Turambar

А я не думаю, что Кольцо притягивало к себе слабее, когда его Создатель был повержен. Мне кажется, что это одно из тех свойств Кольца, которое не зависит от Саурона. Живое доказательство тому- Горлум. Моя прелессссть Да и повержен ли был Саурон? Дух его остался в Средиземье (как, впрочем, и после уничтожения Кольца Фродо). Я привёл цитаты, подтверждающие намерение Исилдура сдать Кольцо эльфам, из первой главы третьего раздела "Неоконченных сказаний"- "Несчастье на Ирисных Низинах ".

Люди все плохо противостояли Кольцу. Тот же Боромир...., да и у Фарамира был приступ... Исилдур безсомнения был слаб духом. Он ведь понимал, что не должен владеть Кольцом. И собирался даже отдать его Элронду на хранение...Но очень сомнительно, что он смог бы это сделать. Хотя, говорил красиво.. "– Я не могу использовать его. Боль прикосновения к нему мне ужасна. И я еще не нашел силы овладеть им. Для этого нужен человек более великий, чем тот, каким я теперь вижу себя. Гордыня моя пала. Оно должно отправиться к Хранителям Трех." [...] "– Мой Король! – сказал Элендур. – Кирьон мертв, и Аратан умирает. Твой последний советник должен советовать, а не приказывать тебе, как ты приказал Охтару. Беги! Возьми свою ношу и любой ценой доставь ее Хранителям: даже ценой своих людей и меня. – Королевич! – ответил Исилдур. – Я знал, что должен сделать это; но я боялся боли. И не мог я уйти, не простившись с тобой. Прости меня и мою гордыню, что навлекла на вас погибель." [...] А когда он осознал, что потерял Кольцо (оно соскользнуло с пальца): "Сперва боль потери была так сильна, что Исилдур перестал бороться и едва не утонул."

Хм...чёрная суть Кольца? Эта фраза переводится, как "О, Элберет, Создавшая звёзды!". Элберет- это Вала Варда, так её называли в Средиземье. Я всё же склоняюсь, что хоббиты были избраны какими-то высшими силами. Возможно, Валары им незримо помогали. В конце-концов в беде Средиземье они ни когда не оставляли. Но, это только моё ИМХО. Согласен, вопрос спорный

У Толкиена сказано, что хоббиты вообще очень странные существа. Выносливые и в трудную минуту всегда готовы на взаимовыручку. А про высшие силы лучше не рассуждать на этом форуме. На толкиенистких сайтах про это говоится очень мого. Например, поражает тот факт, что Фродо выкрикивал имена Валар на Заверти, в логове Щелоб, или слова Сэма, произнесённые на эльфийском (Когда он обратился к Варде перед стражами башни орков, где держали Фродо. Сказано, что он услышал их как бы со стороны и сам удивился своим словам. Языка эльфов он не знал). В Сильмариллионе (или в отдельном произведении "О приходе Туора в Гондолин" (II том "HOME", вторая часть "Утрачнных сказаний")). Там то же Ульмо говорил устами Туора перед Тургоном. Но это уже отдельная тема А Фродо до 3009 года Кольцо не одевал. А Бильбо ни каких огненных глаз не видел. До 3009 года Саурон Кольцо не искал. Это факт. Об этом сказано в "ВК". Саурон Кольцо чувствовал, но не видел.

То, что у Кольца есть какая-то самостоятельная сила- сомнений нет. Об этом много раз говорится во "ВК". Например, в "Гарцующем Пони" так и говорится, что Кольцо, по всей видимости, по своей воле наделось на палец Фродо. Это свойство у Кольца, по-видимому было всегда. Даже в случае с Исилдуром говорится вот что: "Случайно, или ловко воспользовавшись случаем, оно соскользнуло с его руки и пропало там, где он не мог надеяться когда-либо найти его вновь. " Я имел ввиду, что после того как Саурон начал искать Кольцо (3009г Т.Э.) оно стало проявлять совсем другие силы. Например, виденье призрачного мира, понимание языков... Всё таки склоняюсь, что Кольцо зависило от воли Саурона. Оно каким-то образом было с ним связано. Вспомните, что при приблежении к Мордору Кольцо становилось гораздо более тяжёлым. И назгулы невдалеке от Мородора имели гораздо большую силу (то есть, скорей всего, имели большую силу и их Кольца). А слабеньким Кольцо было из-за того (ИМХО), что Саурон не надеялсся его найти и по этому не направлял свои силы в его сторону.

Ясно, я понял о чём идёт речь. первое издание издавалось ещё в районе 30-х годов. Честно говоря, его не читал. Помню только была какая-то статья на Арде-на-Куличках, где сранивались эти издания. Но уже плохо помню. Вообще, книга "Хоббит"- достаточно раннее произведение. Там и эльфы предствалены по-глупому, и меч Тургона у троллей обнаруживается... Не воспринимаю эту книгу серьёзно.. Во "ВК" сказано, что Саурон узнал о Кольце только после поимки Горлума. Горлума поймали только в 3009г Т.Э. А Кольцо Бильбо украл в 2941 г Т.Э. Саурон вряд ли имел отношение к тому, что Кольцо решило сменить владельца.

Да, в начале не было. Он был ему не нужен. Но нужно учесть, что между смертью (хотя, смертью это назвать нельзя) и событиями "Властелина Колец" прошла целая Эпоха. То есть прошло больше трёх тысяч лет. Я имел ввиду, что в период действия Властелина Колец (3001-3021гг Т.Э) Око уже было (Саурон перебрался в Мордор в 2941г Т.Э.). Расшифруй, плз. Как это, изменять свои свойства?? А Бильбо (да и Горлум то же) не чиго кроме явных признаков не ощущал, так как Кольцо бездействовало. Скорей всего Кольцо напрямую зависело от воли Саурона. Когда хозяин начал искать его- оно активизировалось.

После появления глаза? Так глаз у Саурона был с самого начала действия ВК.

Да. Говорил Саурон. Запугивал хоббита: "Тебе не скрытся..В пустоте нет жизни, только смерть". Но Саурон не видел Фродо. Он чувствовал, что Кольцо надето и этим всё ограничивалось. А вот назгулы, на достаточно близком расстоянии могли определить местонахождение Кольца. Особенно, как я уже писал, их предводитель и Кхамул (единственное имя, которое упоминает Толкиен). По книге, кстати, в воду около Ривендейла (глава "Бегство к Броду") вошли только три назгула. Наверное, те кого наиболее сильно тянуло Кольцо. Кстати, вспомните, как назгул остановился рядом с Фродо, в первой части книги. Когда его Гвиндор спугнул. А ведь Кольца Фродо не надевал....

Ну уж точно не с орками. Для переговоров, думаю, Саурон кого по приятнее нашёл. Вспомните, к гномам под Одинокую Гору приезжали не орки, а назгулы вести переговоры о выдачи информации о Бэггинсе. Орки слишком тупые. Ну а эти пираты, всякие южане, это ведь всё люди не нуменорцы. То есть потомки людей, не уплывших в Нуменор. Значит, они в своё время не были на стороне эльдар...Вот за тысячелетия, наверное, не сильно изменились...Да и пираты Умбара были последоватлями Кастамира (был король такой в Гондоре). И по этому на Гондор они всегда рады напасть были...

Ну пираты скорей всего из-за общенных благ помогали Саурону. Гондор- большая, достаточно богатая страна. Всем хотелось кусочек от неё урвать...Тем более с Гондором у них были давние счёты.... Кстати, Onda Sky, Горлум вылез именно через три года после кражи Кольца Бильбо. Поход Бильбо- 2941г. Т.Э. Выход Горлума на поверхность 2944г. Т.Э. Об этом сказано в первой части XII тома "HOME", в главе "Повесть лет Третьей Эпохи".

Горлум, как и назгулы зависил от Кольца. Жизнь Горлума должна была закончится ещё много столетий(!) назад. А Горлум жил. Жил благодаря Кольцу. Если бы Кольцо было уничтожено- Горлум бы сдох. Он зависил от Кольца, а Кольцо в какой-то мере зависило от Саурона. Так, что фраза "туда стягивает лиходеев Черный Властелин" как раз подтверждает версию, что Горлума притянул Саурон. Если бы Кольцо пробыло у Горлума ещё какое-то время- он бы и стал призраком. Если я не ошибаюсь, в книге кто-то об этом говорит (Гэндальф, наверное. Кто же ещё )

Так вроде в книге и сказано, чо Горлум сам попался Врагу. То есть, как я понял, он именно сам и вышел случайно в Мордор. Есть версия, что горлума тянул к себе Саурон, так как Горлум по своей физиологии был уже типа Назгула. Про орков: так он же через три года после пропажи Кольца выбрался из гор и отправился а его поиски...Да и без Кольца наверное трднова-то ему было оров ловить у себя в пещере. Хм...хорошо, учту. Хотя, не понятна причина. Авторских прав данный вопрос не нарушает (фильм бесплатно и свободно распространяется) и он напрямую относится к фильму. А именно, к способу его получения. То есть флудом считаться не может.

Так Горлум наткнулся небось не на простых Орков...А на кого-нибудь поумнее...Он же сам стал типа призрака Кольца. Догадаться, думаю, было не трудно, что Горлум имеет отношение к Кольцу. В самом Сильме про это нет. Только в Кольцах Власти. Но подробности встречи Горлума с орками вроде не описаны. p.s Народ, кто знает чем можно выкачать "Охоту на Горлума"? Смотреть с моей скоростью интернета он-лайн- занятие не для слабонервных...Использовал программу Daily motion Video, так она выкачала в каком-то отвратительном качестве.

Он, как и все, был уверен, что Кольцо не найдётся. После смерти Исилдура Кольцо оказалось в одном из притоков Андуина (ну это и в фильме показано). Все были уверены, что оно уже давно в Великом Море. А искать Кольцо там, да ещё в образе бестелесного духа, несколько затруднительно... По-поводу того, что Бильбо надевал Кольцо: Саурон просто не ждал появления Кольца, не придавал значения своим чувствам...Мало ли какая рыбка заплыла, или какой краб заполз в Кольцо на дне Моря Ну я не помню ни одного Хранителя, который бы не одевал Кольцо. Даже Сэм несколько раз одевал его. Когда кто-то одевает Кольцо он плучает малую часть его силы, даже не обьявляя себя Властелином. А после того, как Саурон понял, что Кольцо нашлось, сила Кольцо возрасла и одевший Кольцо получал как бы часть мудрости Саурона (не знаю даже как выразится) и после того, как снимал Кольцо. Об этом свидетельствуют слова Галадриэли в Лориэне: "Вы лишь трижды надевали на палец Кольцо[...] Но даже просто так, как хранитель Кольца, как тот, кто носил его на пальце, вы обладаете теперь более острым взором. Вы проникли в мои мысли легче и глубже, чем многие, считавшиеся мудрецами. Вы видели глаз того, кто владеет семью и девятью. И разве вы не увидели и не узнали кольцо на моем пальце?" (перевод конечно не шедевр, но искать другой для одной цитаты- лень). Кстати, о Сэме. На него ведь то же Кольцо подейстовало. Не даром же в конце-концов, после того, как его четыре раза избрали мэром он уплыл на Тол-Эрессеа. Он носил его достаточно мало, потому каких-то особых способностей получить не успел.

Про эльфов интересно читать было, но, имхо, для фильм не подходит. Не зрелищно. К тому же фильм то уже снят Не будут же они недостающие куски доснимать...

А кто такой Единый? Илуватор что ли? Так бы он и стал Саурону рассказывать, где хоббит Фродо живёт ) Или вы имеете ввиду Кольцо? Так не было у него связи с Кольцом. Ведь на протяжении многих лет Кольцо считалось потеряным навсегда (считалось, что воды Андуина унесли его в Море). И Саурон и не подозревал о том, что Кольцо нашлось. А на горлума он наткнулся случайно. Горлум слишком увлёкся поиском Кольца и попался (а может его Саурон тянул к себе. Ведь, горлум стал почти назгулом. Призраком Кольца. Мог существовать только пока существует Кольцо)... Назгулы (особенно Ангмарец и Кхамул) хорошо чувствовали Кольцо, но только на близком расстояние. А Кольцо могло оказаться где угодно... Про усиливание Кольца: оно именно "усиливало" (если вообще так можно сказать). Например, Фродо, стал хорошо разбираться в людях (фактически видел их тайные желания), так же он увидел Нэнья. Кольцо давало возможность понимать чужие языки, видеть призрачный мир. И, вспомните, слова Галдриэли в ответ на вопрос Фродо почему он не знает планы Саурона и не может проникнуть в его мысли...Она ответила: "А ты не пытался". Что бы Кольцо подействовало по-настоящему нужно этого захотеть. Осознать себя именно Владельцем, а не Хранителем. Вспомните, письмо Толкиена, где он отвечает на вопрос читательницы: что было бы если бы Горлум не откусил палец Фродо. Толкиен ответил, что, скорей всего, назгулы, прилетевшие к Ородруину в какой-то степени стали бы подчиняться Фродо. Но с другой стороны их контролировала бы воля Создателя Кольца. В итоге, они бы попытались выманить Фродо подальше от расщелины и потянуть время до прибытия Саурона.... Но Фродо всего лишь глупый хоббит...А что бы стали делать нзгулы, наример, если бы Кольцо получила Галадриэль или Гэндальф? Неизвестно...Скорей всего подчинились бы по-настоящему. Про Гондор и Кольцо: несомненно, для Гондора Кольцо бы было спасением. Спасением от Саурона. В книге говорится, что Денетор достаточно сильный и властный человек. Он как будто прямой потомок Нуменорцев. С Сауроном бы он, наверное, расправился бы быстро. Ведь, вся сила Саурона была в Кольце. Но потом...думаю, Гондор превратился бы в подобие Мордора. Просто поменялись бы Тёмные Властелины С Галадриэлью было бы ещё ужаснее, так как она гораздо более могущественная, чем Денетор....

Русская озвучка не очень хорошая. Полностью согласен с тем, что в оригинале этот фильм смотрится совсем по другому. А вот материала в книге, по которому можно снять фильм не заметил. Если я не ошибаюсь, создатели плностью выбросили тртью книгу (не помню название. Там где про пещеру). А так фильм снят по всему циклу книг. Возможно, напишут что-то другое...

Про Эаренида вообще ни чего не слышал. Такого даже в Анналах Королей нету) У Исильдура могилы не было. И его не сжигали.. Его, как известно, убили из засады орки. Всё что от него осталось- это меч и кольцо в болоте. Тем более, Исилдур, был сыном одного из знатнейших нуменорцев, а не королём варварам) Сжечь его не могли. Тут имеются ввиду Короли, которые правили до прихода кораблей с Запада...У Толкиена говорится, что это были достаточно дикие племена, которые, естественно, после смешались с Изгнанниками...

Великолепный мультфильм. Великолепные книги. Чувствуется, что Бессон писал их в первую очеред для себя. Так же, стоит отметить отменную анимацию персонажей...В основном, в современных мультфильмах экономят на движениях, мимики персонажей...всё показано очень схематично. Тут же прорисовано всё. Мимика великолепная, персонажи, которые стоят на заднем фоне в движениях не уступают главным героям...Очень интересная картина. Чего стоят только вибрирующие при поцелуях уши.. Кстати, книгам очень повезло с переводчиком. Видно, что человек относится к своей работе с уважением. Всё что было в книге он изобразил. И, ИМХО, достаточно хорошо. Заметьте, что благодаря очень энергичному поведению в начале и в конце переход от актёра к анимации выглядит достаточно сглажено. Оценил бы 10/10. После этого мультфильма даже зауважал Бессона.

Хм...в другом переводе книги (переводчик не указан. Вероятно, творение фанатов) сказано вот что: "Не будет могилы Денетора и Фарамира. Не будет долгого медленного сна. Мы сгорим, как языческие короли, до того как корабли приплыли сюда с запада." В переводе Кистяковского: "Мы обратимся в пепел, как цари древнейших времён, когда с Запада не приплыл ещё не один корабль." Хорошо бы посмотреть англоязычную версию книги. P.S Денетор и весь род наместников вообще то происходили от достаточно знатных нуменорцев..странно, что он упоминает тех королей.

В Книге нет ни слова про язычников :lol: Очень сомневаюсь, что у них было такое понятие... Кстати, да, извиняюсь, Наместников и Королей хоронили в разных усыпальницах. Но распологались они рядом, на улице Рат-Динэн ("Улица Тишины"). А вообще зря Мериадока и Перегрина похоронили рядом с Арагорном..какое-то неуважение к Королям Гондора...

В оф. переводе так. Хотя, если уж на то пошло, то они все язычники. Верят в Валаров. При чем, каждый Валар отвечает за свою стихию... В фильме много таких мелких оговорок (возможно, переводчика). Например, Гендальф, который заявляет, что ходит по земле вот уже 300 людских жизней.....( сред. жизнь около 100 лет (нуменорцы вообще по 400 лет жили). Значит, 300*100=30 000 лет) Нет, не по этому. Он считал, что битва проиграна (вернее, что её не стоит и начинать), последний сын мёртв, род Наместников, который тянулся от самого Хурина прерван (при чем по его вине)...он считал, что именно не заслужил лежать вместе с Королями...Про осаду города, как мне кажется, он уже даже и не думал тогда.. "Не будет могилы у Фарамира и Денетора. Не лежать нам в королевской усыпальницы..." (С) Денетор.

Древних Королей не сжигали. Даже Наместников. Это видно и по фильму (в склепе вдоль стены лежат мумии). Наоборот, Денетор считал, что не заслужил права лежать вместе с ними.

http://www.okino.org/2008/03/09/obzor_filma_spajjdervik_khroniki.html Хотя, вполне возможно это какой-то бред. Если в 2010 году выходит фильм, то значит сценарий уже должен быть. А, на сколько мне известно, продолжения этой книги пока нет (кроме выпущенных дополнений). Про то что будет вторая часть ещё где-то видел. Про три части написано только тут.