guest 1

Сомнительное достижение учитывая что оценить Арни было некому, а Гловер Не исключается само собой. Поэтому продолжения надо уметь снимать, как это делал Кэм когда-то, очевидно Хопкинс не из тех людей. Судя по сборам не отбил бюджет в США, и собрал почти вдвое меньше Х1, при вдвое большем бюджете, все свидетельства относительного провала. Да ничего не было в новинку кардинально :] Хищника переслали из джунглей в город, где он снова убивает людей, заменили солдат на полицейских, соответсно тупо сменился антураж, концовку тока немного додумали с другими хищниками, но это снова не плюс конкретно Х2 по сравнению с Х1, а как должность, что концовка должна быть хоть немного другая, то есть здесь Х2 также нигде не выигрывает у Х1, хотя вторичности полно, не то что в Чужих, где все принципиально иначе. Да никак совсем не так :] И Х1 и Х2 это фантастические боевики, и я снова говорю, что в Х1 монстр ползает по деревьям и убивает людей, во второй монстр ползает по домам и убивает людей, в Ч1 монстр ползает по кораблю и убивает людей, в Ч2 люди едут на другую планету чтобы убивать много монстров и рубятся там с ними, разница как бы очевидна. Еще раз скажу, что город и криминал это не достаточная новизна, это просто смена обстановки, потому что суть старая, монстр охотится на людей и находится один герой, который с ним будет сражаться, изменения есть но они минимальны, поэтому фильм вторичен и уже не так крут. Очевидно же, что мои симпатии к Арни, Уиллису и Слаю (Ван Дамм в топке) ничуть тут не мешают, то есть я сразу сказал, что 100-0 это в контексте сравнения фильмов как мясных геройских боевиков из 80 годов, где Арни это супергерой всех времен и народов, а Гловер просто никто. Если говорить отвлеченно ака какой-то критик, уважающий только авторское кино, то Х1 и Х2 более равны, но также с перевесом в пользу Х1 по причинам которые сказаны были выше, то есть 100-0 не будет да, но и на равенство тоже ноу шанс. Дальнейшее развитие образов это королева в Чужих, совершенно новый и неожиданный Т1000 в Т2, хищник в Х2 по сравнению с подобными развитиями образов совсем неразвит. Нужен был другой сюжет, не хищник против героя, такое уже все смотрели в первой части. Да Арни бы тоже не спас Х2 :] Было бы наверное чуть покруче, помяснее и все, в остальном претензии остались бы те же самые. Нет, дела вкуса тут нет, я к тому, что атмосферность города нельзя ставить в достоинство Х2 над Х1, потому что в Х1 тоже атмосферность тока джунглей, тут как бы размениваются они, но в целом Х2 уступает Х1 довольно сильно, здесь это настолько очевидно, что даже говорить не о чем результаты отзывов в этой теме и опроса в этой теме рейтинг Х1 на сайте 7.9, у Х2 7.1, на имдб у Х1 7.8, у Х2 6.0 на RT у Х1 свежесть и ср.оценка 76% и 6.7, у Х2 соответсно 24% и 4.5 как видно полный разгром, просто никаких вариантов для защитников Х2 нет :] Соответсно когда здравый смысл и все возможные рейтинги и оценки людей указывают на то, что Х1 круче Х2, слушать малочисленных борцов за вторую часть и считать что они правы а все вокруг нет, было бы нелепо.

Нед, раньше всего ты сказал (цитата) "Где кровь была, они паниковать начали все, док там только «один из», следовательно слабовольность или проецируется на всех, или ни на кого. " Ляпы которые мешают оценке были приведены из Чужого, их там поболе чем в Нечто, где тока комп, в Шоушенке зрители все смотрят на сказку, на крутого Дюфрейна и их не волнует ничего что вокруг. Да, опять скорее какие-то ненавистники :] Тарелка там ясно не для космических полетов, а так, с базы выбраться, то есть строибельна вполне. Нет, у меня адекватный взгляд на будущее, потому что щас космолеты ни на кого не падают и тенденция к развитию технологий и надежности видна, и не мир без криминала, а космос без криминала, по крайней мере то время, которое нам дают в Чужом, это конец 21 века, еще рано чтобы там был мега трафик и развитая социальная структура, соответсно все точно :] Нет, ты не об этом гришь, ты гришь о том, все полиция должна быть всегда и везде, даже если ей там делать нечего :]

Десятки это какие? Первые роли в массовке?

100-10, точнее 90-10 это если Арни выигрывает у Гловера по 9 пунктам, но по 1 проигрывает, но как-то не видно чтобы у Гловера был хоть один момент, где он круче Датча :]

И при чем тут норвежская база, ты вроде про панику где кровь сказал? Какой он критик никого кроме него не волнует, а зрители здесь показательны, ибо на основании массовости претензий выясвляется жесткий ляп или нет, если каждый пятый тыкает что там глупость, то да, ляп мешает просмотру, если один из миллиона, то ляп фигня, соответсно фильм из-за этого припускать нельзя. ляляля, сказать тебе нечего :] Раз нечего говорить, то и не говори что там не больше трех метров, так как твоя картинка еще менее показательна :] Возможность нарушения есть всегда и везде, поэтому ставят их туда, где были прецеденты либо возможность оч высока из-за того, что ситуация потенциально опасная, а опасность эта опять же проецируется из-за наличия прецедентов в схожих ситуациях в других контекстах.

Советую признать, что Х1 объективно лучше и не пытаться противостоять, выгораживая своего любимца Х2. Не видно, потому что не так, Х2 довольно неплохой боевик, я лично против него ничего не имею, лет 10-15 назад даже он мне оч нравился, смотрел несколько раз, но никаких сравнений с нетленным Х1 он не выдерживает. Вот именно, не субъективность, а объективность! :]

Да не, петля не решает, поезд истории проходит каждую точку один раз. на рисунке слева, полная предопределенность в пределах одной реальности, где Саре предопределено отменить войну, собсно поэтому есть тока единственная реальность R1, которая сворачивает вправо, соответсно будщее с войной, никада не будет достигнуто, поэтому обозначено пунктиром, следоват-но пришельцы взялись как бы из ниоткуда :] То есть это не годится, хотя является самым простым и доступным вариантом, без всяких мифических пареллельных реальностей с войной. на рисунке справа, как принято считать, до 1995 года все идет, потом Сара меняет судьбу и создается новая реальность R2 без войны, то есть no fate, мы не хотим делать что нам уготовано, будем мастерить свою судьбу сами и все такое, при том старая R1 обязана идти пареллельно, чтобы достигнуть войны и обеспечить Коннора и пришельцев. Соответсно в этом и момент, что если предопределенность есть, а она необходима для объяснения Т1, тогда Сара по своему желанию не может сменить судьбу и повести R2 по неизвестному пути, то есть R2 тож предопределена, но не совсем ясно зачем предопределять отмену войны, если ее можно тогда просто совсем исключить сразу и потом, отмена войны никак не скажется для тех, кто продолжит идти по R1.

Рассел не паниковать практически ни разу, он там самый крепкий поэтому и рулил :] Есть задачи, если нет задач, есть соображалка, что когда они свяжутся с континентом и скажут типа на другой станции лежит монстр, то им ясно скажут либо брать его, либо покараулить пока за ним не прилетят, но связи типа не было у них, собсно они решили первое, то есть взяли сами. Ну че мне тут мнение какого-то неудачника, который захотел придраться к кине. Повторю, претензии к поведению полярников не массовые, их кроме тя пока никто не предъявлял и если даже предъявляли, то это опять же капли в море, соответсно очевидных косяков там нет, раз зритель ничего такого не замечает. Пример неадекватный, скажу эгэйн, там были времена когда грабили, убивали, пиратствовали, никакого закона толком, соответсно каждый защищался как мог, счас такого нет и тенденции таковы, что в будущем тоже не. Может подгон, может нет, нам неизвестна сила удара этого паука. Картинка доказательно, потому что нам видно куда смотрит док :] Но я даже не понимаю что об этом говорить, когда все уже выяснено в других местах про поведение полярников. Какие левые посудины будут наняты? Типа в космосе промышляют банды заказных налетчиков? :] Спецслужб нету, потому что в космосе они не нужны :]

Продолжения существуют чтобы денег наварить на имени крутых оригиналов, это всем известно, как и что случай достойных продолжений с теми же героями редчайши. Нет, Х2 ни одним местом не достойное продолжение подобно Т2 и Чужим. Т2 и Чужие пошли по другому пути, частично сменили жанр, сюжеты принципиально разные, Чужой это монстр втихую убивает обывателей на корабле, Чужие это уже крутые солдаты едут мочить логово монстров, в Т2 главный терм в исполнении Арни поменял амплуа со злодея на зищатника плюс был добавлен новый крутой герой Т1000, соответсно там не было тупого использования оригинальных персонажей, как в Х2 где тупо сменили декорации с джунглей на город и пошли по старому, где монстр опять лазит и убивает всяких людей, разница как бы очевидна и ясно что Х2 недостойное продолжение. Мои симпатии на стороне Арни здесь ничуть не влияют, это как бы общепризнанный всеми поклонниками крутых боевиков факт, что круче него в роли супергероев нет никого, еще можно там Слая или Брюса присунуть в зависимости от пристрастий, но никак не Гловера. Ну какой из него мегахаризматичный герой, способный противостоять космическому монстру? Он вон играет жалких копов, которые на унитазе чуть не взрываются, как в Смертельном оружии, вот там ему и место. Навороты тут тоже мало волнуют, потому что сама фишка монстра уже вторична, соответсно брать надо другим, но режиссер ничего такого не сделал. Про Гловера уже сказано что он с Арни даже близко не стоит, как и с другими солдатами из Х1, которые составили великолепную команду, неподражаемую просто. Не слабое, но слабее чем в первой части, опять же помнится там мотивы чем-то схожи и вторичны. Да это все хрень откровенно говоря :] Все эти проработки хищника, якобы раскрытия монстр поглубже, это все мэйби и хорошо, но сильно ничто не меняет потому что суть та же, монстр прыгает теперь по домам, а не по деревьям и ему снова противостоит типа круто мужик, которые в сто раз хуже крутого мужика из первой части, а весь этот криминал вокруг это на любителя, кому-то густые джунгли и одинокий отряд солдат в них, нравится много больше и атмосфера соответсно тоже.

В Х1 монстра нов и неожиданен, в Х2 уже не так вставляет, ака Чужие по отношению к Чужому, соответсно в этом проигрывает. Арни для крутого мясного боевика это все, Гловер ничто, соответсно проигрывает. Количество харизматичных и мегакрутых персонажей в Х1 все кто есть, в Х2 никто, с большой натяжкой Гловер, хотя любой из солдат Х1 намного круче него, соответсно проигрывает. Х1 выдающаяся музыка, в Х2 слабее, соответсно проигрывает. Сам сюжет истребления по очереди солдат неизвестным космическим охотником очень стилен и крут, в Х2 уже примешаны какие-то тупые вуду-банды, деятельность хищника уже не такая таинственная, соответсно тоже минус. Это тока из основного, скорее есть еще много чего не в пользу Х2, так что о равенстве даже близко тут не может быть :]

Это как бы к чему? Помнится, ты сам был против того, чтобы считать события Т1 предопределенными, хотя намеков на это достаточно и это единственный вариант который объясняет взаимосвязь прошлого и будущего. Про одну реальности там не было, про одну реальность говоря я, потому что здесь тоже слегка теряется смысл, ибо если в первой реальности война несмотря ни на что будет, то для Сары и Коннора из нее и всех остальных людей, создание другой реальности без войны как-то пофик. Да я уже вроде сказал выше, что в Т2 нам ясно говорят что no fate, то есть подразумевается именно возможность изменения судьбы по своему вкусу и фраза Арни перед этим "она хочет изменить будущее". То есть Т1 и половина Т2 следуют судьбе, идеи вроде -нам уготовано такое будущее, грядет буря, будем воевать и все такое, после чего выходит что человек в силах менять судьбу.

Где там 100 на 100? :] Если рассматривать Х1 и Х2 отвлеченно, просто как какие-то фильмы, то да, будет поравнее счет, чем 100-0, но если логично как крутые фантастические боевики, то 100-0 без шансов.

Не, видно что док такой довольно слабовольный персонаж, поддается панике, где кровь была сразу испугался, а Рассел силен духом и лидер, соответсно его слушают. Я тож ужо устал говорить, что поведенческие ляпы здесь крайне незаметные потому что это не было замечено еще ни одним человеком в мире, кроме тебя, да и ты заметил тока после того как рассыпались твои претензии с кровью, так что увы, здесь ты в явном проигрыше, никаких заметных ляпов тут ни для кого больше нет, соответсно они незаметные, и это я даже сейчас великодушно принимаю за основу то, что там эти незаметные ляпы были, но их конечно даже и не было, все там окей с поведением. Ну я ж грю, глупые примеры из бандитского средневековья, где убивать можно было направо-налево :] Они не облажались, они проявили свои твердые научные принципы взяв монстра на базу, дальше пошло то, чем не учили и к чему нельзя быть подготовленным :] Я бы сказал это дополнительный довод в пользу еще одного ляпа в Чужом, то есть подгон под сюжет, чтобы андроид поломался от малейшего недоразумения. Найди картику равностороннего треугольника и посмотри на угол 60 градусов, здесь минимум 75, я уже сказал взгляд дока идет не так, как ты пририсовал красной линией а заметно выше. Однозначно все коммерческие корабли обязаны иметь опознавательные знаки, потом, двигаются по заданным маршрутам и их не так много этих фирм, чтобы узнать какой там нападал. Спасателей шлют туда где есть жертвы, на Рипли наткнулись случайно, соответсно туда никого не посылали, но даже если там рядом оказались спасатели, которые откуда то летели, это ничто не меняет, потому что мы как бы про полицию изначально говорили, а не про невозможность спасателей :]

Нет, Мактирнан-Арни рвут Хопкинса-Гловера со счетом примерно 100-0.

Ну да, взял и снял совсем другое кино, вторичное по отношению к первому фильму тока с точки зрения новизны персонажей и имеющее чуть меньшую худ.ценность чем Чужой, но в целом вышел идеал фантастического боевика, смысла нет это отрицать. Тока у нас тут другая ситуация, любить Чужих никто типа не заставляет, но предъявленные претензии и сомнения пока не обоснованы, потому что видно что Т2 и Чужие, фантастические боевики одного уровня, тока в первом случае теплые воспоминания из детства есть, а во втором не, соответсно претензии пристрастны :]

Да, но классной особенностью является то, что даже без понимания этого смысла он смотрится жутко стильно и зажигает покруче многих комедий, кроме того по-настоящему проникнуться могут только те, кто на одной волне с кином,а не те, кто просто понял там какие-то смыслы, и таким надо быть. Фильм для узкого круга почитателей.

Доктор имеет мозг и понимает, что лечить сейчас всех своими предостережениями было бы не к месту, Рассел однозначно сказал брать лопату, его не переспоришь, находку века однозначно бы взяли, такие вещи не бросают даже ценой жизни, ну и потом, это кино, это кино, это кино, где люди ведут себя всегда в угоду сюжету, и если нет реальных ляпов, то придирки относительно характеров персонажей однозначно никого не волнуют, я ужо устал говорить, да. Какие испанцы? Очередной глупый пример из средневековья? :] На Марсе будут работать самые отчаянные, люди твердых принципов и фанатичной веры, и на край если что не так, их отправят на заслуженную пенсию, никто потакать никому не буит и создавать мегариски с пересылкой наркоты для каких-то придурков :] Не сможет он упасть, там все управляемое настолько, что шанс такой катострофы 0, ну а андроид поломался после того как ему морду набили, а не сам по себе, то есть нарушение правил эксплуатации технического изделия. Трехметровое расстояния там так просто не опредеишь, да его там и нет, и потом, я говорю, это не факт что показ от глаз полярников. Тангенсы влияют потому что нам видно направление взгляда дока, и угол там не меньше 75, а даже скорее 80 :] Это натяжки, столпов никогда и не было, а виновника найдут сразу, космолет опознать элементарно. Если среди значений слова есть сборщики утильсырья, то нельзя утверждать что там употреблялось в смысле спасателей, тем боле, как я уже сказал, мусорщики там обоснованы, а спасатели нет, потому что не летают в тех местах.

Так это мы возвращаемся к самой банальной и традиционной модели Термов, которая сразу очевидна, предопределенность тут при чем? Суть предопределенность и есть в том, чтобы сдержать будущее в рамках одной реальности, соответсно, если мы тут строим разные параллельные реальности, то предопределенность тут уже не нужна. Тут нет фанатов Т3, тут есть в меру фанаты Т1Т2 и Арни, которые понимают, что Т3 лучше чем ничего :]

Я не путаю, просто в контексте таких претензий это становится неважно, когда обвиняют в том, что Кэм взял придуманных другими персонажей. По общему признанию здесь напрягать не может, потому что тут это истина, фильм нравится абс.большинству, имеет высочайшие оценки во всяких рейтингах и тд, то есть ненавистники очевидно противостоят именно общему признанию :]

Ну да, а Побег из Шоушенка эксплутация книги Кинга. Тока эксплуатации бывают разные, хорошие и плохие, когда плохие тогда и претензии что режиссер дурак, сам ниче не может придумать, может только чужое брать и портить, но здесь вроде очевидно что Кэм и свое умеет, и в чужое типа новую жизнь вдыхает, ну круче Чужих ведь в своем жанре почти нет. Да, насняли авоську всяких Крикунов и Сквозь горизонтов, тока их после трех лет с выхода никто не смотрит, а Чужие уже 23 года рулят по общему признанию и ничего круче не предвидится :] Тока это все очень сильно тонет за выходами Арни из бара под крутую музычку, финтами с ружьем на мотоцикле, расстрелом полицейских из пулемета и hasta la vista baby, то есть за этим самым тупым попсовым экшном :]

Дык уже смело считал, но тогда появились вопросы к пришельцам из Т1, которые прибыли с войны, которую было предпределено отменить, то есть ее и не было никогда, ну и потом в Т2 нам ясно втирают, что судьбы нет, то есть концепция все равно предполагается не такая.

Где повторная эксплуатация законов жанра, если Чужие совсем другой жанр чем Чужой? Тут очевидно, что Кэм уловил фишку создания сиквелов и не стал вести Чужие тупо по Чужому, что потом тоже сделал в Т2. Первые части довольно медлительные мрачные атмосферные фильмы, вторые уже геройские и более попсовые фантастические боевики в чистом виде, которые кроме главгероев ничего и сюжетного антуража ниче общего с первыми не имеют. Довольно логичное продеолжение истории, или так Крестный отец 2 тоже вторичным можно называть. То есть Т2 это жалкая эксплуатация Т1, потому что там тот же терминатор, Сара Коннор опять в передрягах? :]

Да не влияет научный статус на мощь сознательности в новых ситуациях, соответсно не влияет это ни на что, поступки вполне нормальные. Долг заботиться у доктора это в больнице у врача, тут док другой и прежде всего ученый конечно, то есть выполнение научных задач такой значимости как находка века это на первом месте, тем более что от убитого сожженого монстра видимой опасности не видно, а про вирусы это тока твои додумки. Пушки не разрешены никому кроме военных :] Ни на одном гражданском судне еще никогда не стояло пушек. Это я к тому, что наркоманам пусть в космос закрыт, на Марсе их также не будет, потому что героинщики туда не полетят, им это не надо, ну и как я сказал туда также будут брать очень здоровых, потому что условия нелегкие, и медкомиссию они завалят, ну и потом, очевидно что до освоения Марса оч далеко и в Чужом не те времена еще. Но необходимости не возникнет :] Да никуда корабль из космоса просто так упасть не может, хватит фантазировать, там все под контролем в будущем будет таким, что тока завидовать можно. Панорама просто так не открывается, с того плана ниче нельзя понять, даже не факт что это план глазами полярников, а не с просто камерой как-то нам показывают. Он лежит на снегу, все окей, сугробы не оказывают сильного влияния. Там видно что док смотрит в направлении повыше даже того что я нарисовал, так что не надо этих :] Да нету там никакой технологии, это ты додумываешь. И никто не будет нападать в космосе из конкурентов чтобы отобрать чего-то, потому что када выяснится виновник инцидента, ему будет нехорошо, ну короче завязывай с этими натяжками :] http://lingvo.yandex.ru/en?text=salvage&st_translate=on&stpar2=1 :]

У Чужих состоятельности полно, там ведь ясно что жанр другой, какие могут быть претензии? Накаченная баба с пушкой больше себя ростом, обвешивания оружием Рипли в лифти ака Арни в Коммандо под соответсвующую музыку, всякие "сдохни тварь!" с последующей отправкой на тот свет монстров, ну это как бы законы жанра и вся эта история с девочкой и Бьеном тоже оттуда, соответсно сценарий просто блеск и снято архикруто :] И в отличии от того же Чужого, что-то ляпов не сильно заметно, то есть еще и технически безупречно.

Ага, это просто к слову, но 3.5 Столкновению мэйбы покруче даже чем 5 у БК :]