Апокалипсис (Apocalypto)

по территориальным привязкам я уже точно не помню, но замечу, что типичная картина мира крестьянина 18 века из какой-нибудь глухой деревушки, скажем, Тамбовской губернии была замкнута в пределах своего уезда, а вся "властная вертикаль" - это помещик, управляющие, приходской священник, поэтому незнание про таких соседей не должно сильно удивлять, более того, отсутствие информации у жителей деревни о майя аналогично отсутствию информации у последних о неком "старом свете"

 

Это охотники, чьи вылазки, по идее, должны распространяться куда дальше расположения кровожадного города. Земледелием они не занимались, судя по фильму, а значит, все время кочевали в поисках добычи. В целом получается очень большая окружность. Тамбовский крестьянин знал и про царя в стольном городе, и про Стеньку Разина, и даже про Буонапарта слыхивал кое-что.

Это охотники, чьи вылазки, по идее, должны распространяться куда дальше расположения кровожадного города. Земледелием они не занимались, судя по фильму, а значит, все время кочевали в поисках добычи. В целом получается очень большая окружность. Тамбовский крестьянин знал и про царя в стольном городе, и про Стеньку Разина, и даже про Буонапарта слыхивал кое-что.

 

опять же, мне тяжело сейчас припоминать конкретику, но деревушка там была в несколько десятков человек, прокормить не так сложно, особенно учитывая, что это джунгли - кругом еда, за которой бегать с копьями не надо, и которая без всякого земледелия растет.

 

касательно вашего ответа на мою оффтопную аналогию про крестьянина - слишком оптимистично, все вышеперечисленные персоналии для крестьянина 18 века, еще толком не затронутого просвещением, примерно там же, где и апостолы всякие, про которых местный поп талдычит (который сам про них только отдаленно слышал), исключение, разве что, главари восстаний типа Стеньки - там молва из уст в уста передавалась, а восприятие "официальной власти" - именно что как некая абстракция

Однако офигенно продвинуты крестьяне были в Тамбовской губернии — в 18 веке быть наслышенным про Наполеошку?

 

Это им, типо, барин, прямиком из Парижа воротясь, политинформации проводил, мешая пахать да сеять? Или им их детишки из 19-го века газеты втихаря засылали сквозь временнОй портал?

Какой крутой фильм!

 

-Я - Лапа Ягуара. Это мой лес. Я не боюсь... Это косплей Калкина из Один Дома, а вместо машинок злые пчелы.

Если бы не голливудские вещи вроде жена и ребенок

 

По-голливудски у Лапы Ягуара был бы друг, скорее всего тот забавный жирдяй, или кто-нибудь хромой, кому бы он носил добычу вечерами… иначе у киноакадемиков ничего не выпросить нынче, реальный риск обвинений в нетолерантности и токсичной маскулинности.

По-голливудски у Лапы Ягуара был бы друг, скорее всего тот забавный жирдяй, или кто-нибудь хромой, кому бы он носил добычу вечерами… иначе у киноакадемиков ничего не выпросить нынче, реальный риск обвинений в нетолерантности и токсичной маскулинности.

 

Это — по-ныне-голливудски.

А фильм создавался в начале двухсисячных, когда даже во Граде На Холме здравомыслие и адекватность ещё всё-таки превалировали над сумасшествием и одержимостью мракобесием.

Это — по-ныне-голливудски.

А фильм создавался в начале двухсисячных, когда даже во Граде На Холме здравомыслие и адекватность ещё всё-таки превалировали над сумасшествием и одержимостью мракобесием.

 

свои политические нравоучения и фантазии оставил бы ты во флударке. а то напоминаешь одного деятеля:lol:

Самая страшная сцена для меня - сцена на берегу.

свои политические нравоучения и фантазии оставил бы ты во флударке. а то напоминаешь одного деятеля:lol:

 

А каким тут боком политотня, когда речь-то всего лишь о психиатрии?

Или некоторых озабоченных даже упоминание о кирпиче приводит к бурным сексуальным фантазиям?

Судя по происходящему в фильме, прибытие испанцев облегчило страдания майя. ОГтмучились, бедные, а то до сих пор сердца друг другу вырезали.

Судя по происходящему в фильме, прибытие испанцев облегчило страдания майя. ОГтмучились, бедные, а то до сих пор сердца друг другу вырезали.

Или наоборот? Раньше друг у друга время от времени сердца вырывали, а теперь белые пришельцы пришли их всех поработить, а несогласных вЫрезать. Зрителю ведь известно, ЧТО последовало за прибытием испанцев. Поэтому сцена на берегу не выглядит как появление "спасителей", а напротив, вызывает чувство тревоги за дальнейшую судьбу как "хороших", так и "плохих" индейцев.

Зрителю ведь известно, ЧТО последовало за прибытием испанцев.

 

Раз ограниченное количество, пусть вооруженных и слегка бронированных, пришельцев полностью уничтожила организованную цивилизацию, на порядки превышающее испанцев с мушкетами и каменно-ядерными пушками, то большие вопросы к жизнестойкости этой цивилизации.

Раз ограниченное количество, пусть вооруженных и слегка бронированных, пришельцев полностью уничтожила организованную цивилизацию, на порядки превышающее испанцев с мушкетами и каменно-ядерными пушками, то большие вопросы к жизнестойкости этой цивилизации.

 

Там было далеко не ограниченное количество местных племен, которые с радостью присоединились к пришельцам, чтобы дать отпор местной "цивилизации".

Там было далеко не ограниченное количество местных племен, которые с радостью присоединились к пришельцам, чтобы дать отпор местной "цивилизации".

 

Ну да, ну да, н да…

 

Примерно настолько же эффективно "присоединились", как "присоединяются" черви, пожирающие трупы во рву, к карателям с пулемётами, расстрелявшим толпу безоружных баб с детьми да дряхлых стариков.

Помощи завоевателям-конкистадорам с них, "присоединившихся", по крайней мере, было уж точно ничуть не больше.

Не сравнить даже с помощью, случайно и непреднамеренно оказанной им привезенными с собою, даже не ведая о том, европейских инфекций.

ох уж эти плохие европейцы, наверное и в Африку возили инфекции и ничего не привозили обратно. Скуди будиба ду! пам-пам!

ох уж эти плохие европейцы, наверное и в Африку возили инфекции и ничего не привозили обратно. Скуди будиба ду! пам-пам!

 

Из Америки сифилис привезли.

Этого Вам мало???

Очень долго откладывал просмотр сабжа и вот, наконец, сегодня его время пришло. Ну что могу сказать - это было великолепно. Пожалуй, кино и вовсе уникальное в своём роде, учитывая как "много" контента снимается про ацтеков/майя, а тут ещё и с неслабым, по меркам 2006 года, бюджетом. Отдельно стоит отметить упор на аутентичность, начиная с решения сделать диалоги на юкатекском с субтитрами (тот, кто сделал какой-нибудь любительский закадр...чел, зачем?) и заканчивая подробным показом быта местных жителей. Да ещё и всё это дело под рейтингом Р, причём в его жестойчайшей форме с демонстрацией ещё бьющихся сердец. В первой половине только темп немножко проседает во время перехода пленных из пункт А в пункт Б, но потом динамика с лихвой компенсируется во второй половине. Также, Хорнер - в фильме прям слышно кучу мотивов, которые потом перекочевали в Аватар, местами аж отдельные мелодии узнаешь оттуда. Лично мне только

. Удивляет, что это кино при своих вводных даже сумело хорошо выступить в прокате - неосознанно начинаешь вспоминать о временах более зелёной воды и мокрой воды. Ну и да, такое кино щас попросту невозможно. Начиная тем, что в режиссеры никто бы не пустил белого геторосека и кончая тем, что в лучшем случае выделили бы полтора банки пива в качества бюджета и отправили на стриминг. Короче, 9/10. Возможно, напиши я отзыв попозже, когда эмоции подостынут, оценка была бы другой, но что-то этого попозже мне ждать не захотелось.

Хорнер чисто Гибсоновская роднулька был, в ПСС тк же был бы композитом, если б не погиб. Потому скор Храброго сердца до сих пор для меня лучший в истории кино. После ХС они как раз и помирились - Кэмерон и Хорнер, и Титанику в этом крупно повезло.

Очень долго откладывал просмотр сабжа и вот, наконец, сегодня его время пришло. Ну что могу сказать - это было великолепно. Пожалуй, кино и вовсе уникальное в своём роде, учитывая как "много" контента снимается про ацтеков/майя, а тут ещё и с неслабым, по меркам 2006 года, бюджетом. Отдельно стоит отметить упор на аутентичность, начиная с решения сделать диалоги на юкатекском с субтитрами (тот, кто сделал какой-нибудь любительский закадр...чел, зачем?) и заканчивая подробным показом быта местных жителей. Да ещё и всё это дело под рейтингом Р, причём в его жестойчайшей форме с демонстрацией ещё бьющихся сердец. В первой половине только темп немножко проседает во время перехода пленных из пункт А в пункт Б, но потом динамика с лихвой компенсируется во второй половине. Также, Хорнер - в фильме прям слышно кучу мотивов, которые потом перекочевали в Аватар, местами аж отдельные мелодии узнаешь оттуда. Лично мне только

не понятно, что стало с оравой сирот, оставшихся по ту сторону реки. Фильм про них как-то забывает. Ещё странно, что ГГ не решил использовать грязевое болото против преследователей, а зачем-то потащился за тактической миной, ой, т.е. ульем. Ну и пантеру/кагуара реально как-то легко затыкали, как какого-то котёнка

. Удивляет, что это кино при своих вводных даже сумело хорошо выступить в прокате - неосознанно начинаешь вспоминать о временах более зелёной воды и мокрой воды. Ну и да, такое кино щас попросту невозможно. Начиная тем, что в режиссеры никто бы не пустил белого геторосека и кончая тем, что в лучшем случае выделили бы полтора банки пива в качества бюджета и отправили на стриминг. Короче, 9/10. Возможно, напиши я отзыв попозже, когда эмоции подостынут, оценка была бы другой, но что-то этого попозже мне ждать не захотелось.

Прям пересмотреть захотелось Так и сделаю, сразу после "СХ"!

Хотя мне кажется, вчера только смотрела, все живо перед глазами... а СХ вроде подзабылось.

всякие Варяги по сравнению с Апоком просто косплеи на временные отрезки...впрочем сам режиссер варяга тоже это понимает.. Против лучшего в истории в жанре-поджанре не попрешь.

Как я не люблю описания на Кинопоиске, а! Потому что они явно от других фильмов.

 

Перед лицом неминуемой смерти Лапа Ягуара должен побороть свои самые сильные страхи и совершить отчаянный рывок, чтобы спасти то, что ему дорого.

 

Можно подумать, что это фильм об очередном путешествии героя. Но он не об этом. Вот вообще. Вот совсем! Главная мысль фильма диаметрально противоположна.

 

Вот imdb честнее.

Молодой человек предпринимает рискованное путешествие по миру, живущему в страхе и угнетении

 

Фильм, который напоминает: люди собрали все худшие качества, созданные природой, и обьединили их в себе. Они наслаждаются чужой болью, но как только их ставят на место, так начинают жалеть - себя, естественно. Ну может быть, свое потомство. Думать о чужом потомстве человеческая голова не приспособлена.

 

Весь фильм о том, что вы - следующие. На каждого, абсолютно каждого хищника найдётся более сильный и зубастый. А на него следующий. И следующий. Пока земля не превратится в безжизненную пустыню. Цель жизни, как бы разумна она ни была - уничтожение самой себя. И отдельные особи или группы, старающиеся выжить и дожить до естественного конца - горькое исключение. Нет, не оптимистичное, не-ет. Потому что сегодня они отбились от мелких хищников, превосходящих их в жажде насилия, но трусливых, а сейчас идут очень, очень зубастые, против которых нет приема.

 

И что первопричина жестокости - страх, жажда самоутверждения за счет унижения других. Мы сильные по сравнению с ними. Потому что мы собрались большей толпой, громче орем и более кровожадны. Значит, мы выживем *иронический хек на фоне*. Никакого "побороть" и "отчаянный рывок". Это момент, пять развлекательных минут из ста тридцати смысловых описывать в аннотации - это создает очень ложное впечатление. А главный герой не спас кого-то там, а уничтожил кучу жизней и понял, что куча жизней в одном месте - это плохо. Потому что где куча - там квартирный вопрос. А квартирный вопрос - сами понимаете...

 

Смотреть это невыносимо. Но иногда надо. Очень поучительно. Но как же после этого хочется жизнь извести под корень! Оставить раз, два и обчелся адекватных... Но, боюсь, не поможет. Смысл жизни в уничтожении одних ради жизни других. Закон сохранения никто пока не преодолел.

 

Вот смотрю я вестерны, например. Там тоже трупов полно. И ничего. Или вообще триллеры. Ну да, страшно, но чтоб такой пессимизм... Сама не понимаю, почему этот фильм на меня так сильно и странно повлиял. Наверное, потому, что он все-таки хороший и своей цели достиг. И цель у него была вот совсем не приключенчески-развлекательная.

чувство тревоги за дальнейшую судьбу как "хороших", так и "плохих" индейцев.

 

Проблемы индейцев шерифа не трогают.

Весь фильм о том, что вы - следующие. На каждого, абсолютно каждого хищника найдётся более сильный и зубастый. А на него следующий. И следующий. Пока земля не превратится в безжизненную пустыню.

 

Да, в общем-то. Только этих "следующих и следующих" не столь уж и много. Это Лапе могло казаться, что чреда поколений "более сильных и зубастых" окажется бесконечной… очень долгой по крайней мере. А Гибсон, рождённый после Хиросимы, не мог не понимать, что сам живёт среди, возможно, последнего из них.

 

Цель жизни, как бы разумна она ни была - уничтожение самой себя. И отдельные особи или группы, старающиеся выжить и дожить до естественного конца - горькое исключение. Нет, не оптимистичное, не-ет. Потому что сегодня они отбились от мелких хищников, превосходящих их в жажде насилия, но трусливых, а сейчас идут очень, очень зубастые, против которых нет приема.

 

Тут возможен как пессимистический, так и оптимистический подход, вообще-то.

Вот кто-то страдает по поводу: "Не вписался в эту жизнь,\Где друг друга рвут клыками…"© — а его оппонент показывает в постапике этакого: "Я выжил там, где сдохли миллионы, — и завтра выживу, когда вы все передохните!"©. А третий (уже не оппонент, а вообще — "ортогональный") утешает себя (с семьёй?) на тему: "Людишки — твари живучие. На кой дьявол, их жалеть? Все не передохнут — кто-то да выживет. И сразу бабы новых нарожают".

У Гибсона Лапа даже не лишил жизни "кучу плохих плохишей" — он лишь на день, на месяц, на год-другой, ускорил их неизбежное "переселение в край, где много рыбы и бобров". Ускорил — да, но заодно и облегчил. Ибо оставшимся (ненадолго) в живых уготовано то самое "И живые воззавидуют мёртвым!" (а-ля: "Кто не сдох — огня и серы\ молят-ждут под небом серым"©)

 

Так что кто тут кто: кто Опти, а кто Песси, кому инкриминировать преступный пессимизм, а кому, наоборот, — клинический оптимизм… я вот, например, так с кондачка, чёрта с два, определюсь.

А вы?