meli.faro

обязательно

Ах так значит?! Почему Джастин возвращался - уже говорили, потому что паренек любил *тут надеюсь все согласны*, а это чувство как я уже говорила нерациональное и даже самые терзвые и сильные люди, влюбляясь, начинают питать иллюзии. Более того пока проблема не встала ребром, отношения были - дейсвительно хороши: они прекрасно ладили и понимали друг друга, у них был замечательный секс и совершенно удивительно эмоциональная связь благодаря всему тому, что им пришлсоь пережить. Вот Джастин и возвращался. Но потом вопрос действительно встал ребром. И на этот вопрос может быть дан один ответ "да" или "нет", здесь уже не спасут никакие соглашения и уступки. скажешь неправа я?

ПРосто я не вижу ни страданий Джастина, ни угрызений совести Брайана, которому по-моему совершенно по-человечески плохо, когда человек, который так много для него значил ушел от него. Да и вообще у Бри много достоинств, но чувства вины за ним не считая истории с Хоббсом я не припомню. Хотя на счет любви к краосте и правда соглашусь

Все меряют по себе и поэтому поступок Джастина я могу объяснить - он ушел не потому, что ничего не чувствовал к Брайану, он ушел не ради детского желания насолить Брайану *после ТАКИХ пяти лет начинаешь чувствовать партнера кожей, время игр уже закончилось*, он ушел не ради того, чтобы просто уйти. Он ушел потому, что хотели разного. Но когад он увидел, что Брайан наконец готов признать, что хочет того же вернулся. *тут мы зная расхождения взгялдов, не будем вдаваться в то, что на самом дел скрывалось за словами Бри* И мне кажется не вернуться в тот момент, когда вернуться по-настоящему стоит - это глупо. Красиво, но глупо потому что ни одно красивое расставание не стоит возможности быть счастливым. По крайней мере в жизни, а не в сказочном мире кино

Дамочки, давайте без перехода на личности а то так и будм сидеть в тишине и покое мн епросто кажется, когда человек дорог, но ты понимаешь, что не можешь сделать его счастливым, то если челвоек дорог по-настоящему *а с этим даже вита не спорит*, то ты не будешь все заново начинать, спать с человеком, говорить про любовь, чтобы закончить эту чудесную историю каким-то шизофреническим фарсом с фальшивой свадьбой))

При мне поыптка номер 1. Так что попрошу:D Где он не верил, что Джастин решил уйти? Где, что подходящее для расставания время? Где про то, что должно быть красиво? Не помню такого в фильме, чтобы хоть где-то это фигугировало, пускай не напрямую, но даже косвенно! Я извиняюсь за занудство, но как есть и заметьте, любезная, без всякой любви:D:D:D:D:D

И тут кстати вопрос вообще не любви - даже у нашего святого Брайана чувство вины не настолкьо широко Напротив подобный уход Джастина был лишь логичным решением в соответсвии с философией Брайана - мы вместе, потому что мы оба этого хотим. Джастин этого не выдержал и ушел - честно и по-врозлому. Все должы быть довольны. Эта же свадьба как раз бы очень принизила Брайана - весь этот фарс, несвойственные ему наигрыш и бравада с покупкой дома с конюшней, вранье перед тем, кто тебе дорог. как это фу и совсем не брайановски. а галвное не красиво)))

Виток, ты же понимаешь, что идеализировать нельзя? Даже таких прекрасных как Брайан Кинни? Поэтому повторю свой вопрос: тебе не кажется, что он настолкьо с уважением и теплотой относился к Джастину, чтобы в тот момент, когда мальчик здраво и сознательно решил уйти веруть его и обернуть их отношения, одним из постулатов которых была честность, в фарс? Потмоу что получается, что ты противоречишь себе - то, Брай такой чудесный, что не хочет, чтоыб Джастин страдал *хоят страданий там соевршенно очевидно не было, разве нет?*, то он хотел первый мальчика бросить. Определись!

Ой, не соглашусь. Что значил дожал? Он как справедливо соглашусь с предыдущим оратором, твердо обозначил, что ему нужно и что, если Брайан этого дать не может, то им пожалуй больше не стоит мучаться вместе. Это не манипулирование. Ему нужен был определенный ответ, чтобы знать, как строить свою жизнь. Джастин искренне хотел быть с Брайаном, но знал, что не выдержал бы больше этого совместного проживания и он честно заявил своему партнеру о том, что ему нужно. И если бы не было взрыва в Вавилоне, кто бы знает, задумался бы Брайан об этом когда-либо вообще. И Джастин знал об этом. *да и я вообещ считаю, что по-крупному Джатсин и манипулятором-то и не был* И тут тоже не соглашусь:D Вита, если мы говорим о жизненности Квиров, то поверь, отношения без любви, которые тянутся больше трех заканчиваются именно так. Потому что жизни как раз все не так всегда красиво.

здесь вопрос кстати уже даже не в "люблю" по-моему, просто мне кажется за эти пять лет было столько, что спецэффекты в виде свадеб для двух взрослых, сильных, знающих чего они хотят от жизни людй, были ни к чему..

Нет, Вита, здесь в серьезности его решения я даже не сомневаюсь. Мальчик вырос. Он сложился как личность, у него есть перспективы в профессии, а самое главное он знает чего он хочет. И ровно также после пяти лет с Брайаном, когда он полностью ведь никогда и не был счастлив, понимает, что ему нужно другое. То, что Брайан ему дать не может или не хочет, что уже и не столько важно. Он уходит не к кому-то или куда-то. Он уходит, потому что если раньше было "С Брайаном тяжело, но без него еще тяжелее", то теперь стало уже тяжелее не без него, но с ним. И я бы не сказала, что он страдал. Да конечно всегда тяжело расставаться с человеком, с которым столько связывает, но он не страдал - это было не решение одно дня или порыва. Теперь он действительно знает, что сможет без него. И не страдает именно потому, что понимает, что решение, которое он принял верное. А вот Брайану как раз намного хуже. и не потому что нет рядом Джастина, а потому что знает, что Джастина он уже не вернет. Что не сработает новое "соглашение". И я не понимать о каком позвать, говоришь ты. Разве он не сказал ему, что любит его, разве не позвал его замуж? Вернулся ли Джастин? нет. Причем это было не кокетство. А спокойное, уверенное "Нет". Он решился вернуться только тогда, когда Брайан сделал и сказал то, что единственное может служить доказательством в этой ситуации.

Виток, если мы исходим из логики, что отношения себя изжили, то есть оба осознали, что им нужно другое, то тогда сканадалов не будет. Потому что за эти пять лет уже ничего не надо было бы говорить и доказывать. Если при всем моем теплом отношении к человеку я понимаю, что этого нет, я не буду кричать и плакать. е буду устраивать сцен и ярких феерий. Тем более что здесь есть одно принципиальное "но", как бы окружающие не называли эти отношения и какие ярлыки бы не вешали, они так или иначе испытывали друг к другу достаточно сильные и тепле чувства, чтобы устраивать весь этот болезненный для них обоих сырбор, только чтобы что-то доказать друг другу. Не кажется мне, что истерзаннй ссорами, скандалами, болезнью, работой и этими отношениями Брайан, который всегда так заботился о Джастине, который наконец повзрослел, состоялся и оказался на нужном пути при всей его нежности к Джастину, поняв, что он на деле ничего не чувствует, решил бы вернуть его с тем, чтобы закончить это дело с подобающими феерверками. Решение уйти, которое принял Джастин - было холоднм, обдуманным и здравым, он не в чем не упрекал Брайана, он просто понимал, что тот не может дать ему того, что ему нужно. И Брайан об этом знал и не стал бы ему мешать жить своей жизнью. Потому что если бы от меня ушел человек, который бы значил для меня больше всего *со слов Брайана*, а я бы не могла дать ему желаемого, я б отпустила его и не стала б держать. И если это так, то мне кажется к концу этого пятого года они бы уже и созрели. Кстати, я как человек, верящий в ЭТО самое, в момент их расставания думала, что они уже не сойдутся, потому что Джастину это надоест. надоест это извечное Брайанское нежелание признать то, как обстоят дела. И мне кажется то тфакт, что я, веря в ... была, нахожу это расставание логичным - может служить доказательством его етсественности если уж бы любви и не было.

Шутка в стиде Квиров из жизни: Посмотрела сегодня серию со священничком, когда мать упрекает Брайана в церкви, и через час встретилась с мамой. выдержка из диалога: - Мы сегодня опять с отцом поругались *история о семейных дрязгах* - Я не хочу это слушать. - Еще бы. Конечно не хочешь. Тебя никто никогда не заботил кроме себя. Ты эгоистка! - Эгоистка? Нет. - Единственный человек, о котором ты заботишься это ты сама!... Вопрос в следующем - где мой Джастин?!:D

Не издеваюсь, видела и по собственному опыту знаю, когда любви не было, то все всегда проходило пускай и с криками, но по сути совершенно безболезненно и стороной - обе стороны понимали, что достигли предела - и расстаться единственное разумное решение. так примеров видела миллионы. Просто по-моему, вполне было логично закончить на уходе Джастина - мальчики все-таки взрослые и достаточно честные, и в чем их не обвинить, так в малодушии. Так бы было даже более логично - отношения державшиеся на чем-то ином кроме любви изжили себя и когда пришло время принимать действительно серьезное решение *о свадьбе*, мальчики решили по-хорошему разойтись. Это куда более жизненно: они достаточно долго жили вместе, чтобы первая страсть утихла, они оба понимают, что не хотят ни меняться, ни менять другого, они пробовали жить вместе, но из этого ничего не вышло. по-моему так даже лучше:D:D

Мы уже с Витой договорились не спорить, мне просто и правда стало инетресно как она понимает это в контексте ее нестандартного подхода

Нет, это все понятно вопрос в другом - зачем сходится снова и аж собиратья пожениться, если уже все поняли, разошлись, оба этот факт приняли да и окружающие отнеслись с пониманием? Все ведь говорили, что дело шло к этому и уход Джастина никого не удивил.

ну начнем с того, что тогда бы эти отношения в принципе не возникли:D потому что это было в природе Брайана и он бы не стал подписываться на те обязательства, которые бы не смог исполнить да и не стал бы строить отношения с человеком, который бы пытался его изменить. Вита, я хочу узнать твою версию:D:D Из любопытства, только: почему когда они наконец по-человечески и по-взрослому разошлись, было устраивать весь этот спектакль со свадьбой, продажей дома и вообще полным душевным раздраем?

Смотрела я сейчас на господина Кинни и думала, что какими бы мы ни были, как бы не стремились избежать привязанности и как бы не презирали всю эту избитость дешевой романтики, все влюбленные совершенно одинаковые ! :) И да, пускай Брайан с Джастином представляют в Квирах "больших" людей, которые вышли за рамки условностей, которым не нужны клятвы для доказательства чувства, в своих отношениях они по сути ничем не отличаются от других людей. Да они отделели физическую близость от эмоциональной, дав друг другу карт-бланш на эротические приключения на стороне, но стоит только одному поставить чувства под сомнения они уже ничем не отличаются ни от всех гетеросексуалов, ни от идущих по проду к алтарю лезбиянок в платьях от Веры Вонг. Они держатся за руки, обнимаются и занимаются сексом 4 раза в день, они всегда чувствуют "контакт" друг с другом, заботятся друг о друге и отправляются на совместный отдых. Они совершенно выходят за рамки обычного, но при этом остаются самыми обыкновенными людьми, которые на удивление окружающих, патнера и даже самого себя продолжают как и все люди доказатывать свою любовь друг к другу каждый день. ах, Брайан, Брайан...

я о том, что исходя из концепции кино это не фон, другое дело, что это не отменяет того, что все эти параллельные истории могут быть менее интересными для определенного зрителя *чего кривить душой, я тоже вполне себе спокойно отношусь к этим сценам*, но списывать их на фон нельзя!)

мне кажется, что здесь создатели хотели максимально уйти от понятия "главная сюжетная линия" и хотя отношения Брайана и Джастина занимают отдельное место в кино, ее не случайно по мере развития несколько приглушают, раскрывая других героев. Но говорить о других сюжетных линиях как о фоне я бы не стала, в стотысячный - Квиры - не фильм про любовь двух Прекрасных Принцев, он про жизнь гей сообщества, которая раскрывается через историю пяти друзей и говорить о фоне нельзя. Если и Брайан и джастин это история об отношениях, которая поднимает все сопутствующие вопросы - верность, ревность, измены, брак, то история Теда поднимает проблему наркотиков, Майки и Бен - проблему спид, девочки... - проблемы лезбиянок? Так что на фон это списывать нельзя, да для нашего менталитета, конечно намного ближе история Брайана и Джастина да и наблюдать за всеми этими малопривлекательными мужчинками за 30, которые занимаются сексом не как подобает королям, неприятно. Но это Квиры. Именно в этом их суть. Неслучайно в "прощании" речь идет о той социальной смысловой нагрузе, которая и была в основе концепции квиров, а не о Брайане с Джастином.

уже хорошо. Я просто настолько спокойно отношусь к Гейлу и в последнее время к Брайану, что мне странно слышать, что всю историю сводят только к нему и Джастину. Думаю, режиссеры прекрасно понимали, кто именно держит зрителей на крючке, но старательно старались не уделять этой линии больше внимания, потому что Квиры это больше чем Джастин и Брайан по своей изначальной задумке