-разному относимся к таким неинтрижным фильмам -) "Андалузский пес" — это совершенное кино, и абсолютно целостное. Враньё. ) Мы с тобой, приятель - сейчас оба играем в домыслы, а не в факты. Перед нами с тобой лежат одни и те же факты - из которых мы просто делаем разные выводы. Кстати, эти наши выводы - не противоречат друг другу. Они друг друга - дополняют. Творческие мотивы Триера наверняка обусловлены не только его внутренними метаниями - но и вполне прозаичной и рассчётливой оглядкой на зрителя, спонсоров и так далее. Он же умный человек - живущий в реальном мире. Домыслы — довольно хреновая вещь. Никто их не запрещает, но я — стараюсь избегать. Он, конечно, оглядывается на зрителя — но делает это так, что зрители не всегда оглядываются, когда выбегают из кинотеатра. И Триер очень нуждается в защитниках - и Ханеке (даже где-то ещё больше, чем Триер) Ни один из тех случаев, когда я пытался как-то заинтересовать людей авторским кино, не был ознаменован успехом. Некоторые люди просто в другой плоскости, они могут увлечься чем-то на время, но в долгосрочной перспективе это не работает. Просто у них другие интересы. Человек, конечно, может заинтересоваться такого рода кинематографом — но для этого он должен прийти к этому сам. Тогда это будет максимально продуктивно. Попса от артхауса. Вот Ханеке, например, да, сложней гораздо, никто ничё о нём не знает. Или Зайдль - ещё круче. Боже, нет -( P.S. Самый крутой, кстати, по вашей логике — режиссер недавнего фильма, где одним кадром на протяжении полутора часов сняты бегущие овцы. Имя его, к сожалению, я не помню — слишком немейнстримовый. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
anvyder Опубликовано 29 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2014 Боже, нет -( P.S. Самый крутой, кстати, по вашей логике — режиссер недавнего фильма, где одним кадром на протяжении полутора часов сняты бегущие овцы. Имя его, к сожалению, я не помню — слишком немейнстримовый. А вот и да! Чем неизвестней, тем сложней! Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
makara Опубликовано 29 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2014 Как же все просто! Неизвестный - сложный. Никому не известный - самый сложный. Тогда известный - простой, а наиболее известный - примитивный видимо. Неизвестный может быть абсолютно несостоятельным в творческом плане. Поэтому и не может пробиться. Не все неизвестные - непризнанные гении. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gargoyle Опубликовано 30 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 Не знаю кому как а мне фильм вообще не понравился. Нудно все и ничего страшного нет. Может просто фильм сложный, и чтобы его оценивать как надо, нужно быть разборчивым в фильмах и быть придирчивым к ним. Но я не такой. В фильмах разборчив так себе и оцениваю любой фильм по тому как он мне понравится. Придирчивости к фильмам у меня тоже нет, тем более к современным, потому как среди них редко когда что-то стоящее увидишь. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тумба с ушами Опубликовано 30 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 Ребяты, вы уноситесь в оффтоп. Давайте лучше вернёмся к конфликту женского оргазма - и обкаканных пелёнок. Это одна из главных тем нашего фильма. Она проходит сквозь него красной нитью. Вы часто встречались с таким конфликтом в жизни? Насколько распространена эта проблема? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эугения Опубликовано 30 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 Давайте лучше вернёмся к конфликту женского оргазма - и обкаканных пелёнок. Это вообще-то медицинский вопрос и обсуждение его тоже оффтоп. А что касается фильма, то его основной конфликт - между воспалённым воображением депрессирующего Триера и его жаждой реализации в искусстве. В результате получилась мастерски нарисованная мрачная абстрактная картина, в которой каждый зритель видит свой конфликт, свою интригу или не видит ничего. Ярко, красиво, атмосферно - полный анамнез! И можно ставить диагноз как автору, так и зрителю! Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nevada B Опубликовано 30 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 (изменено) Это вообще-то медицинский вопрос и обсуждение его тоже оффтоп. А что касается фильма, то его основной конфликт - между воспалённым воображением депрессирующего Триера и его жаждой реализации в искусстве. В результате получилась мастерски нарисованная мрачная абстрактная картина, в которой каждый зритель видит свой конфликт, свою интригу или не видит ничего. Ярко, красиво, атмосферно - полный анамнез! И можно ставить диагноз как автору, так и зрителю! про диагноз не совсем согласен. Триер и в Антихристе и последующей Нимфоманке поднимает вопросы которые мало кто поднимал. в Антихристе - кайф от причинения боли и смерти (сексуальный кайф, особенно это видно в концовке фильма когда ребенок уже на подоконнике а гл героиня глядя на него и понимая что сейчас произойдет близка к оргазму от этого), а например в Нимфоманке он (через гл. героиню) объясняет что "педофил в мыслях " это хорошо..в мыслях он им и останется. То есть Триер пытается донести что человек очень сложное существо и мысли в его голове могут быть какими угодно, а не теми какие "должны быть" следуя морали общества. зы: кстати, существуют фейковые порносайты (то есть имитация) для женщин (и наверное мужчин) получающих кайф от созерцания пытки женщины, секса и ее убийства. Изменено 30 апреля, 2014 пользователем Nevada B Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тумба с ушами Опубликовано 30 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 кстати, существуют фейковые порносайты (то есть имитация) для женщин (и наверное мужчин) получающих кайф от созерцания пытки женщины, секса и ее убийства. Лучше бы наша Шарлотта сидела на этих порносайтах - а не ребёнка своего калечила. Хорошо, что эти сайты существуют. Сколько детей и людей, наверно, спасено от антихристов. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
STSOFT Опубликовано 30 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 То есть Триер пытается донести что человек очень сложное существо и мысли в его голове могут быть какими угодно, а не теми какие "должны быть" следуя морали общества. То, что человек - сложное существо со сложным поведением ясно любому здравомыслящему и без Триера. Сложность человека обусловлена не только извращенным восприятием, но и положительными эмоциями (любовь, чувство прекрасного и т.п.). Но это не является предметом исследования режиссера. Самое страшное, что зритель выступает в роли пассивного наблюдателя, перед которым Триер развертывает кукольный спектакль с куклами от Урфина Джюса. Не всем такие представления нравятся. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эугения Опубликовано 30 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 в Антихристе - кайф от причинения боли и смерти (сексуальный кайф, особенно это видно в концовке фильма когда ребенок уже на подоконнике а гл героиня глядя на него и понимая что сейчас произойдет близка к оргазму от этого), а например в Нимфоманке он (через гл. героиню) объясняет что "педофил в мыслях " это хорошо..в мыслях он им и останется. Героиня всё время в лесу провела в тщетной погоне за оргазмом и причиняла боль мужу, лишь потому что он перестал удовлетворять её разрастающуюся со страшной силой сумасшедшую похоть. Этой сводящей с ума неспособностью получить разрядку, её подсознание наказывало её саму за гибель ребёнка, потому что любая мать в гибели своего ребёнка винит в первую очередь себя. В последней же сцене с ребёнком на подоконнике она его видит лишь в своём воспалённом чувством вины воображении, как мне кажется. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тумба с ушами Опубликовано 30 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 В последней же сцене с ребёнком на подоконнике она его видит лишь в своём воспалённом чувством вины воображении, как мне кажется. Очень хорошая версия! А мне даже в голову не приходило. Хотя это так очевидно. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Змiй Опубликовано 30 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 Можете пояснить, почему фильм называется "Антихрист"? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nevada B Опубликовано 30 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 (изменено) Героиня всё время в лесу провела в тщетной погоне за оргазмом и причиняла боль мужу, лишь потому что он перестал удовлетворять её разрастающуюся со страшной силой сумасшедшую похоть. Этой сводящей с ума неспособностью получить разрядку, её подсознание наказывало её саму за гибель ребёнка, потому что любая мать в гибели своего ребёнка винит в первую очередь себя. В последней же сцене с ребёнком на подоконнике она его видит лишь в своём воспалённом чувством вины воображении, как мне кажется. фильм начинается с одной и той же сцены и заканчивается ей, показывая что же все таки произошло на самом деле. Как раз логично и для дальнейшего всего сюжета, что она видела ребенка но не остановила,..поэтому и шизанулась слегка ..хотя она уже была такой. Гибель ребенка как раз по причине ее похоти и шизы в башке. И она хотела чтобы ребенок погиб.(она до этого мучала обувью его, причем долго) И в то же время она любила ребенка...но антихрист в ее мозгах оказался сильнее. В момент гибели ребенка она испытала оргазм..то есть ее давно мучила сексуально и возбуждала эта мысль., -отсюда вся и завязка. Героиня всё время в лесу провела в тщетной погоне за оргазмом и причиняла боль мужу, лишь потому что он перестал удовлетворять её разрастающуюся со страшной силой сумасшедшую похоть. Героиня в лес и попала после инциндента с ребенком..а крыша стала течь у нее давно, вспомните как до мужа дошло что она раньше, когда ребенок был жив, специально продолжительно долго мучила ребенка с обувью, заставляя ходить обоими ногами в обуви только для левой(или правой ноги), то есть он осознал что она реально опасно шизанутая и его реально однозначно замочит в этом лесу.. И пытка мужу -результат прогресса шизы в ее голове...то есть, с гибели ребенка пошла фаза активных действий, пошел процесс разрушения.. ребенка она наконец то убила (именно так, это можно назвать только убийством) она долго "телилась" с этим, но наконец то это произошло. Дальше нужно замочить мужа "виновного" в появлении этого ребенка ( ребенок, который был любим и желан ею, но который шел в диссонанс с процессом разрушения в ее голове) и впоследствии того, что она сотворила с дитем..И в фильме, по реакции мужа когда он сообразил про обувь, показано что до него дошла вся глубина трагизма в голове его жены. зЫ: пожалуй я исправлю первоначальную свою оценку фильма как фильм о нестандартном мышлении в голове... этот фильм об очень "опасно-нестандартно-нимфомано-шизанутой женщине" Можете пояснить, почему фильм называется "Антихрист"? потому что в гл героине одновременно и мать любящая дитя и мать убившая его, то есть не человек а антихрист по степени падения Изменено 30 апреля, 2014 пользователем Nevada B Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
телескоп Опубликовано 30 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 зЫ: пожалуй я исправлю первоначальную свою оценку фильма как фильм о нестандартном мышлении в голове... этот фильм о нестандартно нимфомано- шизанутой жене Лучше не надо исправлять. Очень уж мелко получается. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nevada B Опубликовано 30 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 Лучше не надо исправлять. Очень уж мелко получается. а там разве есть побудительная и оправдывающая гл героиню глубина? фильм о том что иногда и такое бывает в жизни у людей Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Змiй Опубликовано 30 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 потому что гл героиня не человек а антихрист по степени падения Ну антихрист же не просто с катушек съехавший человек, но другое описание и функцию имеет. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
телескоп Опубликовано 30 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 а там разве есть побудительная и оправдывающая гл героиню глубина? Предлагаю не модное но железное: отвлечься от собственных фантазий и смотреть в корень - что хотел сказать режиссер, а не я - зритель. фильм о том что иногда и такое бывает в жизни у людей Как и любой фильм. Особенно в условиях полной размазанности контекстов и понятий в головах зрителей. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
makara Опубликовано 30 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 Ну антихрист же не просто с катушек съехавший человек, но другое описание и функцию имеет.Где-то прочла интервью с Триером. Он в нем говорит, что религию изобрели мужчины. В таком случае (по мнению Триера) антихристом может быть женщина. Она будет противостоять этому мужскому миру и вероятно породит новую религию. К сожалению не могу дать ссылку. Не помню где это. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nevada B Опубликовано 30 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 (изменено) Можете пояснить, почему фильм называется "Антихрист"? Ну антихрист же не просто с катушек съехавший человек, но другое описание и функцию имеет. Где-то прочла интервью с Триером. Он в нем говорит, что религию изобрели мужчины. В таком случае (по мнению Триера) антихристом может быть женщина. Она будет противостоять этому мужскому миру и вероятно породит новую религию. К сожалению не могу дать ссылку. Не помню где это. ""Почему Ларс Фон Триер назвал свой скандальный фильм "Антихрист"? Причем здесь антихрист?"" - http://otvet.mail.ru/question/74713173 Emily Holmes, Мария и продажный Джонни думаю все вместе дали верный ответ а вот собственно что говорит сам режиссер : По словам фон Триера, в центре фильма — «гностическая идея о том, что вселенную создал не благой бог, а злой демиург — дьявол». По мнению режиссёра, этот фильм — лучший в его карьере а вот собственно и подробное и понятное описание фильма из википедии : Пролог Пара страстно занимается сексом, в то время как их сын Ник вылезает из своей кроватки и забирается на подоконник. Сын выпадает из окна и разбивается о землю, покрытую снегом. В момент смерти ребёнка женщина испытывает сильный оргазм. Глава первая: Скорбь Во время похорон сына женщина падает в обморок. Окружающие собираются вокруг неё, она видит их лица расплывчато. Женщина проводит следующий месяц в больнице, то приходя в сознание, то снова впадая в беспамятство. Когда она окончательно приходит в себя, выясняется, что её психика травмирована. Её муж, психотерапевт, не доверяет той психиатрической помощи, которую оказывают его жене, и решает лечить её сам. После непродолжительного и малопродуктивного лечения дома, во время которого жена пытается забыть о своей боли в основном через секс, муж решает попробовать другой метод. Он узнаёт, что самый большой страх его жены связан с их загородным домом под названием «Эдем», в котором она проводила время с Ником прошлым летом, когда писала диссертацию на тему убийства женщин («Gynocide»). Пара отправляется в «Эдем». Во время путешествия женщина засыпает, а мужчина встречает оленя, который вскоре скрывается в листве. Мужчина замечает мёртвого оленёнка, который наполовину свисает из утробы матери. Глава вторая: Боль (Хаос правит) Пара продолжает двигаться к дому. Переходя мост, женщине приходится перебороть свой страх. Она быстро перебегает мост и скрывается в лесу, оставляя мужчину далеко позади. Добравшись до дома, он обнаруживает её уже спящей. Несмотря на сеансы психотерапии, болезнь женщины прогрессирует, ей становится хуже. И даже лес, окружающий дом, становится более зловещим: жёлуди бьют по крыше, напоминая звуки пулемётной стрельбы. Однажды мужчина просыпается и смотрит на свою правую руку, которую случайно во сне выставил в окно — рука покрыта собачьими клещами. В конце этой главы мужчина обнаруживает мёртвую выпотрошенную лису, которая пожирает собственную плоть и произносит фразу «Хаос правит» («Chaos reigns»). Глава третья: Отчаяние (Убийство женщин) Муж находит материалы по диссертации жены: гравюры, изображающие охоту на ведьм, и альбом, наполненный газетными вырезками на тему убийства женщин, а также записи его жены, которые с каждой страницей становятся всё более неразборчивыми, а к концу превращаются в каракули. Становится ясным, что в ходе своей работы женщина пришла к выводу, что женщины от природы являются злом. Мужчина не согласен с этой теорией и критикует жену за её женоненавистнические воззрения. Женщина ничего не отвечает. Женщина просит ударить её во время секса. Мужчина сначала отказывается, но, после того как жена убегает в лес и, лёжа на корне большого дерева, начинает мастурбировать, нерешительно выполняет её просьбу, в то время как женщина просит ударить её ещё сильнее. Пока они занимаются сексом, мы видим множество рук, появляющихся из-под корней дерева. (Этот кадр был использован в основной прокатной афише фильма.) Мужчина получает письмо с отчётом о вскрытии тела Ника, в котором говорится, что кости обеих ступней ребёнка были странно деформированы. Доктора не придали этому значения, так как это не было связано со смертью. После этого мужчина находит фотографии своего ребёнка, на которых видно, что его ботинки всегда надеты не на ту ногу. Он невероятно взволнован этим открытием, которое подтверждает ненормальность его супруги. В этот момент жена неожиданно атакует его, обвиняя, что он хочет бросить её. Она бьёт его арматурой и отбивает ему гениталии деревянной колодой. Пока он лежит без сознания, она мастурбирует ему, доводя его до оргазма, во время которого он эякулирует кровью. Для того чтобы предотвратить бегство, она просверливает ему ногу и через эту дыру закрепляет тяжёлый точильный круг. Затем она выбегает на улицу и выбрасывает гаечный ключ. Мужчина приходит в себя и, изнемогая от боли, ползёт до лисьей норы, в которой прячется. Пока женщина отчаянно ищет его, он находит в норе заживо погребённую ворону. Ворона начинает каркать, женщина находит это укрытие и пытается вытащить мужчину. Когда ей это не удаётся, она пробует проникнуть в его убежище, выкопав лопатой проход. Глава четвёртая: Трое нищих Проходит несколько часов, наступает ночь, и вся в слезах, женщина извиняется и помогает мужчине выбраться. Когда в доме он спрашивает, хочет ли она его убить, она говорит: «Пока нет» — и загадочно добавляет: «Когда приходят трое нищих, кто-то должен умереть». Снова показывается сцена из пролога, из которого становится ясно, что женщина видела, что происходило с её ребёнком, но не остановила его. После этого женщина берёт ножницы и, крича, отрезает себе клитор. В тот момент, когда женщина кричала, начинается ливень. Мы слышим крики вороны, пробивающейся из-под пола. Пробив пол, мужчина выпускает на свободу птицу и неожиданно находит выброшенный гаечный ключ. Женщина наносит ему удары ножницами в спину, но в конце концов мужчина снимает с ноги точильный круг. Мужчина душит супругу. Затем он сжигает её тело за пределами дома. Эпилог Мужчина идёт по лесу от дома, питаясь ягодами. Когда он доходит до вершины холма, он видит множество женщин, поднимающихся к нему. Они смотрят на него, но их лица размыты. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F2%E8%F5%F0%E8%F1%F2_%28%F4%E8%EB%FC%EC%29 ""..Пара страстно занимается сексом, в то время как их сын Ник вылезает из своей кроватки и забирается на подоконник. Сын выпадает из окна и разбивается о землю, покрытую снегом. В момент смерти ребёнка женщина испытывает сильный оргазм ................................ Снова показывается сцена из пролога, из которого становится ясно, что женщина видела, что происходило с её ребёнком, но не остановила его"" я никакой глубины тут не вижу, фильм бесспорно хорош, и я его с удовольствием посмотрел как довольно редкий нестандарт да еще с элементами детективного сюжета, но фильм по сути просто о шизанутой бабе. Изменено 30 апреля, 2014 пользователем Nevada B Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
makara Опубликовано 30 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 Подробное и понятное описание фильма из Википедии пошагово перессказывает сюжет. Что это может дать? Те, кто не видел "Антихриста", ознакомятся с фабулой. Но смысл это никак не объясняет... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nevada B Опубликовано 30 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 Подробное и понятное описание фильма из Википедии пошагово перессказывает сюжет. Что это может дать? Те, кто не видел "Антихриста", ознакомятся с фабулой. Но смысл это никак не объясняет... те кто не видел пусть не читают описание перед просмотром, они должны посмотреть а потом уже делать выводы Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
makara Опубликовано 30 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 те кто не видел пусть не читают описание перед просмотром, они должны посмотреть а потом уже делать выводыА зачем вы вообще здесь привели описание? Те, кто видел, сами знают содержание. Те, кто не смотрел - Вы сами пишете, что им не надо это читать. Так зачем? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Змiй Опубликовано 30 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 Ну все понятно, и тут Ницше треклятый замешан) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nevada B Опубликовано 30 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 (изменено) А зачем вы вообще здесь привели описание? Те, кто видел, сами знают содержание. Те, кто не смотрел - Вы сами пишете, что им не надо это читать. Так зачем? тут зашел спор о сути фильма, в частности некоторые из тех кто смотрел заблуждаются в следующем : Героиня всё время в лесу провела в тщетной погоне за оргазмом и причиняла боль мужу, лишь потому что он перестал удовлетворять её разрастающуюся со страшной силой сумасшедшую похоть. Этой сводящей с ума неспособностью получить разрядку, её подсознание наказывало её саму за гибель ребёнка, потому что любая мать в гибели своего ребёнка винит в первую очередь себя. В последней же сцене с ребёнком на подоконнике она его видит лишь в своём воспалённом чувством вины воображении, как мне кажется. поэтому и возникли дальнейшие рассуждения. PS я суть убрал в спойлеры Изменено 30 апреля, 2014 пользователем Nevada B Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.