_MANIAC_

Собсссно о том и была речь в диспуте, где у определенного юзера были странные по аматёрности потуги. Но потом все слегка выравнялось в сторону адекватности. Сам посуди - вот динамика. Как быстро меняются "известные факты" даже в контексте двух страниц форума КП.

Ну тут уж совсем все гипотетически. Как и с матерью Иешуа, так и с Магдаленой.

Макара, весь цимес в том, что попытка анализа сексуальных предпочтений и традиций в Древней Греции нереальна в таком временном разбросе. Традиции и отношение к гомоэротизму менялись те только в пределах одной области (например Аттика с мегаполисом Афины) за несколько веков, но и в пределах одной человеческой жизни философа - Платон, как наиярчайший пример. То есть нельзя вот прямо так сказать (мем с Боромиром), что "Мужская дружба включала в себя еще и физическую близость". Вопрос - когда? Вопрос - где? И мы во временном тупике, ибо 12 век до Н.э (Троянская война...для ровного счета берем 12 век) это сильно раньше спартанских приколов и фиванского священного отряда. Учитывая, что все основные данные у Платона, отца истории Геродота, Аристотеля, Плутарха и практически всех более-менее дошедших до нас исторических источников - были минимум на 600 лет моложе происходившего во время Троянской войны. Минимум на 600, если брать жизнь Геродота или Ксенофонта в 5-м веке до Н.э и еще 100 лет добавить для верности. Расцвет Фив и Спарты, где пацаны любили пацанов...пришелся также на 500-600 лет позже Троянской войны, поэтому и традиции любовников-воинов пришли соответственно не во время Ахилла-Патрокла. "Священный отряд из Фив" был в 4-м веке до Н.э. Собсссно и греческие гипотезы об эротизме, Ахилле и Патрокле в любом источнике по времени относятся ко времени расцвета гомотрадиций в армии Античной Греции, соответственно снова на 500-600 лет позже возможного существования оных А и П. Гомер же, мало того, что фиг знат когда реально жил, так и реальное его авторство Иллиады подлежит сомнению уже лет 200. Бродят слухи, что он вообще скопипастил у Фантасии из Мемфиса. Что Иллиада - собрана из сочинений нескольких авторов, ибо стилистические различия указывают на временные несостыковки. К чему это я. Аааа...к тому, что гипотетичность восприятия античных авторов и историков - единственный способ их восприятия. Более-менее можно опираться на них, если дело касается датировок и фактического материала из разряда "битва при Фермопилах состоялась в 480 году до Н.э. Оборону в ущельи держал Леонидас.", но детали рознятся даже среди богатого исторического наследия современников битвы. Мы знаем о распиаренных 300 спартанцев, оставшихся для обороны и задержки войска Ксеркса, но Геродот писал еще о фиванцах и феспийцах общим числом около полутора тысяч, бившихся со спартанцами бок о бок. Т.е. общий гарнизон уже 1800. Далее, несмотря на привычное имя предателя Эфиальта, замоченного за измену, Геродот писал, что это клевета и предателей было несколько. Да что там говорить, когда два ученика Сократа - Платон и Ксенофонт - по-разному описывали одни и те же беседы с Сократом. Причем иногда диаметрально в идейных воплощениях. То есть мы зависим не только от временного отображения некоторых традиций, но и от конкретного восприятия того или иного античного автора-историка. Посему искать намеки на гомо-тему у Ахилла и Патрокла - дело безосновательное от слова совсем. В произведении этого нет. Просто - нет. Гомеру или Фантасии из Мемфиса, не было никакого резона уходить в сторону и флиртовать с читателем. А вот толкователи в этом как раз изрядно поднаторели через полтысячелетия. Это вполне может быть связано с военными традициями 5,4,3,2 веков до Н.э, но это лишь предположение. Я опасаюсь за дикие оргии трех богатырей. Ведь на картине они явно высматривают себе четвертого.

:D Да мне как-то пофиг что ты там и с кем закончила. Это свободный интернет и у тебя коротковаты рученьки что-либо мне запрещать, а я буду комментировать что и как захочу. Если ты конкретно меня назвала "хамлом", то это могло сделать только осбссссно то самое хамло, которое ты так не любишь. Посему поплюй в зеркало и еще глотни галоперидолу. Кагбе ты понапейсала кучу всякой ерунды. О времени жизни Гомера существует несколько датировок с вилкой лет в 800, начиная от того, что Гомер мог жить во время Троянской войны. Кагбе обработка мифов и сказаний это, разумеется, такое же авторское творение, как и Евгений Онегин Сан Сергеича, ибо историзм в обработке мифов - дико хромает, ведь Ахилл у Гомера - сын Фетиды. Все веселье в том, что ты за своим пафосом так и не поняла до сих пор, что называть "известным фактом" любовную связь Ахилла и Патрокла - смехотворно. В этом посте уже ты выворачиваешься из неприятной ситуации словами - "Но в косвенном виде, в эпитетах, в характеристиках многие исследователи Гомера находят именно гомосексуальный подтекст". Ты уж определись - известный ли факт это или косвенные намеки бггг:D Ответ очевиден, коли будет у тебя смелости щепотка это признать.

:lol::lol::lol:моя не мочь уже... Я погуглил "Карлсон педофил"...много результатов нашел. "Этот человек был уволен и изгнан обществом за свои извращённые сексуальные пристрастия. А вы думали, он нашёл одинокого скучающего Малыша просто так? Как вы знаете, просто так ничего не бывает. Пользуясь свободой передвижения, этот гнусный педофил летел по улицам Стокгольма в поисках новой жертвы. И вот он видит Малыша. Имея достаточный опыт общения с детьми, он знает, как очаровать ребёнка сказочной атмосферой. Карлсон тут же втирается Малышу в доверие, запоминает адрес и начинает с завидной регулярностью посещать его окно." Конгениально. Слухи о событиях Троянской войны называются - мифы. Слухи об Александре и Гефестионе мы имеем минимум с задержкой в пять веков. Ничего более достоверного до нас не дошло. Плутарх ничего не пейсал о Александре и Гефестионе в эдаком ключе, хотя родился в первом веке Н.Э...Соответственно слухи из воздуха появилсь еще лет через двести после Плутарха. Здесь не может быть ни единого разрыва копья сломано от слова совсем. До сих пор ученые не могут понять как Моисей слонялся с племенем иудейским 40 лет по территории, которую можно пересечь за месяц-два прогулочным шагом. Следует провозгласить это фактом? Ну да. Пропишем в газете, википедии и Караване Историй и шабаш (с). Оливер Стоун имеет право на свою версию этой фантазии. Или ты сурьезно полагаешь, что Стоун подошел к сабжу с оголтелым историзмом?

Да нет же. Это ж "известный факт". Плутарха читать это не в Караване Историй про Бранжелину рассматривать. Герасим и Муму это сильно, а Карлсон педофил.

Моей мамы нет в этом мире, нервная барышня, поэтому окстись, ибо мне совершенно пофиг - что именно ты считаешь каким-то там быдляцким стилем. :D Прими галоперидол. Говорят помогает при обострениях.

Как же умиляют эти дерганые пугливые лани, с которыми обязательно нужно пить брудершафт. Поясняю и тебе, нервная и горделивая барышня - я никому не выкаю и ни в коей мере не требую подобного от окружающих. Капишь? Мне все-равно - я со всеми на ты и для тебя исключений не будет. Нравятся церемониалы - дуй в пансион для благородных девиц. Это интернет, детка. Тебе никто и ни черта не должен. Надеюсь усекла и этого достаточно. Ну точка или нет, это бааааааальшой вопрос, ибо логика у тебя похрамывает на обе ноги. Если ты допускаешь информативное сравнение между персонажами новейшей истории и (внимание!!11одинодин) второго тысячелетия до Нашей эры, то логика даж не похрамывает, а колбасится и плющится в пляске святого Вита. Может у тебя случайно завалялись совместные и достоверные фото Ахилла и Патрокла? Ой...вдруг еще брачные свидетельства какие есть? Причем тут вообще Ленин и Крупская?:D Они были официально в браке бггг...Поэтому вероятность их любовных отношений существенно выше мифов о Троянской войне. Неужели это требует пояснений? :D О Бранжелине так и вообще презабавнейше. Общие дети - ни на что не намекают? Имело место непорочное зачатие? Последний раз такое, говорят, было - пару линолеумов назад и плохо кончилось. Да кагбе и это пофиг на самом деле было так у Ленина и Крупской бгггг. Глупо лезть в чужую личную жизнь, но еще глупее называть что-либо "известным фактом", если это самое что-либо случилось три тысячи лет назад и документальных подтверждений не может быть в принципе. Ты смекаешь иронию или еще разжевать?

Если можно устать от однообразного махача на экране, то Уик-3 самое то для зевоты. Как же это скучно.

Ну известным этот факт станет лишь тогда, если ты лично держала свечку. Но это, что совершенно очевидно, невозможно. Хотя можно допустить, что ты победительница битв экстрасенсов, но вероятность этого не более 0,0001одинодин% Посему - пофиг кому и что натирает, но пейсать подобную лабуду тож не стоит.

Болтовня об ипотеке в треде "Секс"?)))) Куда катится этот мир...

Вчерась стукнуло 89.

Очень жаль...а что с ней случилось?

Дормидонт. Я вроде по-русски пишу и вполне литературно. Это и есть те акценты, которые я критикую в творчестве Гибсона. Лобовые акценты, жирные мазки и совершенно неизящные методы повествования. Ему так нраицццо снимать, а мне не нраицццо это смотреть. Это - примитив уровня трансформеров.

Главный вопрос именно к псевдореконструкции. Я же ясно разжевал. Неважно кого пороли. Римские солдаты выполняли бытовую ежедневную работу. Они секли ежедневно, ибо оккупанты Иудеи. Гибсон превратил это в БДСМ шоу с радостными улыбками. Если реалистичность только в фарше, тот какая нафиг это реалистичность?

Фу какая глупость.

Ужасно бесит в Кино отсутствие человеческого ударника. Драм-машина - пошло до невозможности. Поэтический дар - не признавать глупо. Кагбе советский Джим Моррисон в совокупности, но по уровню не дотягивает. В этом нет его вины, Моррисон или любой другой американец или англичанин в сухом примере имели гораздо дольшую традицию в рок-музле, поэтому прямое сравнение не совсем корректно. Но очевидно - голосом, как минимум, тройки поколений он реально стал. Уважаю, но не люблю. Уважаю за вклад и за индивидуальность, не люблю за очевидный музыкальный неизбежный плагиат. Повторюсь в этом нет его вины - не хватило времени развернуться. Хотя с другой стороны мог уйти в откровенное УГ, как Алиса, Нау и проччччее непотребство.

Ну да, старина, так себе. Будто его повесили:biggrin:

Едрить...всплыло в мордобуке...

А пачейму?

Фотожоп?