Человек-паук: Возвращение домой (Spider-Man: Homecoming)

[Rote]

Почему же?

 

Я просто вспоминаю предыдущих Пауков...

[MaximumCoool]

Ну опять таки в нный раз - что объединяет фильмы Ганна, фильмы Руссо и сабж? Стиль - разный, персонажи и подход к ним - разные, масштаб - разный. Шутейки? Теперь они являются киноязыком?

Не только шутейки, а скорее общее настроение и дух. Ты никогда не спутаешь, что смотришь фильм MCU, потому что они ощущаются абсолютно одинаково. Та же формула, та же картинка, тот же почерк, в независимости от масштаба. Что снимай Ганн, что Руссо, что Вася со свалки, никакой разницы там не будет. Там можно кого угодно поставить. Думаешь если бы какой нибудь Райт согласился снимать, ему бы позволили юзать свои режиссерские фишки/почерк? Или Ричи?

 

Да у Рейми все было лучше, знаем

Все верно.

 

Это такая вкусовщина что даже лишний раз говорить об этом не хочется.

Когда скор обьективно говно, это не вкусовщина. Ни один нормальный человек, к примеру, не скажет, что скор сабжа лучше скора Чпука Элфмана, ибо разница в его качестве просто пропасть и не в пользу сабжа.

 

Эта картинка и разговор, который ее сопровождает - наглядная демонстрация того, как изменился мир. Плюс "будущее" - и Лиз в одной из сцен говорит о будущем. Смотреть надо внимательно.

А причем тут это? Я тебе привел пример, но их там куча почти в каждой сцене. Те тоже имеют глубинные смыслы?

 

И да, отсылки к МСЮ в фильме, действие которого происходит в МСЮ? Это ужасно

Отсылки это не плохо, а вот отсылки в практически каждой сцене, где их пихают прям в лицо это уже раздражает. Спасибо, я понял, что фильм в MCU, еще миллион отсылок назад, а точнее еще до сьемок фильма.

 

В самом конце. Одна минута. И это классная сцена

И тем не менее что она делает в фильме Человек-Паук?

 

Я могу ответить на любой вопрос. Ты лучше ответь в какой сцене Питер ведет себя как подсос

Тут даже конкретные сцены не надо говорить, он постоянно вытанцовывает перед Старком, звонит Хэппи, бредит тем, что бы стать как его кумир.

[Стальной Детройт]

Не, надоели уже ребуты Паука, сколько можно то. Пусть лучше Рейми дадут бабло на 4ую с старым кастом, вот это вин был бы!

 

Неа, лучше возродить фильм по сценарию Кэмерона. Или дать Нолану снять "Паук Нуар".

[MaximumCoool]

Неа, лучше возродить фильм по сценарию Кэмерона.

Только если бы Кэмерон лично снимал, иначе ерунда.

Или дать Нолану снять "Паук Нуар".

Это было бы странно, но любопытно.

[markus2014]

А вот на экранизацию нуарного Паука я бы когда-нибудь и посмотрел.

[Citizen X]

Не только шутейки, а скорее общее настроение и дух. Ты никогда не спутаешь, что смотришь фильм MCU, потому что они ощущаются абсолютно одинаково.

 

Я не очень понимаю о чем речь. Это один мир. Но с хрена ли Стражи, летающие по космосу ощущаются также как Паук, летающий между деревьями в Квинсе?

 

Та же формула

Нет ставок, злодей не угрожает людям, школа, дети - в каком еще фильме использовалась такая формула?

 

та же картинка

Согласен, дергающаяся, серо-холодная, нарочито реалистичная картинка у Руссо один в один сабж. Ну просто один в один. А со Стражами так и вовсе близнецы

тот же почерк

Я же говорю, почерк Уоттса с его "дети выглядят как дети" и жанр сквозь призму подросткового кино с очевидными источниками вдохновения, очень похож на то, что делает Ганн. Или Руссо. Или делал Уидон с его пафосом героизма и превозношением героев как символов, разговаривающих референсами к поп-культуре. Все прям очень похоже.

 

в независимости от масштаба

И от масштаба, и от сеттинга зависит очень многое, а от персонажей и индивидуального подхода к каждому зависит все. Вот почему Марвел спустя десять лет на коне - потому что они разнообразны.

 

Что снимай Ганн, что Руссо, что Вася со свалки, никакой разницы там не будет. Там можно кого угодно поставить. Думаешь если бы какой нибудь Райт согласился снимать, ему бы позволили юзать свои режиссерские фишки/почерк? Или Ричи?

Понятия не имею. Дальше что? Есть фильмы. Среди них есть удачные, есть не очень, есть совсем нет. Про разных персонажей, с разным подходом к каждому. Сие есть простой факт. Если бы их все снимал какойнить робот, Марвелов бы уже не было

 

 

Когда скор обьективно говно, это не вкусовщина.

Это ты решил что объективно

 

Ни один нормальный человек, к примеру, не скажет, что скор сабжа лучше скора Чпука Элфмана, ибо разница в его качестве просто пропасть и не в пользу сабжа.

А с хрена ли я должен сравнивать? Так то лучший скор эвер в Полицейском из Беверли-Хилз, все остальное объективно говно. Так?

 

Да, у Рейми лучше. В ЧП вообще один из выдабщихся скоров в жанре. И это значит лишь только это

 

 

А причем тут это? Я тебе привел пример, но их там куча почти в каждой сцене. Те тоже имеют глубинные смыслы?

Ты сказал - картинка без смысла. Смысл есть.

А референсы и не должны нести смысл, они могут просто быть. Ну и конечно "почти в каждой сцене" даже не близко

 

Отсылки это не плохо, а вот отсылки в практически каждой сцене, где их пихают прям в лицо это уже раздражает. Спасибо, я понял, что фильм в MCU, еще миллион отсылок назад, а точнее еще до сьемок фильма.

Ну ты понял, кто-то не понял

 

 

И тем не менее что она делает в фильме Человек-Паук?

Просто есть.

 

 

Тут даже конкретные сцены не надо говорить, он постоянно вытанцовывает перед Старком, звонит Хэппи, бредит тем, что бы стать как его кумир.

Это он в сцене после падения в озеро вытанцовывает? Или в сцене на пароме, когда бросает трубку?

 

Нет в фильме никакого "бредит"

[Dane]

В чем сабж точно проигрывает Рейми - сюда почти вообще не завезли годного экшона. Если бы не сцена монументе, вышло бы даже хуже, чем у Вебба, а сделать хуже, чем Вебб, - это надо еще умудриться

[Гость knom]

В чем сабж точно проигрывает Рейми - сюда почти вообще не завезли годного экшона. Если бы не сцена монументе, вышло бы даже хуже, чем у Вебба, а сделать хуже, чем Вебб, - это надо еще умудриться

 

Даже сцена на монументе не сделала фильм лучше второй части Вебба. Его ничто не спасло от клейма "ещё хуже, чем было". Как они умудрились, не знаю. Скорее всего, просто не заморачивались над качеством, вот и вышло фуфло.

[Parus_nik]

Почему отсылок к MCU в сабже так много, что их пихают в каждой сцене, вплоть до детского рисунка какого нибудь Халка на весь экран без всякой причины?

Ну момент с рисунком как раз был хороший. С самого начала показывают, что у Тумза есть дочка, а потом показывают, кто же именно эта дочка. То самое ружьё, которое должно выстрелить. То, что она рисует именно Мстителей, это логично в рамках заданной вселенной. Меня вот в сериалах Нетфликс всё время напрягает, что их связь с фильмами очень уж номинальная и нет ощущения, что события происходят в одном мире. Здесь это ощущение есть в полной мере и это круто.

 

Меня, честно говоря, удивляет, что у Паука Рейми так много фанатов среди взрослых людей. Мне безумно нравились первые два фильма с Магуайром, когда я училась в начальной школе, второй фильм просто засмотрела до дыр. Пробовала пересмотреть полгода назад и так и не осилила первую часть. Всё там такое детское, мультяшное, искусственное, просто не получается воспринимать происходящее всерьёз. Это будто спектакль. От пластмассовой маски Гоблина пробивает на ха-ха. Эти фильмы хороши для своего времени, а уж если ты смотришь их ребёнком, то тем более. Но сейчас они уже так не воспринимаются. И если бы в 2017 сняли фильм в таком же духе, это бы не выстрелило. Даже детям не зашло бы, у них сейчас другие стандарты.

[MaximumCoool]

Второй Паук и сейчас отлично смотрится, на голову выше многих фильмов жанра. Первый, согласен, был не идеален, особенно on the nose диалоги и кое-какие нелепые моменты, которые работали чисто для своего времени, но вот во втором уже таких проблем нет, там абсолютно современный фильм с нормальными диалогами и без откровенно нелепых моментов, который совершенно нормально воспринимается и сейчас. Идеальный сиквел и один из лучших фильмов в жанре.

[Денис]

Меня, честно говоря, удивляет, что у Паука Рейми так много фанатов среди взрослых людей.

 

Все эти взрослые были детьми 17 лет назад. В этом дело. В 8-10 лет наверное те чпуки смотрелись не с постоянной рукой на лице.

[Танцор34]

Не понравилось. Как то слабо. Единственное что выделяется на общем фоне твист с кем оказался Стервятник.

Пацан играл нормально.

Его подружайка ужасная крокодилиха. Понятно конечно что школота может и в крокодила влюбиться но она в самом деле страшная.

Конфликт отцов и детей в Марвел уже реально подзадолбал.

В плане Вселенной Марвел это наверное первый злодей с положительной мотивацией. Решили поиграть на поле ДиСи?

[Jimmy Darmody]

Его подружайка ужасная крокодилиха. Понятно конечно что школота может и в крокодила влюбиться но она в самом деле страшная.

А Зендея ниче? Или ты про нее и говоришь?

[Counterpart]

В плане Вселенной Марвел это наверное первый злодей с положительной мотивацией. Решили поиграть на поле ДиСи?

 

Какое ДеСе? какое поле? В каких это у них фильмах похожие на этого злодеи?

[Танцор34]

А Зендея ниче? Или ты про нее и говоришь?

Не запомнил имени. Та в которую Паркер влюблен.

Какое ДеСе? какое поле? В каких это у них фильмах похожие на этого злодеи?

Ну обыкновенное ДиСи то в котором Снидер рулит, ну знаешь там такие Бэтс, Спус, ЧБ, Харли Квин, Летожокер.

Я не говорил "похожие", я сказал "положительная мотивация". До этого все злодеи Марвел такой не имели, а в ДиСи это норма.

[Денис]

Что за положительная мотивация? И что общего у дурочка Лекса и Стервятника?

[Counterpart]

Присоединяюсь к Денису, очень интересно узнать, что такое положительная мотивация у злодеев? И в каких фильмах ДеСе можно повстречать такое?

[nikfuri]

При положительной мотивации им наверн премии положены.

[antrik0t]

Танцор имел в виду Зода и Ареса, которые по сути не злодеи. Они делают всё не из мести или корысти, а ради "блага". Религиозный фанатик Лютор к ним пожалуй не относится. А у Марвел справедливости ради, такой злодей уже был - Пирс из капитаниссимуса 2.

[Den2]

А может сделать, чтобы человека-паука играла бы девка? Этакий ответ бы получился Чудо-женщине

[Colorful]

Если сделать фильм про Спайдер Гвен или Джессику Дрю, только вряд ли кто-то будет этим заниматься в ближайшие лет 10.

[Танцор34]

Танцор имел в виду Зода и Ареса, которые по сути не злодеи. Они делают всё не из мести или корысти, а ради "блага". Религиозный фанатик Лютор к ним пожалуй не относится. А у Марвел справедливости ради, такой злодей уже был - Пирс из капитаниссимуса 2.

Ну да. Еще Чародейку, а Лекс к этому не относится. Ну и не согласен с Пирсом, для него разговоры о благе это прикрытие, он функционер Гидры там речь идет о захвате власти, а не о благе для всех.

 

Что за положительная мотивация? И что общего у дурочка Лекса и Стервятника?

Ну такая мотивация которую в другом фильме могли бы сделать для положительного героя. Спасти Криптон у Зода, спасти Землю у Ареса, вырваться из под управления злодеев и их обезвредить у Чародейки. Лекс сюда не входит, но тем не менее есть 3 ДиСи злодея у который мотивация в других раскладах была бы симпатичной, а у Марвела Стервятник вкалывающий за свой кусок хлеб и колледж для дочки.

 

 

Присоединяюсь к Денису, очень интересно узнать, что такое положительная мотивация у злодеев? И в каких фильмах ДеСе можно повстречать такое?

В трех из четырех вышедших.

[Денис]

Ну такая мотивация которую в другом фильме могли бы сделать для положительного героя. Спасти Криптон у Зода, спасти Землю у Ареса, вырваться из под управления злодеев и их обезвредить у Чародейки. Лекс сюда не входит, но тем не менее есть 3 ДиСи злодея у который мотивация в других раскладах была бы симпатичной, а у Марвела Стервятник вкалывающий за свой кусок хлеб и колледж для дочки.

 

Ну это все какое-то смешное подтягилово. Так можно и Трансформеров подтянуть. Типа десептиконы хотели спасти свой мир. Да и убожество из Гражданки спокойно можно подтянуть. Типа он хотел отомстить за гибель мамы и папы. А в Айронмане пердун просто хотел спасти от банкротства фирму, как он считал. Да почти у всех положительная мотивация. Не помню уже Ультрона, но вроде у него тоже.

[jack_b]

Насчет злодеев, у меня уже автоматически выработалось, что злодей вполне воспринимается, когда нормальный актер его играет, после цэгэшных морд из Тора 2 и Стражей 1, где даже вспомнить при желании не получается, чего они там хотели и чего делали весь фильм.

Мотивацию любую и из любой ситуации за уши притянуть можно, было бы желание.

[Танцор34]

Ну это все какое-то смешное подтягилово. Так можно и Трансформеров подтянуть. Типа десептиконы хотели спасти свой мир.

Ну если кому то хочется то не вижу проблем. Но мне лично на Трансов как то все равно.

 

Да и убожество из Гражданки спокойно можно подтянуть. Типа он хотел отомстить за гибель мамы и папы.

Я думал насчет него, но месть все таки достаточно оспоримый мотив.

А в Айронмане пердун просто хотел спасти от банкротства фирму, как он считал.

И что тут положительного? За бабки грохнуть партнера?

Да почти у всех положительная мотивация.

Я не вижу чтоб у всех, я вижу что Марвел до сего момента не стремится к тому чтоб кто-то проникался пониманием поступков злодеев.

Не помню уже Ультрона, но вроде у него тоже.

Убить всех человеков, Слава роботам.