Ergus

За что купил, как говорится. Про Италию - говорили сами итальянцы. Им веры больше, чем русским сми.

Зачем там куча военных - действительно непонятно.

Каким итальянцам? О бесполезности помощи написало одно единственное издание, причём далеко не самое читаемое - La Stampa. Более того, я так понимаю обе статьи, которые в этом издании вышли, написал один и тот же автор. Остальные итальянцы, включая правительственных чиновников, которые о характере помощи осведомлёны явно лучше Стампы, кроме благодарности ничего не говорят. Такое наивное доверие одной отдельно взятой статье незнакомого автора, при наличии определённого антироссийского дискурса в западной прессе, просто поражает.

Про военных не менее смешно. По-вашему военный это строго чувак с автоматом? Про химическое, бактериологическое оружие не, не слышали? Очень большая часть вирусологов и эпидемиологов военные. Причём исторически так сложилось у нас, да и не только у нас, что военные врачи в условиях эпидемии более эффективны,потому что их готовят именно к таким ситуациям. Ну простейшие же факты, неужели их так сложно понять?

Я только не понимаю о каких приквелах может идти речь после такого провала?

И действительно, какому идиоту придет в голову снимать приквел одного из самых успешных тв шоу за всю историю. Странные они)

..хотя непонятно почему так и почему до убийства месандеи она была мягче, ведь с тех пор ничего не изменилось в вопросе правления - она уже на тот момент видела, что джона любят, уже знала, что его происхождение не тайна, но все равно пошла на переговоры с серсеей;

На момент переговоров она не знает, что его происхождение не тайна. О том, что Джон рассказал сестрам (уже предал по ее мнению), Санса Тириону, тот Варису а не ей (тоже почти предательство по ее мнению) она узнает позже. Заговор Вариса, Джон который ее отвергает, "только страх" тоже все позже. В общем много причин, много поводов, зачем все сводить только к Миссандее и Серсее?

проблема в том, что людей она с такой армией и драконами победила бы точно, а вот с КН до 8 сезона и вотэтоповорота было не очевидно. Имхо, такой риск ради чего?

Ну победила бы она людей, а потом все равно сражалась бы с КН. А так союзников (подданых) получила. А с КН все одно воевать надо. Если она хочет править 7К для нее КН такой же соперник как и Серси. Пусть и другого формата. Так что к чему ваше ради чего?

Только в итоге полететь она решила без преклонения колена. Она озвучила, что поняла какой писец идёт на Вестерос и это важнее на данный момент, чем её желание вернуть трон.

Ну так а чем править то, если мертвяки все захватят, а Джон такой симпатичный. Такая логика примерно.

и если тригер у блондинки был в разрушении трона, который она не считает своим, то все равно она сразу должна была лететь туда

Не не. Считает своим и хочет захватить, а не разрушить. А уж в каком состоянии он достанется то такое. Между тем спор по сути свелся к тактике. было ли логично сначала лететь и сжечь к Серсее, ну да. Еще логичнее принять капитуляцию и сжечь ее публично. Но зачем мы наделяем нашей логикой неразумную барышню с зачатками безумия? Она, например, могла быть уверена, что Серсея никуда убежать не сможет да и главной целью была не она. Смысл геноцида в том, чтобы вообще не было никаких очагов сопротивления никогда. Что там особенного в Серси, если парень с сопоставимыми правами под боком за тебя пока что воюет? Но то тактика.

А стратегически возражений против того, что ее к такому вот дракарису подводили весь сериал и всю книгу, нет?

Виселица! Вы забыли про виселицу. Вот Джоник,как главный гуманист сериала, мальчика за шею подвесил. Надо еще спросить у господина, как он в свое время отнесся к решению Станиса пойти на поводу у Мелиссандры и жечь людишек, включая дочь, не то чтобы в высокотемпературной драконьей горелке, а на обычных тих-пых кострах?

Джоник мальчика и присных подвесил за свое убийство если что. Своеобразно звучит. А по Станису хз как к такому его Мартин приведет, или там будет что-то другое, но по сравнению с Дени линию Станиса ДиДы просто слили. Там как раз нормальной подводки, мотивировки такого поступка не было и близко.

соглашусь, потому как если бы Дэни ничего, кроме трона, как тут некоторые упорно пишут, не интересовало, чего она поперлась бы воевать за север и с мертвецами?

Понравился Джон, причем полетела только при условии, что он преклонит колено. Север и Долина (а по книге наверное еще и Речные земли к тому времени будут) это тоже 7К. Если для их подчинения можно поубивать мертвецов, то лучше их, чем людей. Тогда с кем воевать еще имело значение, она же любви и преклонения ждала от всех.

это понятно, но я-то не спорю с тем, что сам факт сжигания крестьян не вытекал из ее сюжетной линии; не вытекало то, что она по неясной причине ради сжигания крестьян почти дает серсее сбежать, по совершенно неясной причине летает над городом, а не громит сразу красный замок - уж тем более если она с червем в неком тайном сговоре, думаю убийство королевы и горы там было первым пунктом -)

Кмк, ты просто переоцениваешь роль Серсеи. Для нее маркер не она, а железный трон. Он ее навязчивая идея с детства, а Серсею она видела два раза в жизни. И смотрит она в сторону него, а не нее. И первый пункт не убить кого-то конкретного, а победить, причем победить так, чтобы все ужаснулись. О том и сговор.

салют; ты как все они! (с) =) ты объясняешь, почему она могла это сделать с моральной точки зрения, я же говорю, что она не должна была этого делать с точки зрения приоритета, в тч эмоционального - нет причин, не показано причин, с учетом всего ее сумасшествия и того, что она новый безумный король, не показано причин, по которым она может решить вместо убийства серсеи дать той шанс сбежать, чтобы успеть пожечь крестьян

Я просто длинно написал, ключевое растворилось. Практики давно не было)

Как раз с моральной точки зрения здесь вообще никаких оправданий. И даже сумасшествием это я не считаю. Если коротко - есть юная, не очень умная, психологически неустойчивая барышня с ядерным оружием и навязчивой идеей собственной исключительности. У нее в голове закрепилось, что править можно только любовью или страхом. Она в скверном настроении и убеждена, что любовью в Вестеросе править она не сможет. Она решает править страхом и для этого делает такое, чтобы все ее боялись. Сознательное, рассудочное решение. Глупое, но что поделать, ума там нет, характер по понятным причинам скверный, а сдерживать ее стало некому. Все предпосылки вот этого всего есть и в книге, и в сериале.

В тактику престолы как не могли, так к сожалению и не могут. Опять армии под стенами (в средневековье при осаде делали вылазки, а не выстраивали армию под стены), баллисты, которые сначала абсолютно имбовое оружие, а в следующей серии уже небольшая проблема, которая может надеяться только на чудо. Незаметно подлетевший к воротом с обратной стороны дракон это вообще..., много глупостей в общем. Один неумелый заговорчик Вариса чего стоит.

С другой стороны хорошо снятые сцены резни в городе, ну и логичное завершение арок всех персонажей (с чем у сериала было как правило много проблем). Это на мой взгляд перевешивает все глупости и спасает довольно своеобразный, скажем так, до этого финальный сезон. В основном возмущаются я так понимаю якобы слитыми линиями Дени и Джейме, а по моему с ними как раз все более чем хорошо.

 

во-первых то, что мартин что-то задумал, еще не делает это логичным, во-вторых у него наверняка подводка к этому сделана лучше... не знаю чего там поняли зрители, лично я понял, что сценарист не может в элементарную логику; то, что крестьяне гибли меня не смущает, мне просто очевидно, что сценарист не может нормально подвести к этому эпизоду, а бабло за работу все равно получает ^^

Привет, Антон. Ну была же подводка. И с самого начала, что сериала, что тем более книги. И с самого начала конкретно этого сезона.

В книге и менее ярко выражено в сериале линии Дени и Джона по сути запараллелены. У обоих психологическая травма пусть и разной степени (один бастард, который не знает, кто его мать, вторая сирота которая живет с полубезумным жестоким братцем). У первого есть жесткие моральные принципы, которые он принял от "отца", у второй сначала почти навязчивая идея вернуться домой, которая после смерти братца быстро эволюционировала в желание "вернуть то, что ее по праву".

Кстати, в этой серии Джона уже с Нэдом хорошо запараллелили. Типа человек высоких моральных принципов, который всегда и во всем старается поступать правильно, в результате своими действиями способствующий ужасному кровопролитию.

Итак что имеем. Совсем юная барышня, дитя кровосмесительного брака (одного из многих в ее семье). С абсолютно безумным отцом, братом у которого с психикой тоже далеко не все в порядке, дикарем мужем, за которого выдали насильно, который ее собственно и насиловал до того, как сработал стокгольмский синдром и навязчивой идеей вернуть трон на который по факту у нее никаких прав особо и нет.

При этом она в общем добрая девочка, которая пытается делать что-то хорошее, вот только у нее для этого нет ни умений, ни навыков, вообще почти ничего. В результате первый же добрый поступок, спасение женщины, приводит к смерти мужа и сына. Далее аутодафе с собой в главной роли (тоже не признак психического здоровья) и невесть откуда свалившиеся на все ту же маленькую девочку драконы, которые в общем-то кроме того, чтобы разрушать, жечь и убивать ни на что неспособны, которые совсем срывают крышу на тему своей "богоизбранности" и исключительности.

Затем барышня сама находит (а иногда просто придумывает) себе врагов, с помощью драконов и сюжетных роялей, которых в основном уничтожает. Получает от рабов и дотракийцев опять же рабскую любовь, которую ей не хватало, но по факту просто топит Эссос в крови. При этом угрожает сжигать города она начиная со второго сезона, без всякой рефлексии смотрит на убийства, аутодафе, устраивает массовые репрессии, резню, массовое истребление и все такое. Правда под лозунги про свободу и прочее хорошее, после чего отправляется в Вестерос с армией и набором советников, которые могут ее порывы до поры до времени сдерживать.

Причем в Вестеросе уже и лозунгов кроме "убью врагов и тиранов, табуретка моя" особо нет. Сжечь пару ребят просто за то, что не преклонили колено, да вообще не вопрос. Весь гуманистический посыл исходит строго от советников. Даже Север спасать она летит в основном потому что Джоник понравился и только при условии если он колено преклонит.

Ну и конкретно этот сезон. Ей, спасительнице, на Севере не так уж и рады, по вполне понятным причинам. Ее права на трон (давняя навязчивая идея) становятся уже совсем сомнительными. Умирает близкий друг, половина армии, а любят и благодарят опять не ее. Дракон умирает, близкую подругу убивают, один советник предает, а другой в ней очевидно сомневается. Мужчина, который нравится отвергает (какой удар по самолюбию), никакой рабской любви от народа чужого ей Вестероса и близко нет (разница восточной и западной цивилизации и много всего прочего) и вот это вот все триггеры. Для сериала вполне достаточные.

Линию править можно или любовью, или страхом повторяли давно и настойчиво. Очевидно, что ни колокола, ни Красный замок, ни Серсея никакими триггерами уже не являлись. Задача стояла сотворить такое, чтобы ее боялись так сильно, чтобы никто даже усомниться не посмел в ее власти. Кивок Серому червю он именно про это. Они обо всем договорились заранее.

Можно было бы лучше? Ну конечно, но линия есть, подводка есть, внутренняя логика есть, книжному канону не противоречит, в сравнении со многими линиями из предыдущих сезонов, конкретно эта прям уровень уровень.

То что сама идея Мартина однозначно. Если он про Робба говорил, что сын мстящий за отца и всех побеждающий по его видению неправильно, то принцесса на драконах, которая прилетает и всех спасает это что такое вообще?

У меня было сильное подозрение, что как минимум сериал, а может и книга чтобы угодить фанатам эту линию обрубят и изобразят хэппиэнд с доброй королевой и преданным племянником - волчонком, но к счастью им хватило смелости все довести до конца.

____________________

Ну и по Джейме. ДжейБри хорошо, наверное, но с хэппиэндом слишком приторно, да и вообще не особо жизненно. Персонаж Вальдау по всему сериалу в сравнении с книгой вели очень скверно, но конкретно в этом сезоне все годно. Персонаж вырос, изменился, погеройствовал, попробовал что-то другое, но когда смысл большей части его жизни на пороге смерти, понятно что его в КГ как магнитом потянуло. А уж спасать он ее поехал, любить или что там это дело такое. Получилось в итоге красиво.

..сначала хотя бы понять.

То есть Вы обладаете неким эксклюзивным, тайным, скрытым от непосвященных вроде меня знанием? Несколько высокомерно не находите? Вообще встретить гуру, учителя в любой сфере на самом деле прекрасно, но не уверен, что Вы на эту роль подходите, во всяком случае для меня.

Сцена в карете с ее словами и пластикой - прекрасна.. Такой язык этого режиссера..

Киноязык он собственно не вавилонская башня. Кропотливые годы изучения или хотя бы словарик для понимания языка каждого режиссера мягко говоря необязательны. Он скорее как русский на этом форуме, например, то есть все им владеют по-разному, манера говорить в основном отличается, но все же все говорят на одном и том же языке. Да и особенности киноязыка отдельных авторов в основном вокруг символизма крутятся, манеры съемки, сюжетных построений. Не вокруг игры актеров. Не говоря уже о том, что Дуэлянт очевидный мейнстрим (что, кстати, хорошо) и старается разговаривать абсолютно доступным для всех языком. Кроме того, сам фильм сделан с упором на реализм (пусть он и не является здесь самозадачей), но сам фильм за вычетом минимальных мистических ноток в целом реалистичен, следовательно обсуждаемая нами сцена для понимания, восприятия etc. довольно проста.

Так вот. В данной конкретной сцене актеры играют нереалистично, не показывают тех эмоций, которые должны в данном конкретном моменте показать, что фильм откровенно портит. Федоров, играя живого персонажа, в остальной части фильма адекватного сценарию и условно реальной жизни, должен был в данном случае дать чуть больше патетики в голосе, зато значительно меньше в жестах, которые здесь не то чтобы адекватны, барышня соответственно по-другому на них реагировать и т.д.

Временная петля, такая же как и в Стелларе.

Нет здесь никакой петли. Да и в Стелларе не столько петля, сколько дурацкий сумбур от невозможности написать связный скрипт.

______________

Очень мне нравится эта медиативная манера съемки Вильнева с ласковым облизыванием каждого кадра. Он с разными операторами работает, так что уже очевидно, что это заслуга не Дикинса, например, а личная. Здесь в рамках жанра по-моему этот стиль очень здорово и свежо сыграл. Да и в остальном, хороший каст, неплохой сюжет, аккуратный ненавязчивый месседж. Хорошее кино.

Про Гиллиама, признаюсь, забыла, но к нему вообще Академия несправедлива - пролет "Бразилии" несколькими годами раньше мимо номинации на лучший фильм уже о многом говорит.

Ну справедливости ради Терри для них неформатный персонаж, но мы то понимаем!

Про Ричи я написала, потому что тематика та же - криминальная черноюморная комедия.

Не-не-не. Тут тематика разная совсем. Даже не касаясь того, что один фильм очень английский, а второй ну очень американский, что уже две большие разницы, У Ричи стилизация с черным юмором на криминальную тематику. У Коэнов из этого только элементы черного юмора, а так это очень смешная и для кино прямо-таки поразительно умная и тонкая трагикомедия. Ну и уровень как бы очень уж разный на мой взгляд.

Ну этот фильм сильно отличается от предыдущих у Гибсона. Наверное иначе о таком человеке снять было невозможно, но все двигатели персонажей очень жизненные..

Было бы просто замечательно, если бы Вы были правы. Правда не уверен, что получится сверить впечатления. Очень уж сильно меня синопсис настораживает, я таких обычно боюсь) Да и не верю я в чудесные преображения на старости лет если честно.

(милиарда я честно говоря не увидел, максимум 500 млн).

Да ладно Вам. Едва ли не первый отечественный блок, где каждый рубль бюджета прекрасно виден.

За сцену в карете обидно (я не столько про секс, сколько про диалог), ключевая сцена фильма по сути, можно же было сделать 5, 10, не знаю 20 дублей, но добиться от актеров, чтобы они сыграли то, что нужно, а не то, что они там по ощущениям в один дубль наиграли. Поправить эту сцену, перемонтировать флэшбеки (надо было или начинать с них (сразу после сцены дуэли) для баланса, или вставить позже для интриги), подсократить глупости (которые таки есть) цены бы фильму не было. Хотя на самом деле даже так хорошо, удачный сеттинг, прекрасная стилизация, довольно интересный сюжет, замечательная операторская работа и очень много старательности.

Вы не пишете названия, потому что хотите, чтобы с вами поиграли в угадайку?

Ок, Лебовски и Карты-деньги, так?

Звиняйте, я не специально) Ну Лебовски было несложно угадать, а второй конечно же не Ричи, а Страх и ненависть.

А о чем снимал Гибсон? О войне, как социальном явлении? О верующем на войне, как не о человеке? Спорно преспорно. Ведь фильм реально о людях. И чего они боятся, и что любят.

По соображениям совести я не смотрел. Я про всю карьеру писал. Разумеется, люди в фильмах Гибсона и Спилберга есть. Ходят туда сюда. Но прописанных персонажей у них по большому счету никогда не было. Сильно и обоснованно сомневаюсь, что на 7-м десятке вдруг появятся)

Серьезно так думаете? Интересно пообширнее мнение послушать

Конечно серьезно. Ни тот, ни другой о людях по большому счету ничего не снимали, справедливости ради и цели такой перед собой не ставили, так что не критично.

98-й год забавный. 3 больших режиссера сняли два великих фильма. Разумеется ни одной номинации. Да и какая собственно разница, культовый статус круче любых наград.

А вот у Спилберга – человеческие персонажи, рассуждающие о нравственности, человек в большой вселенной. Каждый герой – великолепный портрет.

Один из самых странных комплиментов Спилбергу из всех, что я когда-либо слышал. Что впрочем не отменяет того обстоятельства, что у Мэла их (человеческих персонажей) по большому счету также не наблюдается.

В целом старательная, хорошая в рамках жанра сказка, которая не паразитирует на сверхуспешном оригинале, а пытается стать чем-то самостоятельным насколько это возможно. И в общем получается. Правда ей (сказке) не хватает смелости, чтобы стать более взрослой, а порой просто не хватает вкуса, например в романтических линиях, хотя справедливости ради с ними все могло закончиться много хуже, чего я собственно и ожидал, но к счастью ошибся.

Эта мелодрама, прячущаяся за образом самого малобюджетного фильма про пришельцев, пару раз красива настолько, что дух захватывает. Тот редкий случай когда хочется говорить всякие сентиментальные вещи про магию и так далее, потому что это честное, живое, и очень настоящее кино. Просто прекрасно.

Я много чего смотрел. Даже КП говорит, что больше 1000, значит в реале не менее 1,5 тысяч фильмов. Так вот. Ничего хуже этого я похоже не видел. Оно (как еще назвать) мало того, что отвратительно снято, отвратительно сыграно и еще много чего отвратительно, так еще и по концепту аморально выше всякой крайности. Досмотрел из чувства какого-то изощренного мазохизма, дабы посмотреть как низко кинематограф может пасть и соответственно больше ценить хорошие проявления, которые в нем все-таки есть. Благо их немало на самом деле.

2/3 сего действа весьма занятный триллер с довольно интересным сюжетом в не самом банальном сеттинге и с отлично подобранной парой актеров. В триллер Крэйвен все-таки умеет. Жаль, что ближе к концу он решил покосплеить (я знаю, что по контексту не очень подходит, просто слово нравится) свой же Крик и к сожалению многое этим испортил.

Линия с Нисоном до поры до времени даже хороша, жаль, что в итоге слита столь ужасно. Другие две.. да собственно, что про них говорить. По-моему все просто подустали уже от этих сюжетных конструкций с параллельными историями.

Парней со стволами сравнивают с Волком с Уолл-стрит, потому что в обоих фильмах главные герои богатеют на том, что "не запрещено", но, по сути, мошенничество.

Про "не запрещено" с учетом концовок можно конечно поспорить, да и не в этом собственно дело. Просто атмосфера во многом схожа. Собственно не случайно, тут очевидное заимствование. И ничего страшного, если уж заимствовать, то хотя бы у лучших. А Волк как по мне одна из самых классных вещей, которые с кино нулевых приключались.

А так имеем действительно "Волк с Уолл Стрит" лайт. Естественно проще, разумеется и близко не так талантливо, но все же, все же. Теллер и Хилл по-моему талантливы, кубинка очень горячая, а для Филипса прямо-таки новый уровень. Единственно непонятно, почему форум КП настолько эту качественную на самом деле работу проигнорил чуть более, чем полностью.