Перейти к содержанию
Форум на Кинопоиске

Hurz

Пользователи
  • Сообщений

    43
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент Hurz

  1. Прошу, конечно, прощения, но я знал это несколько до того, как вы мне ответили. И я утверждаю, что это не значит времени. А действие происходит именно в закрытом помещении. Обожаю, когда бросаются поверхностным знанием символики и выдают это не только за истину, но и за полную интерпретацию. В школе здесь учить нечему, потому что это не верно. По крайней мере в таком виде. Почему отталкивающий?
  2. И опять, что значит уважение к членам общества? Где и как проводить границу? Вот я, к примеру, утверждаю, что вы, когда фамильярно пишете мне "дорогой друг", переходите границу уважения. А для вас это, видимо, норма общения. Так что снова и снова скажу: социализация понятие неясное. А осознание того, что даром ничего не бывает это, по-моему, вообще к уважению не относится. Этакая горькая правда жизни и здравый смысл.

    Картинка, за тем только исключением, что она не кормит и не убирает, а так да. Вообще, давайте подумаем, следует ли продолжать, а то мы сейчас со всей аргументацией пойдем по второму кругу.

  3. Ни то ни другое смотреть в школе не нужно. И простого ничего нет. Что вода ассоциируется со временем, мне известно. Я просил пояснить, почему она льется. То ливень, то в закрытом помещении, откуда ни возьмись. Какую связь это имеет с повествованием? Вы обобщили воду как символ, хотя у Тарковского вода совсем не одинакова и, кажется, представляет разные вещи.
  4. Очень напоминает "Малхолланд" по стилю, но до такого сюжетного совершенства не дотягивает. Вообще, Линч мастер снимать фильмы этакими загадками без разгадок. По его творчеству можно отлично увидеть, что в искусстве, на самом деле, нет "правильной" интерпретации, зато есть уйма индивидуальных. Любой фильм можно трактовать так же разнообразно, как фильмы Линча, но это незаметно за кажущейся однозначностью и реализмом, а Линч своими загадками это подразумевает. Что-то подобное можно встретить у Коэнов. При этом его отстраненность как бы свидетельствует о непричастности автора к произведению и увеличивает роль зрителя.
  5. Мне фильм показался тем интересным, что, на мой взгляд, здесь не показана типичная и уже давно заезженная тема о границе между машиной и человеком, а машины используются скорее как проекция человека. Их ощущения и амбиции это сжатые копии человеческих. В этом смысле между ними и людьми, которые их преследуют, создается такое же соотношение, как между героями фильма и зрителем.
  6. Ну вы даете, мне с пятого захода ничего не удается расшифровать, ну да ладно. Расшифруйте мне, как можете, допустим, почему в фильмах Тарковского все время льется вода? Еще она у него течет и стоит, но мне интересна именно льющаяся. Видимо, мое детство было не как у всех, потому что чего я не почувствовал при просмотре, так это собственных детских воспоминаний: и не то и не так. Поэтому и решил, что не это основная составляющая фильма. Упаси господи, зачем в школе ставить Тарковского? Литературу, допустим, читают, чтобы научиться анализу текста и самостоятельному изложению. А это зачем?
  7. Не знаю, что понимать под правильным, я-то как раз за разнообразие. В педагогике думаю, что скорее первое, хотя, как сами видите, формулировка "социальная адаптация" довольно расплывчатая и может подразумевать все от аскетизма с соблюдением законов до второго, что вы привели. Пример с родителями конечно же показывает негативный фактор, да. Скорее, впрочем, не когда орут, а когда еще насилие присовокупляют. От ора все-таки никому не уйти. Только надо же отличать реальное от подобия и плюс к этому огромную роль родителей для ребенка, которой нет, конечно, у мультиков или фильмов. Так ведь насилие, реальное насилие, это бесспорно негативный фактор. Но я лично не знаю лучшего средства от него избавиться, чем включить мозги и усвоить: "не делай другому того, что не хочешь, чтобы делали тебе" и т.д. или посложнее у Канта: "поступай только согласно такой максиме, руководствуясь которой ты в то же время можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом". Но это человек уже повзрослее понимает (если понимает).
  8. У каждой науки есть какая-то цель, у педагогики этой целью является "правильное" воспитание. Я разве сам не сказал, что наука ничего не навязывает? Если верно, что вы говорите о педагогике, я спорить не буду, так как сам ее не учил, но это противоречит моей информации и моему опыту. А о том, чтобы прислушиваться к интересам я как бы тоже уже говорил. Хорошо, если так, только с одной поправкой. Вот вы пишете: "ограничение ребёнка ... от негативных факторов, которые совершенно определённо оказывают влияние на психику". А я изначально ставлю эту "совершенную определенность" под сомнение. Вот и все, собственно. Никакой категоричности.
  9. Безусловно глупо, я и не сказал, что на нее не нужно обращать никакого внимания, но критический взгляд на те или иные "открытия" никогда не мешает. Уже не говоря о том, что наука науке рознь и таких прорывов, как в некоторых естественных областях, в гуманитарных (педагогике и психологии, о которых мы вроде говорим) все-таки не наблюдается. "Промывание мозгов" это то, к чему ведет наука, которая занмается тем, как и что нужно развивать в ребенке или подростке, чтобы получить "непроблемного" члена общества (педагогика). А грязные руки это верно, конечно, только это не одно и то же, что управление моделями поведения. Мне просто не кажется, что модели поведения это то же, что соблюдение гигиены и т.д.
  10. Конечно можно, просто это немного не то понимание, которое я имею в виду. Это как сравнивать Баха с Led Zeppelin: щедевр в каком-то смысле и то и другое, но и разница есть существенная. Проблема в том, что в данном случае есть очевидный источник, который изменен в худшую сторону. Если бы Джексон подавал оригинальный взгляд на "ВК" и использовал литературу только как источник вдохновения для собственной задумки, это был бы один подход. Другой был бы, если бы он полностью придерживался книги. А то, что он сделал в действительности, можно назвать популяризацией. Вот если вы, например, читали книги Хокинга, они могли вам, конечно, понравиться, но ведь вы понимаете, что это не более чем иллюзия того, чем на самом деле занимаются физики. Не поймите меня неправильно, я не считаю, что фильм - отстой, есть фильмы гораздо хуже, и мне "ВК" мог бы даже понравиться, не обойдись он так с литературной основой. В нем слишком сильно пахнет желанием привлечь максимально большую публику и соответственно этому страдает содержание. Не обязательно. Многим скучно читать Толкина. Это верно, к сожалению. Но, как по мне, в таком случае лучше вообще не браться. Или дать Линчу, и он сделает нечто, наподобие "Дюны", только за ним надо оставить final cut.
  11. В моем случае не политкорректно, а экзистенциально. Конечно, все всего-лишь гипотезы и теории, чтобы это понять, достаточно вспомнить Ньютона, чьи открытия в физике считались истиной, а сегодня, строго говоря, просто неверны. Наука научилась не кричать о своей неопровержимости и принимать зыбкость каждой теории. А уж что говорить о таких молодых науках, как педагогика. Лично я ее глубоко презираю, так как она устанавливает свои этические нормы и приводит ни к чему другому, как к промыванию мозгов. А если вы говорите только о психологическом аспекте, то психология ведь не дает советов, как выращивать: ее цель познание и до этой цели ей еще так же далеко, как физике до теории всего.
  12. Стараюсь, да. Для развлечения можно конечно смотреть фильмы про супергероев или что-то попроще, я и не спорю, но я ведь совсем не о том говорю, а о том, что незачем при этом говорить о шедевре, где его нет. Я говорю об этом понятии, конечно, не как об индивидуальном ощущении, которое у каждого свое, и кто-то, может считать шедевром даже "Комнату",- а как о произведении искусства, которое можно оценить по сложности построения. Не думаю, что последнее так уж индивидуально, так как критики все-таки не поставят фильмы Брессона или Антониони в один ряд с голливудскими блокбастерами, которыми, кстати, если не ошибаюсь, являются те же "Миля" и "Клуб". Впрочем, я очень рад видеть, что не все фанаты Толкина в восторге от фильма.
  13. Основной вопрос, оставшийся после просмотра: ощущал ли священник что-то по отношению к героине или нет. На мой взгляд выходит двоякая интерпретация: первый вариант описывает строжайшую набожность и сложную дорогу к богу, а второй - более интересный - раскрывает католичество как некую садомазохистскую (садизм в данном случае направлен на главную героиню) систему существования, в которой процесс сублимации возносится в абсолют.
  14. Ну так это же и есть основной момент. Ребенок очень внимательно следит за реакцией близких людей, в первую очередь родителей. А так как в нем одно из основных стремлений - обратить на себя внимание, ребенок и делает, как вы описали. Но ведь из этого примера нельзя вывести, какой будет его психология. То бишь, кто может сказать, дурно или хорошо повлияют на ребенка те же мультики? Можно только разрабатывать какие-то гипотезы. Мне кажется, что в чем-то черты характера закладываются вообще независимо от сверстников или чьих-то реакций. Я понимаю, о чем вы говорите, просто меня не убеждают всякие теории о "правильном" воспитании детей. Их основной предпосылкой, по-моему, является упрощенный мир и упрощенная психология.

    Кстати, мне тоже доводится иногда наблюдать за поведением детей у родных.

  15. Не знаю, насчет ассоциаций. Мне, например, в детстве не пришло бы в голову ассоциировать себя с маленькой девочкой, уж скорее с приятно нарисованным медведем, так как я очень любил (и люблю) животных. Что же касается идентификации по принципу большой-маленький, то на таком уровне пониамния, мне кажется, сложно экстраполировать происходящее на взрослых в каком-то логическом виде. В конце концов, взрослые тоже бывают большие и маленькие. Тут ведь можно идти от обратного: если показывать ребенку мультики, в которых будет восхваляться субординация, выходит, он должен расти послушным, но мне кажется, что такое представление скорее утопическое, а что хуже - слишком упрощенное. Здесь ведь не то что за мультиком, а за каждым шагом и действием ребенка надо наблюдать и правильно реагировать, да и то опыт не выйдет, так как нам неизвестны еще многие процессы и корреляции.

    То, о чем вы говорите, по-моему, скорее имеет место уже в возрасте, превышающем пять-шесть лет. Например, дети смотрят "Лабораторию Декстера" или другой мультик, с подобными клише, и им навязывают ошибочную логику. Например, что старшие сестры или братья всегда издеваются и надоедают или что родители скучные и не имеют с детьми ничего общего. Лично мне все эти вещи были неактуальны, и я смотрел мультики потому, что мне нравились разноцветная картинка, прорисовка или шутки, но ни в коем случае не модели поведения, которые там изображались. Так что это уже зависит от индивидуальности ребенка.

    Увлекаются ли дети слешерами - не знаю. Думаю, что довольно слабо. А вот подростки - сколько угодно. Меня поэтому всегда поражали ограничения с тринадцати лет. Или, что еще смешнее, такие же ограничения на порно, аж до восемнадцати. Я не завидую подросткам, росшим без интернета. И вообще, все эти ограничения очень попахивают не радением о чадах, а удовлетворением своих собственных ущемленных представлений об эстетике и своих же предрассудков и страхов.

  16. Если честно, мне кажется, что "Малхолланд Драйв" еще тяжелее. Сцена с человеком за гаражами (или за чем он там) меня травмировала. И главное, у Линча совершенно непонятно, откуда берется страх. Я люблю это интерпретировать, как своеобразный взгляд в бессознательное. Ужастики такого не дают, разве что "Сияние", благодаря Кубрику.
  17. Вы правы, я не имел в виду конкретно "Кейна", в котором, согласитесь, маленький ребенок ничего и не поймет. Даже не уловит сюжета. Да и персонажей вряд ли сможет различить. Но, говоря вообще, мне кажется, что вы предполагаете в разуме ребенка большую логику и последовательность, чем пока что можно доказать. Конечно, на первый взнляд утверждение о том, что ребенок, с детства смотрящий "Техасскую резню" и т.д. вырастет в серийного убийцу, но на самом деле ведь это не так. Это было бы так, если бы просмотренный фильм являлся единственным фактором, влияющим на развитие, но он не только не единственный, а вероятно, даже далеко не в числе первостепенных. Разумеется, это мое мнение, но если бы мой гипотетический ребенок выявил желание смотерть слешеры или ужастики, я бы не стал ему этого запрещать.
  18. Думаю, глупо хвалить Пазолини, так как он в этом не нуждается. А что касается фильма, то мне показалось, что как раз довольно точно передано ощущение греческой трагедии. Чего я не усмотрел в фильме, так это каких-то особенных отсылок ко Фрейду, как многие здесь писали. Может, трагедия уже настолько идентифицируется с фрейдовской теорией в простом понимании, что отдельно ее труднее рассматривать. Очевидна тема неизбежности и рока, а вот осмысления эдипова комплекса я в фильме не увидел.
  19. На самом деле, один из многих однотиповых фильмов с Бельмондо. Не совсем ясно, почему именно этот был настолько популярен в советское время. Одним Морриконе это не объясняется, так как есть тот же "Вне закона". Наверно, все-таки необычный для жанра конец.
  20. Как и у большинства фильмов Линча, у этого существует множество трактовок. Некоторые его фильмы я лично считаю более страшными, чем известные мне фильмы ужасов. Этот из их числа.
  21. Я смотрю, здесь у вас модераторы не спят. Так вот, я не троллил, мне просто интересно, почему вы сказали про модели поведения.
  22. Тогда ладно, я подумал, что это категорично. А вообще, я думаю, что всем все можно смотреть, даже "Кейна" в три года. Смотреть надо, когда интересует. Маленькие дети просто ни в одном фильме Уэллса не найдут ничего интересного, впрочем, наверняка есть и исключения. А вот подросткам это никак не рано смотреть.
  23. Это уже само по себе можно оценивать как мнение. А вообще, он, как и любой художник, понимающий, что делает, дает свободу интерпретации и, соответственно, выводов.
  24. Я очень рад, что вы не ставите Джексона на один уровень с Кубриком, Линчем, Бергманом и еще сотней-другой лучших режиссеров. Как я уже сказал, мне надоедает, что этот фильм называют шедевром, так как шедеврального я в нем ничего не вижу. А что касается фанатов и их отношения, то здесь я могу только дать ссылку на статью Кристофера Толкина (http://www.worldcrunch.com/culture-society/my-father-039-s-quot-eviscerated-quot-work-son-of-hobbit-scribe-j.r.r.-tolkien-finally-speaks-out/hobbit-silmarillion-lord-of-rings/c3s10299/#.UnvOE-IsKdc), с которым полностью был согласен, кстати, еще до того, как вышла эта самая статья. Речь вовсе не идет о чьем-то восприятии прекрасного. Мне кажется, что любое произведение искусства оценивается в первую очередь по сложности своей конструкции. В данном же случае меня особенно возмущает, что относительно сложное с литературной точки зрения произведение было превращено в развлекаловку, даже без попытки воссоздать атмосферу научности, в которой создавался "Властелин Колец", как и вся мифология Толкина. Если вам не нравится пример с "Матрицей" (хотя я не вижу особой разницы с точки зрения сложности идей), я могу привести "Звездные войны" (первую трилогию), которая безусловно выигрывает именно тем, что, не претендуя, как вы сказали, не опирается на литературные источники (по крайней мере открыто).
  25. Это еще почему? Вы установили ограничение?
×
×
  • Создать...