Восхождение

Разочаровали вы меня. Приходишь на кинофорум, а тут какое то эхомосквы. Ладно, всё равно эту клоаку скоро закроют.

Так вот, стоило показать кино в реалистичной манере, как тут же уверовали что так и в жизни. Конечно, не значит что не надо, впрочем как и в самом радикальном сюре параллели возьмут да пересекутся с реальностью. Тут я посоветую к просмотру «Га-га. Слава героям» (в ролях Ольбрыхский, Штур, сценарий Пазолини), вот очень по теме.

 

 

Снизил этому фильму оценку до 2. Не помогло. Вернулся.

 

Что самое важное, ради чего фильмы снимают и смотрят. Человек. Вот в этом фильме есть что угодно, но нет ничего человеческого.

Вернёмся к нашим персонажам, пускай по религиозному они по обе стороны от Христа, идолопоклонник и тот который промолчал. Но те что на крестах, были преступниками, чего сами и не отрицали. И чего не скажешь о наших. Их сначала арестовали, потом выдвинули обвинение, придумали преступление, вынуждая его совершить. Вы серьёзно не видите, не понимаете разницы.

Ну и хочется спросить - Какого чёрта, где Иисус? Тут только что висел Иисус! Не видели? Как и писал раньше, дочь партии - Шепитько вместо него. Идеология, пропаганда и страх, вот такое триединство. Так что если есть необходимость во что то верить, верьте в Бога, но не им.

Отчего я и считаю что фильмы про "Будь готов героически отдать жизнь", будучи произведёнными в стране с ядерной бомбой, выглядят либо просто лицемерно, либо как дань уважения тем, кому "посчастливилось" повоевать до того, как сознательность человечества догнала технический прогресс. И ничто не исключает того, что фильм, снятый как искренняя дань уважения не сможет подействовать как лицемерная агитка.

Мне бы хотелось привлечь внимание участников дискуссии к следующему высказыванию:

"Любое чувственное воплощение Идеи склонно отдавать предпочтение самому себе, а не явленной им Идее. Предпочтение себя - вот в чем корень зла. Ни художнику, ни ученому не следует предпочитать себя той Истине, которую они призваны высказать - вот и вся мораль" (А.Жид. Трактат о Нарциссе. 1891)

Фильм Шепитько - об этом. Я считаю его одним из лучших фильмов про войну.

Недавно - 22-го июня - его показали по "Культуре", а потом было послесловие - документальный фильм о фильме. В этом последнем фоном звучат слова режиссера Шепитько, которые во многом перекликаются с цитатой из Жида. Говорится, что Машеров, тогдашний член Политбюро ЦК КПСС, продавил фильм в советский кинопрокат, спас его от консервации до славных грядущих лет перестройки. Авторы докфильма с особым нажимом подчеркивают религиозные мотивы картины. Очевидные параллели с евангельской историей не были столь очевидны для подавляющего большинства советских зрителей, т.к. библейские тексты были тогда под запретом. Но было подспудное стремление к ним, и фильм, пусть и в завуалированной форме, удовлетворял этот голод (один энтузиаст восстановил тексты Нового Завета по цитатам, собранным и систематизированным им из многочисленных атеистических брошюрок).

Вот еще некоторые факты:

- и Машеров, и Л.Шепитько трагически и безвременно погибли в схожих автоавариях;

- первоисточник - повесть В.Быкова "Сотников" - не столь однозначно осуждает иуду, сколь это сделано в экранизации. Быков утверждал, что толчком к созданию повести послужила действительная история одного советского солдата, который попал в плен, купил себе жизнь ценой предательства, но искупил свою вину службой в нашем штрафбате и даже стал впоследствии Героем Советского Союза.

Быков утверждал, что толчком к созданию повести послужила действительная история одного советского солдата, который попал в плен, купил себе жизнь ценой предательства, но искупил свою вину службой в нашем штрафбате и даже стал впоследствии Героем Советского Союза.

Практически пересказ "Проверки на дорогах".

Практически пересказ "Проверки на дорогах".

 

Вот-вот. А думаете, такого мало было в реальности? Мало было произведений, способных показать то без плакатности и по-человечески. По понятным причинам.

 

- первоисточник - повесть В.Быкова "Сотников" - не столь однозначно осуждает иуду, сколь это сделано в экранизации. Быков утверждал, что толчком к созданию повести послужила действительная история одного советского солдата, который попал в плен, купил себе жизнь ценой предательства, но искупил свою вину службой в нашем штрафбате и даже стал впоследствии Героем Советского Союза.

 

Я вот всё же с этим не согласна. Фильм вполне в адеквате книге. Не помните в книге эпизода, где Сотников вспоминает момент из детства с наградным оружием? Это и является определяющим, тксказать, моментом. А то, как Быков описывает Рыбака после повешения? Та он готов там себе вены перерезать...

 

В чём я с Вами согласна, так это с тем, что это один из лучших фильмов, и с тем, что Быков был совершенно особенным в когорте советских писателей о ВОВ. Честным, человечным (т.е. его герои - люди, а не памятники самим себе) и ввиду того для меня - лучшим в жанровой нише.

 

И не думаю, что здесь стоит особенно подчёркивать религиозные мотивы. Я атеистка, но с большим почтением читала и смотрела. А Машеров всё-таки воевал, потому картина и увидела свет. Не стоит усложнять там, где всё вполне просто и объяснимо.

 

==

Упс... А можно ссылочку на то, кого это из штрафбата наградили Героем? Что-то дедукция мне подсказывает, что это байки пошли...

Вот-вот. А думаете, такого мало было в реальности? Мало было произведений, способных показать то без плакатности и по-человечески. По понятным причинам.

Если еще не смотрели "В тумане" Лозницы - посмотрите. Лучшее современное кино о войне. Тоже по Быкову, тоже кино морального беспокойства.

Еще факты, позаимствованные из упомянутого мной выше докфильма:

 

- Перед съемками актеры-исполнители главных ролей просмотрели огромный объем кинодокументов, отснятых фашистами во время публичных казней партизан. В одном из них Борис Плотников обратил внимание (и потом мастерски отобразил) на то, как один из настоящих людей и настоящих героев Великой Отечественной встречает смерть с улыбкой;

 

- За кадрами сцены накануне казни с "ПРОСТИТЕ..." Б.Плотников и Л.Полякова, обнявшись, плакали...

не думаю, что здесь стоит особенно подчёркивать религиозные мотивы. Я атеистка, но с большим почтением читала и смотрела.

 

Я писал про документальный фильм и его авторов. (Последние, кстати, допускают в двух-трех эпизодах мало приличествующий ТЕМЕ черный юморок, от которого только и остается. что разводить руками). Посмотрите "Black Jesus" Zurlini (в советском прокате шел под названием "Сидящий по правую руку"). Надеюсь. что вам понравится тоже.

 

Упс... А можно ссылочку на то, кого это из штрафбата наградили Героем? Что-то дедукция мне подсказывает, что это байки пошли...

Переадресуйте свое замечание авторам докфильма.

Камерное кино о Великой Отечественной Войне.

Достаточно редкое и уникальное, среди тех, что я видел. И правда, есть в этом фильме религиозные подтексты:

 

 

Есть и про разность характеров людей на войне, и то как эти характеры в критической ситуации проявляются.

И Сотникова можно понять (его проще), и позицию Рыбака.

Хотя в моём моральном компасе, персонаж Рыбака оставляет плохое впечатление.

 

 

И в конце фильма понравилось, как режиссёр изобразил дилемму

Сильная сцена!

 

В общем, фильм рекомендую всем. Универсальная картина о чести и предательстве! И о том, как эти человеческие сущности, могут влиять на окружающие события.

 

8 из 10

Один из лучших фильмов о ВОВ эвер, очень глубокий, но там не менее сильный первоисточник.

Человек постом выше его не понял, имхо. либо так написал, хотя тема религии, о которой не говорится прямым текстом, одна из основных

Атмосферно. Отличная сцены показа лиц партизанов. Убедительный Гостюхин. Второй главный герой (навскидку не вспомнил фамилию) тоже имеет отличный образ. Следователь-коллабрационист особенно хорош в своей мразотности. Скользкий типаж садиста.

В целом очень понравилось.

Особенно сильный финал:

 

Важно, что следователь тут тоже русский. То есть, он сам в прошлом такой же Рыбак, а значит, Рыбак имеет все шансы стать таким следователем.

Тюрьма меняет многое В ком то обостряет положительное, а в ком то и отрицательное. Это видела и не раз наша страна. Данный фильм отражает трагедию каждого человека которого коснулось это горе. Кто то остался верен стране и своему и народу, а кто то пытаясь сохранить свою шкуру переметнулся в сторону фашистов. Да хватало и тех кто за войну успел переметнутся от сюда туда и оттуда сюда. Хоть в фильме напрямую таких и нет однако видны сомнения.

Что будет с детьми, которые остались одни в избе, наверно умрут от голода или все же есть надежда, что им помогут?

Что будет с детьми, которые остались одни в избе, наверно умрут от голода или все же есть надежда, что им помогут?

 

Быстрее - от холода (если не лето). Но существуют и живучие люди во все времена, в том числе и с детства, в том числе в условиях войны.

После фильма наваливает цунами депресняка. Да, я его смотрел наверное будучи малым, ибо неподвижная рожа Солоницина, которому можно было выиграть в покер у всего мира - это впечатление на всю жизнь. Да, это гениальная роль. И ни одна мышца не дрогнула же, когда русский партизан его колол прямыми попаданиями за предательство. А там какой взгляд был, да голос - не выдержал бы никто, но этому коллаборанту было по сути плевать, расчет. Можно долго рассуждать, почему усатый с раненым туберкулезником не расстреляли с выгодной позиции с чердака фашиков и всего того ада, что был дальше, попросту не произошло бы, но на то они и рассуждения, в фильме запаниковали, и огонь не открыли. При том да, это была прихожая, малые были на кухне, их бы пулями не зацепило, хз. А то и мать попала под раздачу. И староста, которого типо напрягали сами, а он оказался дед с сердцем. Рассуждать, почему усатый спекся не имею права, жить хочет каждый, второй же был тяжело ранен и тяжело болен, видимо в таком состоянии можно быть смелее. Но опять же судить не имею права. Концовка такой катарсис нафиг, безвыходь, в туалете повесится не смог, люди смотрят искоса, как на Иуду. Война, не желаю такого ада никому. Хуже нету ничего, разве что смерть от рака, с месяцами мучений и осознания того, что крышак так или иначе.

А староста это ведь Устин Морозов из "Тени исчезают в полдень", который тоже был старостой при немцах

Что будет с детьми, которые остались одни в избе, наверно умрут от голода или все же есть надежда, что им помогут?

 

да слухи по деревням "кого повесили" разошлись явно быстро, и явно уже домой к ней соседи наведались уже на следующий день и дети будут в порядке.

 

самый пока близкий фильм к "иди и смотри" по настрою, что я видел. Интересно есть ли еще именно такого нерва и напряжения, где ощущаешь такие страшные эмоции от кино

самый пока близкий фильм к "иди и смотри" по настрою, что я видел.

 

Не зря с Климовым и в жизни были парой.

 

Интересно есть ли еще именно такого нерва и напряжения, где ощущаешь такие страшные эмоции от кино

 

Дебютка Германа, первое что приходит в голову. Если и уступает, то не намного.

самый пока близкий фильм к "иди и смотри" по настрою, что я видел. Интересно есть ли еще именно такого нерва и напряжения, где ощущаешь такие страшные эмоции от кино

Есть фильм "Порох", в чем-то он близок https://www.imdb.com/title/tt0089828/

Этот фильм не имеет ничего общего с Иди и смотри, кроме места действия.