Fetter

Супер. Чего это вы тогда всегда с меня их требуете, если они не нужны или даже (внезапно) не существуют? Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (с)

Знал же, что нельзя сразу начинать писать ответ, а стоит дать время для редактуры."Бред" и "глупости" куда-то делись. Кин-ца вы обо мне пишите больше, чем о герое темы. Завязывайте. То есть с номинациями мы как оказывается не закончили? Однако. Ок. Вернемся. Так чем тогда по-вашему объясняется тотальное преимущество по кол-ву номинаций на различные премии у Лео перед другими фигурантами упомянутыми вами в этой теме? Дык мне не интересно интересен вам Лео или нет. Мы вроде говорим о, так сказать, общей оценке актера. Еще раз спрашиваю вас: актера ценим по совокупности или только за последние "лет пять"? Без коммерческого резонанса, то бишь без рекламы, сейчас мало чего обходиться. Вам ли не знать. Другое дело, что упомянутые вами проекты бюджет таки отбили, а вот с последними фильмами Лоу, Бэйла, Феникса не все так гладко, точнее много печальнее, увы. Опять же могли бы интернеты общедоступные изучить. А уж об оскароносном Храбром сердце Бриджеса , в плане сборов, упоминать вообще не хотелось. Так что с кассой все в порядке. Даже лучше, чем вам кажется. Так вам прямо и сказали, что перечисляя ваших фаворитов, вы тем самым объективно недооцениваете возможности Лео, что собственно и вызвало мой нервный смех, как и последнее сообщение о неуспешном Харди. Безусловно талантливые. Собственно люди в разуме это и не отрицают. А вот вы пошли по пути построения своего сообщения в стиле "ну какой еще там Лео, если есть Феникс, Лоу и Бэйл")) И что в этом плохого-то? Почему тогда эта тема столь активно педалируется и вами в том числе? Тогда срочно заодно отпишите в невротиков всех спортсменов, которые кладут гораздо-гораздо большее, когда сжигают себя в неврозе о мечте об Олимпийской медали, звании чемпиона мира и т.д.. Самой-то не смешно? Ну для начала там не было сомнений и не было слов самый. Собственно и я вроде сейчас не писал про самого-самого. Я понимаю, что вам это неудобно брать в расчет, но тем не менее. На лицо еще один факт озвученный выше - вы пытаетесь сделать известной лицо при прогнозируемо плохой игре. И главный вопрос, который вы все почему-то игнорируете: Какого рода аргументы вам нужны? Другими словами, что будет считаться доказательством-аргументом, если мое (ваше) мнение субъективное, мнение критиков и киноиндустрии в лице ее представителей субъективное, мнение зрителей вообще ничто, так как извращено блокбастерами? Что же это за такое чудесное я вам должен здесь привести в качестве доказательств? Я прям теряюсь.

Удивительно, но любая беседа с вами строится на разъяснении вам же элементарных и очевидных вещей, а вы после этого еще и обижаетесь на то, что в вас не ценят остроту ума. Кин-ца, ваша беда в том, что вы при поптыке выкарабкаться из не очень красивой и умной ситуации, в которую сами себя же и загоняете, садитесь, извиняюсь в еще большую лужу. У меня пока нет желания становиться для вас интересным собеседником, тем более, что добиться этого большого труда не составляет, как бы грубо это не звучало. Странно и смешно, но вступление в аргументирование вроде как сразу и закончилось, поелику то, что вы тут повторно процитировали вами не оспаривалось, а следовательно вопрос был закрыт. Вы бы повнимательнее следили за цепью, тогда бы и не было таких казусов. Вы сами начали вброс (извините, но это был именно он) в нарочито пренебрежительной и я бы даже сказал уничижительной манере отозвавшись об актерских дарованиях Лео и его заслугах в киноискусстве. Для всех это было более, чем очевидно. Можно, конечно, измарать сейчас форум объяснениями, что вы как всегда либо что-то другое имели в виду, либо хотели подать это как-то иначе, но факт на лицо. Только поэтому наш разговор и состоялся. Теперь дальше по цепи. Некое кол-во общедоступной информации и парочка вопросов преследовали несколько целей. 1. Прояснить ваше отношение к актеру. Поскольку из ваших предыдущих постов это совсем не очевидно, как оказалось. 2. Понять почему принципы поставленные, так сказать, во главу угла в других темах, здесь оказываются несущественными или малозначительными и, наоборот, что здесь вменяется в вину, преступлением для другого кинодеятеля не является. 3. Как должны выглядеть аргументы для обозначения того, что Лео действительно выдающийся актер своего поколения? Вы смели в сторону, номинации и награды (сиречь в какой-то степени оценки критиков), сборы фильмов, востребованность у зрителя и режиссеров (настоящая, а не придуманная в головах фанов), и наконец та самая медийная популярность и и пресловутые отзывы коллег. И как и чем должна определяться значимость той или иной работы для кинематографа в целом? Ни для кого не секрет, что Лео давно и страстно хочет Оскар. Так почему он должен отказываться от свой мечты и желаний? Это ли не похвальная целеустремленность? А если проект служащий для достижения этой цели еще и собирает залы и делает касссу, то какого рожна откидывать это прочь? Зачем??? Почему кто-то, выбирающий в качестве доказательства своей любви к профессии актера адскую мутотень - красавчик, а актер выдающий раз за разом интересные зрителю и спецам от киноиндустрии фильмы - утомляющий невротик? Где смысл? Какое такое изматывающее самокопирование, видимое и очевидное далеко не для всех? А чего делать тогда с актерами вообще крайне редко поражающих разнообразием? Например, таких как Вальц? Или вы думаете повторов нет у Бриджеса? Их нет у Лоу, Бэйла? Тогда вам просто стоит получше ознакомиться с их фильмографиями. Не нравятся вам последние работы? Так бывает. Видите объективные причины считать их худшими? Тоже вопрос другой. Но давать общие оценки основываясь на этом не есть очень правильный подход. Разве это причины для умаления достоинств? Или по последним работам будем судить того же Пачино, Ниро, Спейси наконец? Хотите разнообразия? Я тоже. Но не всегда даже очень хороший актер может выполнить любой каприз. Представить например Вупи Голдберг или Раневскую в главной роли в фильме Красотка весьма сложно.

А я то еще думаю почему это для вас почти всегда все не аргумент. Теперь все понятно. Вам стоит для начала самой разобраться в понятийном аппарате, прежде чем обвинять в его отсутствии оппонента. Кин-ца, я не сохраняю цепь аргументации потому что еще не смастерил даже ее первое звено. Другими словами, я еще абсолютнго ничего кроме общедоступных через интернет фактов вам здесь не писал. Вы вроде сами меня в этом и упрекнули. Я лишь задаю вам вопросы. Отвечу чуть позже. Не сомневайтесь. Только если вы не слишком будете задерживать с ответами, а то придется продолжение переносить на завтра. В любом случае время для корректировок и внесения принципиальных изменений в ваши сообщения у вас более, чем достаточно. 2. Второй важный вопрос для раскрытия осмысленности. Есть ли какая-то причина, что Лео охотно снимают и снимали в своих фильмах такие "любимцы Канн" и прочих оскаров, как Иствуд, Скорсезе, Иняритту, Мендес, Кэмерон,Цвик, Скотт, Аллен, Бойл, Спилберг и, конечно же, авторитетнейший знаток авторского кино Тарантина? А ведь большинство из них, если не всех, можно заподозрить в наличии самобытности, ключевого, как оказалось, показателя для определения потенциальной интересности кинопроекта.

Обо мне в другом месте. Все что думал - уже сказал выше. Замечательно. Прям таки ни о чем? Очень глубокомысленно, но малосодержательно. Хотя мне казалось, что тут очень легко все осмыслить и трудно запутаться в понятиях. Но... Лед тронулся и для более содержательного и насыщенного понятиями разговора мне необходимо еще парочку уточнений с вашего позволения. Вопрос первый. Он вам может показаться похожим на предыдущий, но это только отчасти. Какие выводы вы могли бы извлечь из того факта, что, скажем, последние пять фильмов ЛДК собрали в кинопрокате более 2-х миллиардов условных единиц номинированных в американской валюте, причем фильмы не являлись как таковыми каким-то раскрученными и разрекламированными "на слуху" франшизами для поколения блокбастерных?

У вас явно какие-то проблемы. Вам по какой-то странной причине хамят почти все, кто не желая соглашаться с вашими искаженными представлениями, не украшает свой ответ ритуальными любезностями и прочими необязательными добродушными смайлегами. Вам тоже не помешает интернет для составления последующих списков в этой или любой другой теме. сами же признаете, что это вовсе не трудно. Что касается осмысленности и путаницы в понятиях, то у меня первого гораздо больше, а второго в разы меньше. Я же посты не правлю - их всегда можно прочитать и проникнуться понятиями. PS И ближе к теме. Вот например "на главной странице КП" у Лео 6 фильмов входят в ТОП-250, а еще 3 фильма имеют оценку 8 и более баллов? О чем это говорит, если уж о номинациях разговор закончен?

Я бы озаботился, если бы мне не стали преподносить как святую истину мысль о том, кто и насколько более талантлив Ди Каприо. А у него безусловно все в порядке. В номинации я "тычу" только потому, что вы плохо ориентируясь в этом вопросе бросились с умным видом рассуждать о их наличии и качестве. Конечно ваше или мое субъективное. Только вы не учитываете того факта, что премии присуждаются не кем-то единолично, а как правило это вполне себе коллегиальное решение, принимаемое, как я справедливо полагаю, большинством голосов, поэтому отбросьте ваши возмущения ибо они здесь ни к селу ни к городу. И это вполне справедливо. Отличный актер, что подтверждается не только номинациями, но и любовью зрителей, даже погруженных в мир блокбастеров. Конечно, никто из отрицающих самобытность никогда не смотрел ни Темного рыцаря, ни Шерлока Холмса. Откуда им знать, кто там снимался в главных ролях. Другое дело - Титаник.

Глупый вброс. Ярких ролей и таланта у ЛДК предостаточно. А номинаций у Лео поболе будет. На оскар чуть больше, чем у трех вышеназванных, на Глобус больше, чем у троих всместе взятых, бафта - примерно одинаковое кол-во. Общее число номинаций в различных, важных и не очень, премиях - существенно больше. Есть конечно Оскар у Бэйла против двух Глобусов Лео, но перевес право слово не такой убедительный как вам кажется, учитывая качество роли в Бойце.

Ничего страшного и правда здесь нет. И, конечно слово "страдалец" звучит как-то слегка ущербно. Понятно, что кто-то видит сложившуюся ситуацию через осмысление того факта, что весьма достаточное количество оскаров было роздано актерам и актрисам за гораздо менее значимые заслуги на актерско-кинематографическом поприще и казалось бы, что награждение Лео заветной статуйкой более чем заслужено. Кто-то считает, что пока ЛДК на финишном рывке в погоне за чемпионством просто не был, как говорится, на голову выше конкурентов. Третьи с легкой грустью вспоминают о том, что главная кинонаграда, к сожалению, не всегда достается лучшим из представленных. Не меньше знамениты, но не на слуху – это как? Глубокая мысль пропала зазря по причине непонятности. Не на слуху перечисленные вами актеры очевидно только среди особой массы зрителей погрузившихся в мир самобытности. И так-то, если брать перечисленных вами за некий ориентир для звания выдающегося, то Лео безусловно таковым является.

Ну, не скажи. Скорее роль слегка обесценивает награду В любом случае альтернативы оскару (по значимости) пока нет и вроде не предвидится, поэтому он все равно был и будет являться крайне значимым достижением. А тут еще может что интересное с Ван Сентом приключится. Да понятно, что за 20 лет там много чего было более интересного из тех кому дали и даже из тех кому так и не дали, но ведь актера нельзя любить за оскар или его отсутствие. Мне Макконахи особо никогда не нравился, но вот после Линкольна и Клуба интерес к нему значительно подрос. В данный момент середнячок вовсе не так и плохо. Глядишь было бы изобилие мощных перфомансов так и не понадобился бы Мэттью с Клубом, а раз ничего нет... Кто знает сколь долго протянется такое "межсезонье". Нее, ты слишком подозрителен. Это действительно был просто интерес.

Нее, ну роль всеж таки не настолько плоха Пусть не эталон, но совсем не плохо. А Оскар и вовсе далеко не самый спорный.

Почему не столь? Мне нужно оценить степень изможденности, чтобы проникнуться масштабом перевоплощения.

Кстати вот хотелось бы узнать, а сколько актер весил в период съемок? То что похудел на 22 кг как бы понятно, но сколько в итоге-то?

Явный перебор. До ДДЛ ему далековато. Ровно как и до второго оскара.

Так я и хотел. Но еще парочка сообщений про невыпиенность и я сдамся

Странно. Кин, если верить особо активным местным писателям, уникальный, а оценка на КП падает четвертый день подряд. Опять што ли слишком умный получился? Или противоположная напасть? Ой, боюсь не дождусь я широкого экрану)