Par-allel90

Почему предвзятость? Потому что большая часть этих "ляпсусов и минусов" - мелкие придирки. Те же ляпы, что были по сути, с временными парадоксами, и пр., мы уже обсуждали в прошлом сезоне. Для беспристрастного зрителя это не так важно. Тем более, что аналогичные проблемы были и в других фильмах, во вполне себе блокбастерах. Но фанатский сленг и претензии на холивар в ваших постах очевидны. В Лосте же есть один существенный недостаток. НУДНОСТЬ! И он перевешивает все мелкие пробелы Чернобыля в стопятсот раз. Химера там есть. Весь этот сериал - жанровая химера. Научная фантастика? Вы серьезно? Научная фантастика про приключения неупокоенных душ в загробном мире? Мистика? Ага, так и "Сияние" тоже мистика. И такая же нуднота.)) Драма? Слишком много драмы. Ну и так далее. Но вот как раз для авторов Лоста сшить такого Франкенштейна - это не ошибка. Они его намеренно сшили. Это был такой эксперимент с флэшбеками, цитатами и постмодерновым содержанием. Авторы имеют право экспериментировать. А зрители - любить или не любить плоды их экспериментов. Ну да, только первый сезон, конечно! Реклама шла постоянно. А обсуждения с Гордоном? Они после пятого сезона были. Вообще очень много общего между Лостом и Евровидением. И то и другое раскручивалось "сверху", и то и другое было интересно, прежде всего "элитам", и то и другое разогревалось и обсуждалось в прямых эфирах. И то и другое в итоге оказалось пшиком! "Слива" не было. Было раскручивание ТВ3, который стал частью того же субхолдинга, что и ТНТ, плюс политика сохранения лояльного зрительского сегмента. Что же до Чернобыля - то его показывали по не самому популярному каналу, в не самое удобное время, с весьма неудобным графиком показов. И это не помешало ему поднять рейтинги ТВ3 в два раза, а во "ВКонтакте" набрать более миллиона подписчиков в группе за неделю. У Чернобыля своя лояльная аудитория, и немаленькая. И ей не помешал переход сериала с ТНТ на ТВ3. Комиксотой может быть что угодно, если его нарисовать как комикс, или графический роман.)) И Чернобыль как раз "зайдет" в качестве комикса, весьма неплохо. Что до Паука, то он культовый в Америке. Так же, как и Лост популярен, в основном, в Америке. Так что смысла сравнивать их с нашими фильмами я лично не вижу. Тогда чего вы Лост сюда притащили? Да не было там никаких быдлогопников и быдлотелок! Был черный ТНТшный юмор, который по этому каналу каждый день крутят. Популярность Чернобыля, помимо прочего, в том, что зрители увидели в нем элементы своей реальности. Пусть гипертрофированной, пусть "обнуаренной", но своей. P.S. Для всех остальных дорогих форумчан. Если что, я этот спор могу прекратить! Только намекните. ))

Предвзятость - не правда. Предвзятость - ложь. Зритель не обязан терпеть жанровую химеру. И если он называет жанрового Франкенштейна жанровым Франкенштейном - это его полное право! Где были дикие рейтинги? В Америке да, были. Но это их продукт и их менталитет. Что же касается России, то здесь Лост раскручивало не "сарафанное радио", а Первый канал. Если бы он не втюхивал зрителям все шесть сезонов, и если бы не было обсуждений, да с Гордоном - вряд ли кто-нибудь стал бы смотреть эту мутотень с флэшбеками. Типичный пример медийной раскрутки элитами! В каком-то смысле Чернобыль - тоже "комиксота". Он, по моему, даже был представлен на Комик Коне. А с другой стороны, в Лосте болт на объяснение принципов кладут в значительно большей мере, чем в Чернобыле, и даже чем в комиксах. В Лосте как раз слишком сильно уходят во флэшбеки и прописывание характеров. А на воображаемый мир, сюжетную линию и объяснение принципов "кладут болт". В том-то и дело, что персы тут не картонные и не карикатурные. Они обычные. Простые парни, которых много на каждой улице. И это как раз плюс сериала! Обычные люди в совершенно необычной ситуации.

Я уже понял, что вы фанат Лоста, и все ваши дальнейшие рассуждения будут в стиле: "Лост - супер, Чернобыль - г@вно". А вообще, зачем кому-то с кем-то тягаться? Лост и Чернобыль - абсолютно разные произведения. И достоинство Чернобыля, на мой взгляд, в том, что он ближе к канону жанрового кино. Лост - это ведь не пойми что! То ли психологическая драма, то ли хоррор, то ли мистический триллер, то ли фэнтези, то ли фантастика.... "Не мышонок, не лягушка, а неведома зверушка". Вашим же салом аргументом... Вот именно! Вся эта суперпупер популярность Лоста во многих странах объяснялась тем, что его дико пиарили. Потому и выстрелил. При том, что ляпов там было больше, чем в Чернобыле. Но это не помешало Спайдермену стать полноценным блокбастером, и началом целой серии фильмов, с цитатами и перезапусками, рейтингами, фэндомами и кучей параллельных историй). Так что ляпы на успешность не влияют. Вот этот псевдопсихологизм, на мой взгляд, и есть самый большой минус Лоста. Нельзя слишком сильно углубляться в характеры, если это не требуется для развития сюжетной линии. Для жанровой фантастики это необходимое правило. Взять, к примеру, то же "Сияние". Читать его совершенно невозможно! Даже Гегель и Хайдеггер и то читаются легче. А вот в "Темной Башне" уже намного больше внимания уделяется самомУ воображаемому миру и главной фантастической идее. А также развитию сюжета. И потому читается она запоем. Фантастика - это не психологическая литература или кино. ХарАктерность в ней вторична и вспомогательна. На самом деле социальное происхождение героя абсолютно неважно. Нет разницы, гопник он, или принц датский. Важна реалистичность его поведения в абсолютно ирреальном контексте. Да и сама эта идея: "хипстер - вау, гопник - фу" - это чисто наш русский комплекс неполноценности. Потому что гопник в итоге может оказаться предизбранной душой, а принц кровей - куском г@вна в красивой обертке. С точки зрения Вечности нет особой разницы между русским колхозником, датским крестьянином или американским реднеком.

Лост смотреть реально невозможно. Так же, как читать "Сияние". Такая нуднота и тягомотина, что вытерпеть больше двух серий подряд - просто анриал. Что же до ляпов (а их там явно еще больше, чем вы углядели), то в самом первом "Спайдермэне" их нашли, кажется, больше тридцати. И это не помешало фильму выстрелить.

Интересно, а правда ли, что Рэй Брэдбери помнил всю свою жизнь, начиная с младенчества? Об этом часто говорят, потому что большинство из нас помнит себя только начиная с пяти-шести лет. И память младенчества, как утверждают - это одна из форм гениальности.

Аляска, по-моему, независимая республика, но в СССР она не входит. В первом сезоне была же инфа, что СССР - крупнейшее государство Восточной Европы и Северной Азии. Про Америку ничего не было. О кей. Я тоже думаю, что спорить не имеет смысла. Немножко не в тему, но почему-то вдруг подумал, что эстетика СССР 2.0 в принципе похожа на эстетику современных США, но минималистичнее и практичнее. Дизайн-стили США-гегемона и СССР 2.0 соотносится друг с другом, примерно как "Спейс Шаттл" с комплексом "Энергия-Буран". "Буран" красивее!

А может быть, она становится сильнее с каждым изменением реальности. Мы думаем, что ребята ее ослабляют, но ведь чем больше событий вовлечено в орбиту аномалии, тем сильнее искажение. А тут на целой планете ход времени пошел по другому. И в следующем варианте реальности медиум Зоны, возможно, будет целые скалы телекинетически кидать. И людьми управлять силой мысли!

C этой точки зрения да. Все они безусловно связаны с Зоной. Но в прошлом варианте событий они все были убиты Костенко, кроме Паши, а Паша с Костенко вдвоем изменили ход событий. Костенко в итоге растворился (но не факт, что погиб), Паша же сохранил память о неизмененном мире, тогда как все остальные попросту "перезагрузились" в новом варианте реальности. Кстати, ребята ведь два раза погибли, а Паша аж две временные петли закрутил в итоге. Поэтому, думаю, что его связь с Зоной все-таки сильнее. Хотя, возможно, что новое изменение реальности произведет не он, а кто-то другой. Является ли Клэр воплощением Зоны? Если вы в это верите, то пожалуйста, тоже возможный вариант развития событий. Но пока что нет никаких оснований полагать, что Зона - это Клэр. Клэр была спусковым крючком появления Зоны в этом варианте реальности, но спусковой крючок и выстрел - разные вещи. Оно вообще никак не установлено! Зона явно не могла стать результатом аварии на АЭС, так как энергии, выброшенной там, недостаточно для создания временных аномалий. Но в сущности это не важно. Временная аномалия - это искажение в континууме пространства-времени, а не просто какое-то событие, или факт. Поэтому, даже став следствием какой-то причины, она все равно "подчинит" свою причину себе. И будет независима от нее в итоге. То, что Дерек, как, возможно, и Клэр в будущем - это не Зона. Это передатчик, через который Зона общается. Так же, как и подкастер в прошлом сезоне. Я уже вычленил ее выше. Паша изменил реальность, сохранил память, а остальные погибли и "перезагрузились". Хотя "Чернобыль", действительно, не "Терминатор". Там-то Джон был связан с временным кольцом намертво, он ведь родился на свет благодаря ему, и поэтому ничего не мог изменить. Здесь же все не так запущено, и в любой момент времени любой из них могже поменяться с Пашей местами.

На Родину? То есть в Чернобыль? Вот, пожалуй, один из немногих случаев, когда космополитизм предпочтительнее! С другой стороны, Зона опасна для всех людей, так что нет смысла отделять "плохих" от "хороших". Американцев за то и зовут пиндосами, что они последовательно предпочитают "своих" "чужим". Согласен. Если посмотреть на фильм под таким углом зрения, то "цитаты" вполне оправданы, хотя мне контекст и культурный код нашей фантастики ближе, чем американской. Именно контекст и культурный код, а не содержание! Западные авторы хорошо делают фэнтези (тот же Муркок, например), а фантастика у них получается какой-то брутально-приземленной. Инженеры Ридли Скотта и Инженеры Головачева - это как сороконожки по сравнению с ангелами. Кстати, в "Терминаторе" этот парадокс присутствовал, но ни разу не озвучивался в сюжете. Джон Коннор так и не мог понять, почему у него не вышло предотвратить появление Скайнета (если, конечно, рассматривать все фильмы серии, а не только классическую дилогию). В итоге Скайнета победили Риз и Сара при поддержке не пойми кого из никогда не наступившей временной линии. То есть, некоторые люди связаны с аномалией сильнее, а некоторые - более вариативно. Риз оттуда же, откуда Джон Коннор, но он не так сильно "увяз" в самосогласованности, как Джон. Джон и Скайнет - вообще одно. И в итоге стали одним. Так вот: Паша (и, возможно, Клэр), связаны с Зоной сильнее, а остальные ребята слабее. Они в самом изменении времени не участвовали. Может, они для этого и нужны вообще? Без них у Паши ничего не получилось. С чего бы она - пред-изначальное? То, что станцию подорвала Клэр - это вполне себе локальная причинность. Если бы Клэр была Зоной - тогда "родиной Зоны" был бы Калверт-Клиффс, а не Чернобыль! Всякая ласточка - птица, но не всякая птица - ласточка. Дерек - это Зона, но Зона - это не Дерек. Дерек - лишь одно из частных проявлений Зоны. Как, возможно, и Клэр. То, что Зону создала Клэр - это локальная причинно-следственная связь, которая существует только в мире СССР 2.0. В нашем мире Клэр не была причиной аварии, и, возможно, что и с Костенко тоже не встречалась. Зона же, говоря вашими словами, "пред-изначальна" по отношению к локальным причинно-следственным связям. В одном варианте развития событий она реализуется за счет одной причины, в другой - за счет другой. В нашем мире за счет ошибки персонала, в мире СССР 2.0 - за счет теракта. Видимо, их временные линии когерентны с аномалией Зоны, но не связаны с линиями самого "тела Зоны" локальными причинно-следственными связями. То есть, если без закрученных слов, они связаны с аномалией так же, как Кайл Риз или Сара - с будущим Скайнета, но не так сильно, как Джон с ним связан. Паша, Костенко, и, возможно, Клэр "вляпались" в изменение прошлого, они его непосредственно сделали, физически. А ребята нет.

С чего бы? А воплощение Чернобыльской зоны - это тоже Клэр Мэтиссон? Паша, по моему, сказал, что они причина появления Зоны, а не аварии в Калверт-Клифс. То есть, допустим, что в некоем третьем альтернативном настоящем Зона появится, например, в Индии. И причиной ее появления тоже будут ребята. Они связаны с Зоной ВООБЩЕ, во всех временах. А не только в Америке. Это может быть, например, как с Джоном Коннором и его неудачными попытками предотвратить появление Скайнета. У Коннора никогда не выйдет предотвратить появление Скайнета, потому что причина появления Коннора на свете - это Скайнет. Если отменить "будущее Скайнета" - никто не пошлет в прошлое Терминатора, и Кайла Риза, для защиты от Терминатора. Не родится Джон. Вся временная линия после 84 года отмотается назад, и Сара Коннор вернется в свой фаст-фуд, получать шлепки от клиентов и помидоры в карман. Так же и с ребятами. Паше удалось уничтожить Зону в Чернобыле, но не аномалию в пространственно-временном континууме (которая их в нашем мире с еще рождения сопровождала). И поскольку в новом будущем есть Паша, и есть ребята - должна быть Зона. Они - элементы одного временного кольца. Как Джон Коннор и Скайнет.

Есть куча эпизодов, где он без маски. Например, в сцене c его терминаторским стриптизом, Паша поворачивается лицом к зрителю, и мы видим человека лет максимум двадцати пяти, ну тридцати. Но никак не сорокапятилетнего дядьку. ПС. Как Паша-3 то сам себя не узнал? Он же видел Никиту без маски? Хотя Костенко-младший в первом сезоне тоже себя не узнал... Нееее, так не бывает! Ну вот вам пример для очевидности: "- Как можно доехать до Антарктиды на поезде, если там океан кругом, и железной дороги нет? - Дороги нет. Но когда они закинулись на Антаркиду, возможно, сами пробили туда дорогу, и стали причиной появления железнодорожной магистрали." Червоточина - это железная дорога. Пятьдесят шестой год - Антарктида. Как можно добраться до Антарктиды на поезде, если туда дороги нет? И что тогда было ранее: курица, или яйцо? Червоточина, или путешествие? Живых мертвецов не смотрел, если честно. Задолбали эти зомби-муви. Но тут не зомби, а одержимые, есть оригинальный поворот сюжета с подселением демона к матери, хотя грешили на ребенка. Не думаю, что он взят из другого фильма. И в этой сюжетной линии поза одержимой женщины особой роли не играет, потому что явно не отсылает ни к какой другой истории. А сцена с Пашей-Терминатором, наоборт, отсылает. Аналогия там очевидна. Ну да ладно, давайте останемся каждый при своих взглядах! Потому что для вас воспроизведение - это не есть плагиат, а для меня плагиат - это как раз и есть воспроизведение.

Ну дык в первом сезоне был оживший трупак на свадьбе, и он тоже выглядел не пришей кобыле хвост! Это что же, выходит, Паше-Никите на момент угона самолета было 45 лет? Не похож. Дело здесь не в том, что аппарат модернизировали. Дело в том, что он и модернизированный червоточину не создавал, а пользовался уже существующей аномалией. И если их перебросило в 1956 год - значит, червоточина между восемдесят шестым и пятдесят шестым уже была. Так получается? Плагиат тут не с Ризом. Плагиат с Терминатором. То, что Паша остался голышом, его поза, сферическая зона переноса, вырывающая куски из окружения - один в один сцена появления Шварца (Т-800) в Терминаторе-2, ну, кроме молний, конечно. И это печально, я считаю. Мы все время наших художников ругаем за то, что они ничего своего создать не могут. Но вот, вроде бы, создали (тьфу-тьфу-тьфу) - и такой косяк! Причем намеренный косяк. Оммаж там, пасхалка, или еще какой постмодерновый бред. Грамотный оммаж, на мой взгляд - это когда ребята изменили прошлое, но стали причиной появления Зоны в Калверт-Клиффс. Этот парадокс был и в Терминаторе, потому что Джон Коннор родился от Кайла Риза, пришедшего из времени господства Скайнета. А стало быть, где Скайнет - там Коннор, где Коннор - там Скайнет. (Причем сами авторы парадокс предпочитали не озвучивать, видимо, не хватало фантазии из него выбраться. Только в последнем фильме выкарабкались кое-как.) А вот сцена с Пашей-Терминатором - ИМХО, оммаж безграмотный. Ой, и не говорите! Головачев - это вобще печаль-тоска. Насколько хороши его ранние произведения - настолько же ужасны его поздние работы. Деградация началась со времени появления третьего тома "Реликта", и дальше было только хуже. Хотя это проблема не только Головачева, но, полагаю, всех советских писателей-фантастов, писавших в девяностые. Зона вообще личность противоречивая. С одной стороны, ненавидит тех, кто хочет ее уничтожить, с другой - создает временные аномалии, позволяющие это сделать.

Народ, я вот не понял. С чего вдруг аппарат включился точно в момент взрыва, если у Паши-3 он заработал только спустя семнадцать лет после аварии? А до этого никакой червоточины не было? Не понимаю такого юмора. Хотя, может быть, теперь плагиат называется "пасхалка", не знаю...

Паша-3 в последней сцене - один в один Кайл Риз из Терминатора. Плагиат, блин!

Как я понял, у гаджетов в СССР 2.0 совсем другой принцип работы по сравнению с нашими. Это ведь прозрачные прямоугольники типа стекла или пластика. Где там микросхемы? Где экран? Где камера? Это вообще какой-то монокристаллический блок. P.S. Мне почему-то вдруг пришла в голову мысль сопоставить идею фильма с романами Евгения Гуляковского. Монокристаллический блок похож на электронику синглитов, а Зона - на область антипространства. Это, конечно же, не имеет с планами авторов ничего общего, просто моя "фантазия на тему". Так, в порядке фан-арта...

Ну и что? Часть он плана или не часть - провернуть аферу с угоном самолета в одиночку не выйдет. А кто там кукла и кто кукловод сказать сейчас, я думаю, нельзя. Слишком мало информации. И вообще: а был ли мальчик? Костенко ли тот человек, которого видит Паша, или кто-то другой? Даже этого нельзя сказать с уверенностью. А у нас в два ночи! Как там Трамп вдруг оказался президентом? Они же девяностошестилетие революции праздновали, то есть, это 2013 год. Еще должен быть Обама.

Однозначно сообщник был, и не один.Никите ведь еще надо было подменить баллоны в кислородных масках, и попасть в кабину, выпроводив оттуда пилотов, и из бизнес-класса вывести посторонних людей (а их там было много), не вызвав у них подозрения: а почему одних выводят, а другие при этом спят? Думаю, что сообщниками были как раз оба пилота и вторая стюардесса. Уж очень подозрительно она ходила около Ани с Пашей, и подслушивала.

К сожалению это правда, а не бред. Правда о нашей бредовой реальности...

Непонятно только, какого рожна популярный нашумевший сериал показывают посреди ночи в субботу, раз в неделю по две серии. При том, что в прайм-тайме фильмы не первой и не второй свежести...

Серьезно? Ужас какой... А по сравнению с кем он полноценный? По сравнению со Штормом, который может остановить ядерный взрыв? И в качестве контраста парень с железной кожей. Ну тогда и Шайеру с ее крыльями тоже надо в полноценные супергерои записать! Мда... Если для человека нацисты и герои, их победившие, есть одно и то же - это уже необратимо... Можно только ответить фразой Михаила Задорнова, Царствие ему Небесное: "Если вас оскорбляют - никогда не оскорбляйте в ответ. Ведь вы же не становитесь на четвереньки, и не гавкаете в ответ на лай собаки!":) Да никто никого не пытает! Америкосы уж тем более. Сами они, без купленных и приглашенных специалистов из-за рубежа, даже свет включить не способны, не то, что пытать там кого-то. Жаль только неплохую в общем киновселенную DC, ресурс которой расходуют на абсолютно проигрышную пропагандистскую кампанию. В итоге, когда кампания эта провалится, с ней полетит в тартарары и вся вселенная DC...

А никто ведь ребят убить и не пытался! В первой серии убили Антонова, и видимо, целью киллера был именно Антонов, а не Паша. А целью второго убийства, думаю, был как раз Паша-2. То есть, убийца достиг, чего хотел, и направил Пашу-1 туда, куда хотел. Загоняют Пашу, загоняют! Вернуться в мир Паши-1, уничтожив американскую Зону, вообще-то, нельзя. Ведь чернобыльская авария произшла 26 апреля 1986 года, а взрыв на станции Калверт Клифс - 7 августа. Не думаю, что аномалия может перебросить человека за четыре месяца до даты породившей ее катастрофы. А чтобы вернуть свой мир, ему еще ведь надо и предотвратить аварию на Калверт-Клифс, и помешать себе самому предотвратить Чернобыльскую аварию! Нереально...

Но без помощи кого-то из экипажа провернуть этот трюк было нельзя. Ни баллоны поменять, ни пассажиров на борту оставить. Где? На планшете Антонов.

Почему непреодолимая? Мне когда надо было - легко преодолевал! Упс... Проболтался! Не, не, чёй-то не клеится. Да и не похож Ник на Пашу. Вот в упор сходства не вижу! Для кого-то идеал. Если нет религиозных убеждений, если не экстрасенс, или, тьфу-тьфу-тьфу, не гей - то да, идеал. Ну, геи-то, фиг с ними! А вот если не колеблешься вместе с генеральной линией партии, и не убежденный коммунист, то разговор с тобой короткий, как с диссидентом. КГБ, спецприемник, дурка.

Не обратил. Сейчас в Интернете пересматривать буду, погляжу. Я Бузову в качестве ведущей программы "Время" не застал, включил поздно! Однозначно. Он у него Только вот чего он с таким папой не нашел себе сразу блондинку модельной внешности? Настюха-то, не в обиду женщинам будь сказано, дама весьма экзотическая! С кошачьими глазами ничего так был!

Не знаааю.... Вряд-ли. Получается, Антонов его не узнал? Да и коридор только два месяца назад открылся! Чего-то я как-то не обратил внимание на его бицуху. А вообще, они же из СССР, в Комсомоле состоят, а там нормы ГТО заставляли сдавать всех. И потом, роли-то у них не поменялись!