Чернобыль (Chernobyl)

А чем сцена с бабкой не устроила? Тем, что страшный голод назван "голодомором"(типа не историчное название в 1986)? В остальном, правдивая сцена. И даже советско-литературная, в стиле какого-нибудь Валентина Распутина "Прощание с Матерой", там про стариков, которые не хотят покидать свой дом.

Тем что голод для неэвакуированного человека типа хуже войны, она его ярче описывает, и даже типа виновника называет. Тем что немцы и русские в одной цене. И да вся фраза целиком никак не правдива, и не советская.

Субъективное мнение. Кто прошел Афган, или пострадал от Чернобыля, или эти события зацепили отцов, детей, братьев, сестер - для тех именно эти трагедии страшнее, кого это никак не коснулось - для тех 1990-е.

Объективное. Ты пишешь о тех кто прошел, а если событие фиксируется только на тех кто прошел, то это уже путь на выдавливание события из общественной памяти. Потому что из 90-х одну Чечню лучше помнят те кто за от ней за тыщи километров жил и никогда там не был. А уж реформы так вообще по подавляющему большинству ударили. И да, ты обратил внимание что я пишу про РФ?

В 10 человек можно и анархокомунну создать. А вот в крупных маштабах начинаются проблемы, льется кровь, лагеря,казни.

Речь о сотнях тысяч последователей, а то и миллионах.

Если отрицают - плохо.Но мне такая информация неизвестна.Думаю, обе стороны просто уменьшают свои цифры.

В какой то период точно отрицали.

Так Танцор, кучу инфы о масштабах Чернобыля укрывали, конечно же там не было нужного освещения для масс. Ну и может это в РФ так полузабыто было, а в Украине и Белоруссии последствия были сильнее и больше, и не было так забыло как в РФ до сериала.

90-91 это время начала желтой прессы там уже и всякая дичь шла и ей верили. Но в общем то я пишу об этом не первый раз про вытеснение, и в первом моем сообщении точно было что это касается строго РФ, а в Белоруссии и на Украине по другому. Я точно знаю что там помнят лучше. И этому есть причина да, наши и ваши 90-е протекали с разной степенью хоррора.

Конечно пофиг на Афган, че там, у меня вот бывшего классного руководителя там чуть не убило, недавно в 50 лет получил инсульт и паралич. Но это так мелочи, по сравнению с достигнутой великой целью в той войне.

Кстати, это именно так и есть. Благодаря таким как он выжило огромное количество людей. А у вас получается, что он зря воевал.

Вы просто в силу своей идеологической зашоренности и предвзятости не поняли нишу в которой бы находился гипотетический критик подобного рода. Он в данном случае попал бы в один кластер со сторонниками теории плоской Земли. И разумеется он бы молчал.

Естественно. Только Тараканов в этом случае был бы не критиком, а одобрителем идеологически чуждого и антисоветского произведения искусства (сериала). Естественно он бы молчал, т.к. побоялся бы реакции на это со стороны советского авторитаризма.

У меня от него не полыхает, я делю тоже что и всегда, пишу то что пишу много лет, еще до ФКП. Я занимаюсь стандартной рутиной, критикую то что критикую. В данном случае я утверждаю что советская система пыталась и делала все чтоб обезопасить свое население и сделала в этом смысле больше чем сделал бы любая другая, но при этом у него были и есть ограничения в том уровне знаний что существовал в СССР, да и в мире в целом. Вы в данном случае пытались построить туннель в котором бы от первого тезиса шел бы путь с которого нельзя было свернуть к итоговой виновности системы, я в него не полез а закинул в него пару динамитных шашек.

А чем тогда вам сериал не угодил? Тараканов вот от него в восторге.

Да нет, это вы выдавливайте. учитесь думать за пределами идеологических догм, и обвинять систему тогда когда она это заслуживала, а не тогда когда хочется.

Вы уже сами признались, что на месте Тараканова при авторитарном СССР молчали бы в тряпочку. Мне большего от вас и не надо.

Значит я уже много раз написал какие необходимы доказательства, и вы во всех случаях это проигнорировали, просто потому что вам это не нравится. Вопрос закрыт.

У-ха-ха. Можете ещё сослаться на доклад ВОЗ, где вообще нет никаких данных чем закончилась беременность у имевших место быть из эвакуированных.

Так мы сбрасываем Коновалова или нет?

Так вы признаете научные факт, что в зависимости от степени облучения родителей увеличивается частота уродств (ВПР)?

Я вам дал об этом 3 научных исследования, одно из которых Коновалова. Не вижу противоречий - все подтверждают друг-друга.

Что касается Коновалова, то его доклад опубликован в научном журнале. Кроме своих научных публикаций он приводит там данные Шевровой, Быкова, Бусык, Полька и Пилинской.

Это вы должны доказать, что его данные и данные этих людей ложь или не верны. Где противоположные публикации в научных изданиях? Их нет, а значит вопрос закрыт.

Коновалов:

Теперь берём российский доклад:

Научный журнал «РАДИАЦИОННАЯ БИОЛОГИЯ. РАДИОЭКОЛОГИЯ», 2009, том 49, № 6, с. 694- 702

 

ВРОЖДЕННЫЕ ПОРОКИ РАЗВИТИЯ У ПОТОМСТВА ЛИКВИДАТОРОВ ПОСЛЕДСТВИЙ АВАРИИ НА ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ АЭС

 

© 2009 г. А. М. Лягинская*, А. Р. Туков, В. А. Осипов, А. П. Ермалицкий, О. Н. Прохорова

Посмотреть и скачать можно здесь: http://naukarus.com/vrozhdennye-poroki-razvitiya-u-potomstva-likvidatorov-posledstviy-avarii-na-chernobylskoy-aes

Что в докладе:

Исследована частота и структура врожденных пороков развития (ВПР) у детей ликвидаторов последствий аварий на Чернобыльской АЭС, подвергшихся внешнему 'гамма'-облучению в дозах до 25 сГр. Всего обследовано 2379 новорожденных, у которых выявлены 318 ВПР. Полученные результаты сопоставлены с ранее опубликованными данными о рождении детей с ВПР в семьях отцов, подвергшихся облучению в связи с профессиональной деятельностью на предприятиях атомной промышленности, аварийному облучению, облучению в результате взрывов атомных бомб в Японии, и обсуждены с позиций основных положений радиационной генетики. Общая частота ВПР, частота 21 формы ВПР, учитываемых в Международном регистре ВПР, и частота 9 форм наиболее тяжелых ВПР с высоким вкладом мутационной компоненты у детей ликвидаторов достоверно выше, чем в среднем по Российской Федерации. Выявлена зависимость частоты ВПР у детей от доз облучения отцов-ликвидаторов. Зависимость частоты ВПР от времени до зачатия, прошедшего после работы, носит дугообразный характер с пиком подъема через 2-3 года и снижением через 6-7 лет.

 

_____________________________________

А вот текст научной статьи по специальности «Медицина и здравоохранение» (09.07.2012 Харьков, Украина)

«Состояние здоровья детей, рожденных в семьях родителей, облученных вследствие аварии на Чернобыльской АЭС»:

Привожу только этот текст и картину из него:

Приведите научные опровержения этих данных. Они опубликованы в научных изданиях. Если нет, то последние опубликованные научные данные считаются самыми верными.

Потому что из 90-х одну Чечню лучше помнят те кто за от ней за тыщи километров жил и никогда там не был. А уж реформы так вообще по подавляющему большинству ударили. И да, ты обратил внимание что я пишу про РФ?

Я бы не сказал, что Чеченскую войну помнят больше Чернобыля и Афганистана.

Насчет реформ согласен. Кто деньги потерял от "шоковой терапии" в 1990-е или разорился от дефолта - конечно, для них эти события ярче - и Чечни, и Чернобыля, если это было для них только новостным фоном.

Тем что голод для неэвакуированного человека типа хуже войны, она его ярче описывает, и даже типа виновника называет. Тем что немцы и русские в одной цене. И да вся фраза целиком никак не правдива, и не советская.

Вполне. Это украинская бабушка из села 1912 г.р., даже не городская украинка, не русская, не еврейка.

Говорит на украинском языке. Для нее может и так - и те чужие пришли, и другие. Советская власть - для нее такие же чужаки, говорящие на русском, как и немцы. А сов. воспитание с комсомолом и идеологией возможно ее не коснулось. Так как семилетки во многих небольших селах появились только в 1930-х.

Вот, честно, умненький, ты про этот факт знал до того как посмотрел сериал, а потом полез в интернет копаться?

У меня папа - ядерный физик. Я знаю такие вещи, о которых вам в жизни не узнать.

И как человек, родившийся ещё в СССР - я отлично знаю историю знаковых событий всего периода.

Как и всегда на ФКП, если на отзыв нечего ответить - обычно переходят к обсуждению личности, коммиблоггер, горепатриот и куча других эпитетов. Замечу, в моём отзыве ни кого из местных "образованных" я не упоминал)

У меня папа - ядерный физик. Я знаю такие вещи, о которых вам в жизни не узнать.

 

И как человек, родившийся ещё в СССР - я отлично знаю историю знаковых событий всего периода.

 

Как и всегда на ФКП, если на отзыв нечего ответить - обычно переходят к обсуждению личности, коммиблоггер, горепатриот и куча других эпитетов. Замечу, в моём отзыве ни кого из местных "образованных" я не упоминал)

Ты сам пришел в тред, обозвал всех, кому понравился сериал "тупыми". И не жалуйся, что в ответ тебе переходят на личности. А на отзыв я тебе конкретные вопросы задал, почитай. Ну и видно, что ты сериал не смотрел, потому что повторяешь те же ошибки, что и коммиблоггеры. Ошибки, которых в сериале нет.

Голод тридцатых страшнее голода блокады был, а ее помнят еще как, так что ничего такого здесь не вижу. И там хоть был видимый враг. А здесь невидимая рука.

Тем более для украинских сельских жителей. Городская украинка, комсомолка, с высшим или средним сов. образованием конечно, бы в первую очередь ВОВ назвала. А для селян голод ярче мог отпечататься, вполне.

Конечно пофиг на Афган, че там, у меня вот бывшего классного руководителя там чуть не убило, недавно в 50 лет получил инсульт и паралич. Но это так мелочи, по сравнению с достигнутой великой целью в той войне.

Пойми правильно, я не говорю о том что вытеснение из памяти хорошо, я не считаю что пофиг на Афган. Ни в коем разе, мне как раз было не пофиг, я любитель истории и про Афган знал куда больше чем рандомный человек. Но это реальность днная нм в ощущениях, Афган как травматическая память вытеснен. Его осталось больше чем Чернобыля благодаря тому что у нас неплохое военно-историческое сообщество с публицистами которые для этого кое-что делали, и тому что Афган оказался недалеко от Чечни, и там и там было много одних и тех же людей, и во многом ставили общие памятники, или же сообщества ветеранов сотрудничали для взаимной помощи.

Естественно. Только Тараканов в этом случае был бы не критиком, а одобрителем идеологически чуждого и антисоветского произведения искусства (сериала). Естественно он бы молчал, т.к. побоялся бы реакции на это со стороны советского авторитаризма.

Так вы не хотите слышать правды? Да или нет? Бежите от ответов?

А чем тогда вам сериал не угодил? Тараканов вот от него в восторге.

Ну и что? Другие не в восторге, их мнение тут постили. Почему я должен быть с ним солидарен. Вы кстати не читаете топик к сожалению тут много пишется про то какие именно претензии к сериалу.

Вы уже сами признались, что на месте Тараканова при авторитарном СССР молчали бы в тряпочку. Мне большего от вас и не надо.

Мой текст для вас оказался слишком сложным вы его не осилили.

У-ха-ха. Можете ещё сослаться на доклад ВОЗ, где вообще нет никаких данных чем закончилась беременность у имевших место быть из эвакуированных.

Хи-хи. Вы так старательно обходите вопрос документального подтверждения, даже боясь написать эти слова, что это уже становится смешным.

Так вы признаете научные факт, что в зависимости от степени облучения родителей увеличивается частота уродств (ВПР)?

 

Я вам дал об этом 3 научных исследования, одно из которых Коновалова. Не вижу противоречий - все подтверждают друг-друга.

 

Что касается Коновалова, то его доклад опубликован в научном журнале. Кроме своих научных публикаций он приводит там данные Шевровой, Быкова, Бусык, Полька и Пилинской.

 

Это вы должны доказать, что его данные и данные этих людей ложь или не верны. Где противоположные публикации в научных изданиях? Их нет, а значит вопрос закрыт.

Мы закончили с Коноваловым да или нет?

Я бы не сказал, что Чеченскую войну помнят больше Чернобыля и Афганистана.

Именно что помнят больше. Даже бессмысленно об этом говорить.

Насчет реформ согласен. Кто деньги потерял от "шоковой терапии" в 1990-е или разорился от дефолта - конечно, для них эти события ярче - и Чечни, и Чернобыля, если это было для них только новостным фоном.

Ты точно тогда или совсем шкет был, или не жил в РФ. Тогда РФ несколько раз вся на ушах стояла, от ряда событий, это не банальное "потерял деньги" или там "потерял работу".

Вполне. Это украинская бабушка из села 1912 г.р., даже не городская украинка, не русская, не еврейка.

 

Говорит на украинском языке. Для нее может и так - и те чужие пришли, и другие. Советская власть - для нее такие же чужаки, говорящие на русском, как и немцы. А сов. воспитание с комсомолом и идеологией возможно ее не коснулось. Так как семилетки во многих небольших селах появились только в 1930-х.

Да никакого вполне, это все то что ты пишешь это поздние придумки которые для советского времени были абсолютно не характерны для большей части Украины.

Ты сам пришел в тред, обозвал всех, кому понравился сериал "тупыми". И не жалуйся, что в ответ тебе переходят на личности. А на отзыв я тебе конкретные вопросы задал, почитай. Ну и видно, что ты сериал не смотрел, потому что повторяешь те же ошибки, что и коммиблоггеры. Ошибки, которых в сериале нет.

Смотрел сериал крайне внимательно, засыпал, признаю. Но честно пересматривал. Спорные моменты (вроде падения вертолёта) шёл проверять в интернет. Ибо не помнил что с ним и как было конкретно.

Обзор Гоблина и Жукова на 1-ую серию появился вчера или сегодня, ещё не смотрел. Так что не знаю что там они сказали, в отзыве от этого ничего нет.

Переход на личности могу смело свести в реал. Я работаю и нахожусь всегда в одном месте, туда можно прийти. С этим проблем нет.

Если конкретика нужна, то вот первый же абзац, на котором видно, что ты не смотрел сериал

Вроде бы неплохо показывают советский быт, квартиры, дома, одежду, конечно, как всегда с уклоном в то, что все были серые и неприметные, но это нормально, всем же известно, что яркие люди были только в США, а в СССР чёрно-белые. В сериале даже фильтр такой использован на людях, если присмотреться.

Потому что вот

https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=6790089&postcount=3092

и вот

https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=6790132&postcount=3099

Обзор Гоблина и Жукова на 1-ую серию появился вчера или сегодня, ещё не смотрел. Так что не знаю что там они сказали, в отзыве от этого ничего нет.

Главный коммиблоггер с теми же "ошибками" - это Сёмин, конечно же. Именно он придумал эту страшилку про жуткие фильтры и неприметную одежду

У меня папа - ядерный физик.

 

Переход на личности могу смело свести в реал. .

на махач термоядернай :lol:

 

Речь о сотнях тысяч последователей, а то и миллионах.

.

Да не важно. Нет примеров "травоядных" тоталитарных государств. Всегда идешь через кровь и насилие к светлому будущему. Как внутри режима,так и распостраня насилие наружу..

 

Ты точно тогда или совсем шкет был, или не жил в РФ. Тогда РФ несколько раз вся на ушах стояла, от ряда событий, это не банальное "потерял деньги" или там "потерял работу".

.

1989 г.р. , жил в РФ.

1990-е помню немного.

 

Мы закончили с Коноваловым да или нет?

Если хотите доказать лживость его научного доклада, который подтверждается другими публикациями — то это ваша обязанность это сделать.

Я привёл научную статью, а вы должны опровергнуть.

А подтверждения научные наблюдения, опубликованные в научном издании уже не требуют доказательств, как и не требуют подтверждения и 2 других научных труда, что я вам привел.

Их можно только опровергнуть другими научными трудами.

1989 г.р. жил в РФ. 1990-е помню немного.

Ну многое явно по возрасту пропустил. Я не знаю мог ли ты видеть как люди приходили на работу тупо включал телек или приемник на новости из Грозного или Буденовска, и слушали всем коллективом.

Если хотите доказать лживость его научного доклада, который подтверждается другими публикациями — то это ваша обязанность это сделать.

 

Я привёл научную статью, а вы должны опровергнуть.

 

А подтверждения научные наблюдения, опубликованные в научном издании уже не требуют, как и не требуют подтверждения и 2 других научных труда, что я вам привел.

 

Их можно только опровергнуть другими научными трудами.

Работа Коновалова не подтверждается другими учеными, если она не подтверждается её как бы нет для научного мира, нет для них, нет для меня, во всяком случае как аргумента для нашего спора. Я ничего не должен тут доказывать.

на махач термоядернай :lol:

 

 

Да не важно. Нет примеров "травоядных" тоталитарных государств. Всегда идешь через кровь и насилие к светлому будущему. Как внутри режима,так и распостраня насилие наружу..

Государство действительно не может быть совсем без насилия. Тут можно только сравнивать по шкале больше\меньше насилия от конкретного государства.

 

Работа Коновалова не подтверждается другими учеными, если она не подтверждается её как бы нет для научного мира, нет для них, нет для меня, во всяком случае как аргумента для нашего спора. Я ничего не должен тут доказывать.

Где об этом написано? Коновалов работал по приглашению и в США, он очень серьезный учёный.

Все его научные работы до того как опровергнуты публикациями других учёных, автоматически считаются именно научными трудами. А подтверждены они только фактом публикации своих научных исследований в месте с другой группой учёных (их фамилии из доклада я приводил)

Так как насчёт признания факта, что радиация влияет на возникновения уродств у потомков?

Советскому человеку слабо признать?

сли конкретика нужна, то вот первый же абзац, на котором видно, что ты не смотрел сериал

Так в этом то и смысла, показать сперва жизнь города и глупых несчастных людей, а потом показать как их ведут на убой.

Я не стал искать в интернете - сделал сам. Почему на лица накладывают странные мрачные цвета - понять сложно, но то, что это не ошибка цветокорщика уж точно.

Более того, все сцены в больницах, помимо отсутствия там света нормального (ну откуда в больницах свет то) показаны тускло с обшарпанными стенами. Стоит ли говорить, что в Припяти была новая больница? Это вообще был город высокого класса по понятным причинам.

Почему кнопки на АЭС все грязные, потрескавшиеся? http://prntscr.com/o5n40z

Кто-нибудь вообще в курсе в каком состоянии поддерживались и поддерживаются АЭС? тем более новые? Там всё блестело, как у кот яйца. И только к концу 90-ых пришло в упадок.

Не заметить, что в сериале сделано ВСЁ, чтобы показать как в СССР было грязно и плохо - невозможно.

Я понятия не имею про коммиблогеров, я даж термин такой не знал. Мне, чтобы понимать вещи, вроде деталей сериала не надо кого-то слушать, и чтобы понимать, что Америка враг - не нужно смотреть всяких Киселевых, Соловьевых, Познеров - я не знаю кто там ещё есть сейчас.

Мне достаточно знать историю, и видеть то, что происходит в мире и уметь анализировать.

Я понимаю, молодому поколению сложно видеть мир без лидеров мнений, но, порой, полезно это сделать. Своей головой.

Оки, нельзя весь день писать только в одном терде, не прощаемся ал бак

Где об этом написано?

В ваших ссылках где нигде не поминается имя Коновалова.

 

Советскому человеку слабо признать?

Там выше есть мои вопросы к вам, которых вы избегаете, вам лучше ответить на них.

Бальтазар знатно сел в лужу, не ответил ни на что, думал прокатит его вброс как умный, да не вышло.

Так это бесполезно отвечать на большую. Я использую знание истории и собственные наблюдения, а тут котируются только "коммиблогеры" и какие-то ещё там защитники СССР или чего-там ещё.

Тупиковая ситуация - не любишь США, значит тебе промыли мозги Первый канал, не любишь Украину - промыли мозги.

Любишь СССР - промыли мозги. Любишь Путина - кремлебот получаешь деньги.

Шансов на собственное мнение нет. Я уж не стал писать в обзоре (только из конфликтной ситуации между странами), что есть мнение, что будь станция на территории РСФСР и персонал из РСФСР - то ничего бы не произошло.

Но сейчас же сразу скажут, что мне промыли мозги, и я просто ненавижу Украину.

Не заметить, что в сериале сделано ВСЁ, чтобы показать как в СССР было грязно и плохо - невозможно.

А не приходила в голову мысль,что для западного человека в СССР было грязно и плохо? Ну что просто матрица мысли такая уже. Не глупо ли с вашей и Ко стороны ожидать обратного?

Понимаю,что многие тут хотели бы примерно такого образа СССР

 

В ваших ссылках где нигде не поминается имя Коновалова.

У-ха-ха. Это три разных исследования. Коновалов вёл своё с животными и младенцами Житомирской обл. Российское исследование было у потомков ликвидаторов в России, а третье из Харькова было сделано другой группой учёных у родителей облученных и ликвидаторов в Харьковской обл. И все три исследования (одно в России и два на Украине) не ссылались на исследования друг-друга. Так что мимо.

И все три научных исследования пришли к одним и тем же результатам о влиянии радиации на потомство в виде мутаций, которые приводят к ВПР и другим патологиям.

Ну как насчёт признания факта зависимости ВПР от степени облучения? Слабо?

Почему кнопки на АЭС все грязные, потрескавшиеся? http://prntscr.com/o5n40z

Товарищ спалился на том, что смотрел пиратку с торрентов!

Так в этом то и смысла, показать сперва жизнь города и глупых несчастных людей, а потом показать как их ведут на убой.

Во-первых. В тех моментах они показаны абсолютно счастливыми. И как можно это не заметить - не знаю. Во-вторых, ты так и не ответил, в каком моменте их отправили на убой? Если во всех случаях задают вопрос про добровольцев. В-третьих, счастливую припять из моих скринов показали только в пятой серии. И кого оттуда повели на убой?

Я не стал искать в интернете - сделал сам. Почему на лица накладывают странные мрачные цвета - понять сложно, но то, что это не ошибка цветокорщика уж точно.

Ты что, реально не видишь разницы, что в Припяти играют с фильтрами только после того как случился взрыв? Чтобы показать, что это была катастрофа. Чтобы "привкус железа в воздухе" можно было почувствовать и так, визуально скажем. Москва, Минск и Припять до взрыва показаны в теплых и светлых тонах.

Более того, все сцены в больницах, помимо отсутствия там света нормального (ну откуда в больницах свет то) показаны тускло с обшарпанными стенами. Стоит ли говорить, что в Припяти была новая больница? Это вообще был город высокого класса по понятным причинам.

Бельтазар, обшарпанная больничка была в Москве. В Припяти она была нормальная (за исключением подвалов, ну, на то они подвалы). Пересмотри внимательно вторую серию

Не заметить, что в сериале сделано ВСЁ, чтобы показать как в СССР было грязно и плохо - невозможно.

Такого в сериале нет. Ты бы это увидел, если его посмотрел.

Так это бесполезно отвечать на большую. Я использую знание истории и собственные наблюдения, а тут котируются только "коммиблогеры" и какие-то ещё там защитники СССР или чего-там ещё.

Ты приводишь факты, которые даже в этом треде противники сериала не могут признать. И твое мнение совпадает с теми самыми предвзятыми коммиблоггерами в плане доказательной базы.

Вот у Танцора есть нормальное, адекватное мнение. Хоть я и не согласен с ним категорически. Ты выдаешь ошибки, по которым видно, что сериал ты не смотрел.

Не знаю о каком молодом поколении речь если тут собрались люди либо около 30 лет,либо уже за 30.

Излишне грязно-безусловно.Хотя это скорее относится к внутреннему интерьеру помещений,нежели ко всему сериалу.Цветофильтры же работают исключительно на атмосферу-у нас тут фильм катастрофа.

В сериале далеко не все сделано чтобы показать СССР плохим.Напротив,большая часть сериала это сказ про честь,доблесть и отвагу.При чем всех задействованных-политиканов,ученых,ликвидаторов.Есть пропагандистсткие нотки,есть вечные стереотипы,если открытая ложь,есть художественные допущения,но в целом сабж очень комплиментарно отзывается о советском народе и людях,которые помогали нейтрализовать последствия этой катастрофы.Гораздо комплиментарнее,чем делают это обычно и чем сделали бы мы,если бы снимали фильм про запад.

А насчет врагов-стоит только пообщаться с простым людом от туда,как вся эта картина создаваемая нац тв начинает рушиться.А потом удивляемся,почему стереотипы о нас до сих пор существуют,когда сами продолжаем мыслить этими самыми стереотипами.