Перейти к содержанию
Церемония объявления ТОП лучших сериалов всех времен (Канон ФКП) ×
Форум на Кинопоиске

COVID-19 (Коронавирус) и другие эпидемии

Согласитесь или не согласитесь со следующими высказываниями.  

549 проголосовавших

  1. 1. Согласитесь или не согласитесь со следующими высказываниями.

    • Коронавирус (COVID-19) не опаснее обычного гриппа
    • Полностью согласен(сна)
    • Скорее согласен(сна)
    • Скорее не согласен(сна)
    • Полностью не согласен(сна)
    • Коронавирус создали специально в секретных лабораториях
      0
    • Полностью согласен(сна)
    • Скорее согласен(сна)
    • Скорее не согласен(сна)
    • Полностью не согласен(сна)
    • Правительства сознательно преувеличивают число заболевших и умерших от коронавируса
    • Полностью согласен(сна)
    • Скорее согласен(сна)
    • Скорее не согласен(сна)
    • Полностью не согласен(сна)
    • Вы уже записались на вакцинацию от COVID-19?
    • Да, записался(лась), жду вызова
    • Нет, не знаю, как это сделать
    • Я уже вакцинировался(лась)
    • Не собираюсь делать эту прививку
    • Вы согласитесь пройти бесплатную вакцинацию от COVID-19?
    • Конечно, это страховка от болезни и осложнений
    • Подожду, пока не уверен(а) в ее безопасности
    • Нет, надеюсь на свой иммунитет
    • Вас устраивает ассортимент антивирусных препаратов в аптеках?
      0
    • Да, могу купить все, что нужно
    • Нет, часто нет доступных препаратов
    • Часто предлагают дорогие аналоги нужных лекарств
    • Цены на нужные лекарства значительно выросли
    • Вы готовы к очередной волне коронавируса?
      0
    • Я сделал(а) профилактические прививки
    • Соблюдаю "масочный режим"
    • Я на "удаленке"
    • Я - фаталист, от COVID-19 никто не застрахован
    • Не готов(а), не знаю, как уберечься
    • Не верю в коронавирус
    • Закупился(лась) медикаментами


Рекомендуемые сообщения

А как вы её узнаете без тестов?

загсы

заполненность больниц

диагнозы

состояние пациентов

вполне показательно

если всё как обычно и сейчас, и потом...

 

а был ли вирус?

А у кого бы не подгорело? :D Но дело-то не в этом,

Часто причины всех возмущений именно в этом.

 

а в том, что в ситуации максимально близкой к ЧС

Какие основания так считать?

 

есть нехватка собственных тестов

Что они дали бы теперь? Не спорю, а спрашиваю.

 

Вот закрытие границ и карантины в январе что-то могло дать. Замедлить хотя бы.

А теперь что? Ну представьте, что с января уже в страну приехали десятки инфицированных. Значит, от них инфекция перешла к остальным давно. Все инфицированы и часть переболела орви, как обычно.

 

К чему теперь тесты? Теперь если что и надо, то готовить аппараты ИВЛ.

Кто бы ещё производил их и поставлял без спекуляций.

 

Собственные тесты произвести разве сложнее?

 

пс

Люди словно не знали раньше о том, что есть грипп, орви, прочие

 

инфекции, потери от них ежегодные.

Словно сейчас только проснулись.

 

Да, есть инфекции. И есть конкретные меры предотвращения и лечения.

ЗОЖ в том числе.

Кто не давал этим заняться раньше? Кто не даёт заняться теперь?

 

Почему не переходят к мерам по ВИЧ, по иппп, по гепатитам? Которые вряд ли лучше, чем орви.

 

Если уж проснулись - то взялись бы за внедрение мер по инфекционной безопасности человечества, за самообразование и просвещение.

За учебники вместо фейков.

Но нет - как только перестанут подбрасывать инфоповоды по пандемии - все снова уснут и забудут про медицину. А жаль.

Система мер на случай пандемий или из угрозы не помешала бы. От мониторинга и карантинов до продовольствия и канализации.

Мед. кадры, помещения, техника.

 

Это хорошо, что иногда люди начинают шевелиться.

Но жаль, что только когда поднимают не очень конструктивную суету.

 

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/16486-covid-19-koronavirus-i-drugie-epidemii/page/42/#findComment-6171888
Поделиться на другие сайты

Сперва Меркель заявляла про 70% населения, теперь Гардиан пишут, что Минздрав Британии подготовил специальный брифинг, где утверждают, что эпидемия продолжится до весны 21-го года и потенциально 80% зараженных жителей островов.

 

The document says that: “As many as 80% of the population are expected to be infected with Covid-19 in the next 12 months, and up to 15% (7.9 million people) may require hospitalisation.”

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/15/uk-coronavirus-crisis-to-last-until-spring-2021-and-could-see-79m-hospitalised

 

Схожие цифры циркулируют между странами. Даже не знаю, это чтобы чиновников заставить действовать такое рисуют? Слишком катастрофично звучит.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/16486-covid-19-koronavirus-i-drugie-epidemii/page/42/#findComment-6171890
Поделиться на другие сайты

Собственные тесты? Ну да, как будто их в каждой стране производят. За пару дней научаться, да?

Особенно в России, Украине и т.п.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/16486-covid-19-koronavirus-i-drugie-epidemii/page/42/#findComment-6171891
Поделиться на другие сайты

Что дают тесты? Практически ничего, так как коронавирус является ОРВИ, и ОРВИ лечат по протоколам лечения, принятым в Минздраве.

 

Другой вопрос -- зачем устраивать бесконечную панику и вываливать содержимое своей головы на публику, выдавая это за какие-то "факты", "выводы" или еще что-то там.

 

Выводы и комментарии правительств вообще в такое время лучше не читать, потому что в правительствах сидят такие же обыкновенные люди со своими "тараканами", и они отвечают не на медицинские угрозы, а на вавки в головах электората.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/16486-covid-19-koronavirus-i-drugie-epidemii/page/42/#findComment-6171893
Поделиться на другие сайты

В Петербурге с завтрашнего дня школы переходят на дистанционное обучение
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/16486-covid-19-koronavirus-i-drugie-epidemii/page/42/#findComment-6171899
Поделиться на другие сайты

Китайцы и кубинцы в Италии

https://colonelcassad.livejournal.com/5713516.html

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/16486-covid-19-koronavirus-i-drugie-epidemii/page/42/#findComment-6171900
Поделиться на другие сайты

В Петербурге с завтрашнего дня школы переходят на дистанционное обучение

 

Я тоже хочу на дистанционное обучение! :mad:

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/16486-covid-19-koronavirus-i-drugie-epidemii/page/42/#findComment-6171902
Поделиться на другие сайты

А как вы её узнаете без тестов? :D

 

в том-то и дело, что картина не ясна и мы не точно не знаем как обстоит дело. зачем, спрашивается, набрасывать?

 

проходили уже со сгоревшим ТЦ в Кемерово, когда якобы власти замалчивали о 300-400 погибших. в итоге число погибших было столько, сколько называли официально

 

так что хотелось бы чтобы в теме не было этих жуховицких.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/16486-covid-19-koronavirus-i-drugie-epidemii/page/42/#findComment-6171906
Поделиться на другие сайты

В Петербурге с завтрашнего дня школы переходят на дистанционное обучение

 

Ага, я уже обматерила сестру по телефону - племянница еще в субботу могла быть у меня в лесу, а эта... ... :D ждала пока им официально скажут. Сегодня дите выезжает на лепестричке.

 

в том-то и дело, что картина не ясна и мы не точно не знаем как обстоит дело. зачем, спрашивается, набрасывать?

 

проходили уже со сгоревшим ТЦ в Кемерово, когда якобы власти замалчивали о 300-400 погибших. в итоге число погибших было столько, сколько называли официально

 

так что хотелось бы чтобы в теме не было этих жуховицких.

Да-да, вам бы хотелось, это точно. Всем хочется в домик улитки и на ручки.

Китайский доктор, который предупреждал власти о новом типе коронавируса 2019-nCo и был арестован за распространение ложных слухов, скончался в больнице. Он стал одной из самых молодых жертв инфекции. Сейчас Пекин выясняет, почему власти провинции Хубэй проигнорировали сообщения о заболевании.

 

Ли Вэнлиань — обычный офтальмолог из Уханя. Работал в одной из городских больниц. В декабре 2019 года он обнаружил семь случаев неизвестного заболевания. Его возбудителем был коронавирус.

 

"В групповом чате я опубликовал следующую информацию: "Подтверждено семь случаев нового заболевания". После публикации новостей меня нашло Бюро общественной безопасности и выписало предупредительное заявление. С тех пор я работал в обычном режиме. Но после приема пациента с коронавирусном у меня начался кашель, поднялась температура, и меня госпитализировали", — сообщал ранее Ли Вэнлиань.

 

К его словам коллеги не прислушались. Чтобы доказать свою правоту, врач опубликовал наблюдения в китайской соцсети. На своей страничке он рассказывал о симптомах и давал советы, как можно избежать заболевания. Накануне стало известно, что доктор умер от коронавируса в одной из больниц Уханя.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/16486-covid-19-koronavirus-i-drugie-epidemii/page/42/#findComment-6171912
Поделиться на другие сайты

Сперва Меркель заявляла про 70% населения, теперь Гардиан пишут, что Минздрав Британии подготовил специальный брифинг, где утверждают, что эпидемия продолжится до весны 21-го года и потенциально 80% зараженных жителей островов.

… Схожие цифры циркулируют между странами. Даже не знаю, это чтобы чиновников заставить действовать такое рисуют? Слишком катастрофично звучит.

А что там катастрофичного?

 

В Китае есть катастрофа? Нет же?

Тогда какие основания предполагать, что в др странах будет хуже?

 

80% заражённых вполне возможно. С гриппом именно так каждый год.

 

Но заражённый не = больной.

А больной, но бывший здоровым до эпидемии, почти на 100% выживет. Даже без ИВЛ.

 

Эпидемия на год - маловероятно.

Вирусы обычно мутируют в менее опасные формы, и не потому, что они добрые, а потому, что самые злые убивают людей, то есть носителей, что затрудняет их передачу.

 

Вот через год возможен новый всплеск. Просто потому, что так и раньше было. Но это не значит, что весь год будут болеть и число тяжёлый будет расти.

 

В общем, факты ПОКА привычные, но их интерпретация на новый лад всех впечатлила. Вот что значит сила интерпретации.

 

Так же можно устроить и панику по поводу любого иппп. Мол, бесплодие, инвалидность и т.д.

И все тоже впечатлятся и будут считать себя в зоне риска.

Если не объяснить, что способ передачи делает незащищёнными от иппп только противников моногамии.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/16486-covid-19-koronavirus-i-drugie-epidemii/page/42/#findComment-6171917
Поделиться на другие сайты

"Возьмите мои анализы..." Роспотребнадзор надежно удерживает монополию на диагностику коронавируса

Частные лаборатории готовы массово тестировать петербуржцев на коронавирус. Им не хватает только разрешения чиновников, а те до сих пор не видели нужды в массовой диагностике.

 

 

“Фонтанка” выяснила, что в Петербурге есть все для тестирования на коронавирус в частном порядке, только лицензии никому не дают. Желание частных лабораторий помочь в борьбе упирается в позицию государства.

 

Сейчас в Петербурге существует лишь одна точка диагностики нового типа коронавируса - Центр гигиены и эпидемиологии. Обращаться туда человеку с улицы нет никакого смысла - он обрабатывает лишь образцы, полученные по официальным каналам - в основном из Боткинской больницы, куда сейчас свозят всех подозрительных с точки зрения коронавируса пациентов. С недавних пор у подозрительных личностей анализы берут и в поликлинике.

 

Чтобы сдать анализ, необходимо обращаться на горячую линию оперативного штаба. Основание для обращения - недавняя поездка в “коронавирусные” страны. У тех, кто будет настойчив, анализы все же возьмут: кровь, мочу, мазки из рта и носа. Тем, кто сдавал 13 марта утром, назначают повторные анализы на 17 марта. А изоляцию обещают снять спустя 10 дней марта. Но изоляция - вещь условная. Те самые анализы надо будет идти сдавать в поликлинику. Очевидно, что такая система не предполагает массовости. Ведь её пропускная способность невелика.

 

Участники лабораторного рынка объяснили “Фонтанке” механизм диагностики нового типа коронавируса. Сами по себе технологии - достаточно распространены на рынке: полимеразная цепная реакция (ПЦР - копирование исследуемого участка ДНК), которая доступна многим специализированным компаниям. Но необходимы тест-системы - образцы конкретного вируса. Они сейчас широко доступны ученым по всему миру, однако в России лицензирована лишь одна тест-система. Ни одно даже самое серьезное и заслуженное частное медицинское предприятие эту тест-систему не получило. Доступна она лишь новосибирскому центру “Вектор”, а с недавних пор и петербургскому государственному Центру гигиены и эпидемиологии.

 

Отчетность “Вектора” в открытых источниках не публикуется. Однако годовой объем его официальных господрядов в 2018 году превысил 300 млн рублей, а траты оказались свыше 680 млн рублей, что довольно внушительно для научного центра. К тому же, 21 января предприятие опубликовало данные о получении госсубсидии на 2020-2022 годы на 2,6 млрд рублей, из которых 232 млн уже перечислено. Назначение субсидии не указывается - просто "оказание государственных услуг". О чем идет речь, не понятно, но, судя по новостям, основные задачи, которые с конца января решает «Вектор» - именно борьба с коронавирусом. Раньше настолько крупных субсидий учреждению в системе СПАРК не значилось.

.....

и так далее.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/16486-covid-19-koronavirus-i-drugie-epidemii/page/42/#findComment-6171919
Поделиться на другие сайты

Ага, я уже обматерила сестру по телефону - племянница еще в субботу могла быть у меня в лесу, а эта... ... :D ждала пока им официально скажут. Сегодня дите выезжает на лепестричке.

Кэйли заперлась и спасается где-то в лесу на время истерии?

Вы спите вообще?

 

Неправильный вопрос.

 

Правильный вопрос, вы работаете вообще?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/16486-covid-19-koronavirus-i-drugie-epidemii/page/42/#findComment-6171920
Поделиться на другие сайты

Так, забавное. Лукас в данном случае колумнист и эксперт по России Эдвард Лукас.

 

Vladimir Kornilov

@Kornilov1968

·

1 ч

Правда, и здесь не обошлось без идиотизма. Лукас делится опытом, как самоизолироваться. И пишет: «Я переключил свой телефон в режим голосовой почты и отключил свой компьютер от интернета». Уверен, людям, боящимся подхватить коронавирус, эти советы покажутся особо ценными Лицо со слезами радостиЛицо со слезами радостиЛицо со слезами радостиЛицо со слезами радости

 

 

 

Да-да, вам бы хотелось, это точно. Всем хочется в домик улитки и на ручки.

Какое то путанное месиво, был арестован, потом работал, заболел, умер. Смахивает на сказки про белого бычка.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/16486-covid-19-koronavirus-i-drugie-epidemii/page/42/#findComment-6171922
Поделиться на другие сайты

Кэйли заперлась где-то в лесу на время истерии?

 

Я тут уже полгода сижу. :) Попросили присмотреть за собачаткой, собачатку я себе отжала и теперь просто сижу - красиво, тихо. Но собиралась в конце марта в Питер вернуться (с собачаткой). А теперь упс. Теперь семейная движуха в обратном направлении. :D

 

Какое то путанное месиво, был арестован, потом работал, заболел, умер. Смахивает на сказки про белого бычка.

Не следили за новостями из Китая во время чумы? Это же знаменитый случай. Да, арестовали за распространение слухов, отпустили фактически из-за нехватки врачей и умер в итоге. Погуглите. Он считается первым, кто заявил о принципиально новом вирусе.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/16486-covid-19-koronavirus-i-drugie-epidemii/page/42/#findComment-6171923
Поделиться на другие сайты

Не следили за новостями из Китая во время чумы? Это же знаменитый случай. Да, арестовали за распространение слухов, отпустили фактически из-за нехватки врачей и умер в итоге. Погуглите. Он считается первым, кто заявил о принципиально новом вирусе.

Каким бы не был знаменитым а похож на брехню.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/16486-covid-19-koronavirus-i-drugie-epidemii/page/42/#findComment-6171926
Поделиться на другие сайты

Каким бы не был знаменитым а похож на брехню.

 

Ли Вэньлян

 

В википедии на всех языках.:cool:

 

Утверждается, что 30 декабря 2019 года Ли Вэньлян первым сообщил о новом вирусе, аналогичном вирусу SARS, в беседе выпускников медицинского факультета Уханьского университета в чате WeChat, после чего был вызван в полицию и строго предупреждён о недопустимости распространения слухов[6].

 

 

Расписка Ли Вэньляна о том, что он предупреждён о недопустимости распространения ложных слухов, взятая полицией Ухани

Смерть

Вернувшись к работе, врач продолжил приём пациентов, включая инфицированных. 10 января у Ли Вэньляна появились симптомы вирусной инфекции. 12 января он был госпитализирован, однако из-за нехватки диагностических тестов для нового вируса его диагноз был подтверждён лишь 1 февраля. 5 февраля его состояние резко ухудшилось, и на следующий день начали поступать сообщения о его смерти, в которых временем смерти называлось 7 утра[7]. Исполнительный директор ВОЗ Майк Райан выразил соболезнования в связи со смертью Ли Вэньляна, заявив: «Мы все должны отдать должное работе, которую он делал»[8]. В течение 6 февраля в китайских СМИ публиковалась противоречивая информация по поводу состояния Ли Вэньляна: сообщалось, в частности, что остановка сердца произошла в 21.30 6 февраля, и после этого Ли Вэньлян ещё некоторое время продолжал находиться в отделении интенсивной терапии, где медики пытались его реанимировать[9]. По окончательной информации медик скончался в 3 часа ночи 7 февраля, к этому времени уже многие общественные лица и пользователи соцсетей выразили своё соболезнование[10].

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/16486-covid-19-koronavirus-i-drugie-epidemii/page/42/#findComment-6171928
Поделиться на другие сайты

Собственные тесты? Ну да, как будто их в каждой стране производят. За пару дней научаться, да?

Особенно в России, Украине и т.п.

Да давно уже научились.

Погуглите Вектор или НИИ вирусологии Ивановского.

РФ - мировой лидер вирусологии. И тестов, и вакцин, и чего хотите.

И просто гениев хватает.

 

Поэтому и спокойны, что знают ситуацию, а не слухи.

Хотя карантин на всякий случай надо было, и ещё в январе.

 

И вообще-то давно и навсегда.

Железный занавес. Туда сюда через карантин только.

Но никто же так не хочет?

Поэтому и пандемии и их риск. Даже если в этот раз обойдётся.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/16486-covid-19-koronavirus-i-drugie-epidemii/page/42/#findComment-6171936
Поделиться на другие сайты

Ли Вэньлян

 

В википедии на всех языках.:cool:

 

Утверждается, что 30 декабря 2019 года Ли Вэньлян первым сообщил о новом вирусе, аналогичном вирусу SARS, в беседе выпускников медицинского факультета Уханьского университета в чате WeChat, после чего был вызван в полицию и строго предупреждён о недопустимости распространения слухов[6].

 

 

Расписка Ли Вэньляна о том, что он предупреждён о недопустимости распространения ложных слухов, взятая полицией Ухани

Смерть

Вернувшись к работе, врач продолжил приём пациентов, включая инфицированных. 10 января у Ли Вэньляна появились симптомы вирусной инфекции. 12 января он был госпитализирован, однако из-за нехватки диагностических тестов для нового вируса его диагноз был подтверждён лишь 1 февраля. 5 февраля его состояние резко ухудшилось, и на следующий день начали поступать сообщения о его смерти, в которых временем смерти называлось 7 утра[7]. Исполнительный директор ВОЗ Майк Райан выразил соболезнования в связи со смертью Ли Вэньляна, заявив: «Мы все должны отдать должное работе, которую он делал»[8]. В течение 6 февраля в китайских СМИ публиковалась противоречивая информация по поводу состояния Ли Вэньляна: сообщалось, в частности, что остановка сердца произошла в 21.30 6 февраля, и после этого Ли Вэньлян ещё некоторое время продолжал находиться в отделении интенсивной терапии, где медики пытались его реанимировать[9]. По окончательной информации медик скончался в 3 часа ночи 7 февраля, к этому времени уже многие общественные лица и пользователи соцсетей выразили своё соболезнование[10].

 

А что за мудак соврал что он был арестован?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/16486-covid-19-koronavirus-i-drugie-epidemii/page/42/#findComment-6171937
Поделиться на другие сайты

ответ во Флудилке

 

я там не читаю, и даже не хочу говорить почему :biggrin:
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/16486-covid-19-koronavirus-i-drugie-epidemii/page/42/#findComment-6171940
Поделиться на другие сайты

А что за мудак соврал что он был арестован?

 

Есть разные версии - задержан, арестован, вызван. Суть в том, что запретили разглашать и взяли расписку. :) Ну, недолго музыка играла, недолго фраер танцевал. Даже в тоталитарном Китае.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/16486-covid-19-koronavirus-i-drugie-epidemii/page/42/#findComment-6171941
Поделиться на другие сайты

Администрация ВУЗа вопит о противовирусных мерах, а у самих в сортирах мыла нет и туалетной бумаги.
предлагаете в сортир поставить охранника? вот совсем не вузовского уровня арихметика !

будь вы директором по хоз части, сколько мыла и туалетной бумаги вы бы закупили на 1 туалет в сутки :) и на сколько часов хватило бы этих запасов

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/16486-covid-19-koronavirus-i-drugie-epidemii/page/42/#findComment-6171947
Поделиться на другие сайты

Собственные тесты? Ну да, как будто их в каждой стране производят. За пару дней научаться, да?

Особенно в России, Украине и т.п.

 

и кстати вот

https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=7070839&postcount=1019

 

Сами по себе технологии - достаточно распространены на рынке: полимеразная цепная реакция (ПЦР - копирование исследуемого участка ДНК), которая доступна многим специализированным компаниям. Но необходимы тест-системы - образцы конкретного вируса. Они сейчас широко доступны ученым по всему миру

ШИРОКО,

ПО ВСЕМУ МИРУ

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/16486-covid-19-koronavirus-i-drugie-epidemii/page/42/#findComment-6171950
Поделиться на другие сайты

это кто написал "особенно в России"? ничего, что Россия первая подарила Ирану тесты и первая создала вакцину от эболы?
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/16486-covid-19-koronavirus-i-drugie-epidemii/page/42/#findComment-6171956
Поделиться на другие сайты

У Ольги Куриленко корона.

Скоро дойдет до того что половина знаменитостей будет с диагнозом. Они же часто на всяких церемониях и вечеринках бывают.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/16486-covid-19-koronavirus-i-drugie-epidemii/page/42/#findComment-6171957
Поделиться на другие сайты

В Петербурге с завтрашнего дня школы переходят на дистанционное обучение

 

Насколько знаю, все продолжают ходить. Есть только рекомендации минпросвещения и минобрнауки на усмотрение руководства учебных заведений. А они не закрываются птч с дошкольниками и младшешкольниками, напр, некому сидеть дома.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/16486-covid-19-koronavirus-i-drugie-epidemii/page/42/#findComment-6171958
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...