Человек-паук: Возвращение домой (Spider-Man: Homecoming)

[PostNikOff_R]

Но как персонаж он не был особо раскрыт или харизматичен. Да, ему было и не надо, но если смотреть с точки зрения не сюжетной функции, а живого человека, Земо не особо чем и примечателен. Очередной злодей на один раз. Он цепляет своей необычной ролью в сюжете и тем, что хоть чего-то достиг, но это все опять-таки упирается в сюжетную функцию. Почему Джокер был лучшим злодеем? Потому что он был сложной выдающейся личностью, увлекающей своим мыслительным процессом, а не потому, что у него план без изъянов.

Вот из-за того что вы ждёте яркую личность и харизматичных людей, вам и дают одноразовых злодеев. Всяких истеричек с претензией на оригинальность.

 

Земо не такой. Он как бы говорит зрителю. - Я не буду тебя развлекать, я не чудак и не брутальный перец. Я буду делать своё дело повернувшись к тебе спиной. Мне не нужно что-то доказывать обществу. Для меня больше никто и ничто не представляет ценности. Я не живой человек, а оболочка собственной ненависти.

[Savann]

А причем тут ошибки других? Если кто-то ляпает ахинею и не способен (или не хочет тратить экранное время) на создание кого-то уровня раскрытия Магнито, например, или Локи, то это его проблемы. Земо хорош тем, что в нем нет вот этих часто встречающихся ошибок других. Но он тут никогда и не был полноценным злодеем. Он лишь плот-девайс с обоснованной мотивацией для того, чтобы показать кассету Старку. Главный антагонист тут Тони. И вот он как раз получает дохрена экранного времени (наравне с главным героем) и раскрыт так, что любой Магнито позавидует. Вот поэтому фильм и работает.

Я не живой человек, а оболочка собственной ненависти.

Именно. О том и речь. Он как тот камикадзе-террорист, только не зомбирован ничем, кроме собственного горя. Но это, я напоминаю, все еще комикс-фильм. Здесь в законах жанра прописано, что злодей - это обычно некая эксцентричная личность в трико или чем-то еще выдающимся, типа щупалец Отто Октавиуса. И тот факт, что вот такой обычный реалистичный Земо заходит людям намного больше, чем целая кипа комиксных злодеев, говорит скорее о том, что жанр супергероики себя изживает, людям приелись супергеройские шаблоны и они жаждут чего-то нового.

 

Возвращаясь к сабжу. Уже очевидно то, что Вольтури может вытащить на приемлемый и интересный уровень Китон своей харизмой и отличной игрой, но с точки зрения перса или сценария ничего нового ждать не приходится. Никакого повторения успеха Земо, потому что Стервятник обречен здесь тотально проиграть по всем фронтам 15летнему соплячку. Очередной обиженный на Тоничку Олдрич Киллиан. Каждый раз играет одна и та же карта.

[Citizen X]

Это конечно все круто что мы так делаем выводы до фильма, вопрос лишь в том, почему обиженый на "тоничку" не летит к тонечке? Может есть какой инсайд почему так?

 

З.Ы. То что герой Китона не очередной сумасшедший ученый - уже хорошо. Но, впрочем, каким бы он здесь ни был, какая бы не была его мотивация и как бы он не дал просраться пауку - он слит, это ж марвел

Стервятник обречен здесь тотально проиграть по всем фронтам 15летнему соплячку

Да, это фейл, ведь все остальные злодеи всегда побеждали. Всегда и всех. Пльохой марвел, сливает злодеев

[Konnor Drake]

Про соплячка особенно забавно читать, учитывая каких овер крутых парней Спайди поимел будучи тем самым "соплячком".

[Savann]

Это конечно все круто что мы так делаем выводы до фильма, вопрос лишь в том, почему обиженый на "тоничку" не летит к тонечке? Может есть какой инсайд почему так?

 

З.Ы. То что герой Китона не очередной сумасшедший ученый - уже хорошо. Но, впрочем, каким бы он здесь ни был, какая бы не была его мотивация и как бы он не дал просраться пауку - он слит, это ж марвел

 

Да, это фейл, ведь все остальные злодеи всегда побеждали. Всегда и всех. Пльохой марвел, сливает злодеев

Мне-то казалось само собой разумеющимся, что мы здесь пока что до выхода фильма спекулируем и это не надо лишний раз озвучивать, ибо и так очевидно. И если внезапно там окажется какой-то оригинальный поворот, у меня не будет проблем признать, что мои прогнозы себя не оправдали. Однако даже Гражданка была почти полностью предсказуемой, за исключением 1-2 штук, причем одна из которых - большинство ожидало, что у Марвел окажется-таки чуть больше яиц и они выпилят хоть кого-нибудь, кроме мимокрокодилов и старушек.

 

Намеки на хейтерство Марвела вот сейчас были совсем не к месту и не по адресу.

Про соплячка особенно забавно читать, учитывая каких овер крутых парней Спайди поимел будучи тем самым "соплячком".

Кого там эта реинкарнация Спайди успела "поиметь" за свои 10 минут? Наоборот, это Кэп его хорошенько поимел и поставил на место. Практически в буквальном смысле.

[Andrewx]

По сабжу, Китон хоть и крутой, но здесь велика вероятность, что будет типичным и не запоминающимся плохишом, как в трейлере, собсна.

Да. На вид он вполне себе внушает. Но ставлю на то, что развернуться на полную катушку не дадут.

[markus2014]

Кого там эта реинкарнация Спайди успела "поиметь" за свои 10 минут?

Сокол (без каких-либо проблем), Баки, которого он с лёгкостью пересилил, а потом запеленал. Придумал как победить Муравья и несколько раз хорошо так заехал ему даже несмотря на размеры.

Наоборот, это Кэп его хорошенько поимел и поставил на место. Практически в буквальном смысле.

Как поимел? Наоборот выразил восхищение, если память мне не изменяет, что уже даёт плюсик.

И будь он старше и опытнее, у Кэпа вряд ли были бы шансы, физически он сильнее раза в три, и это факт. А так, победить школьника, перед этим хорошенько получив от него в рожу, это конечно хорошо так поимел, да.

[Savann]

Сокол (без каких-либо проблем), Баки, которого он с лёгкостью пересилил, а потом запеленал. Придумал как победить Муравья и несколько раз хорошо так заехал ему даже несмотря на размеры.

 

Как поимел? Наоборот выразил восхищение, если память мне не изменяет, что уже даёт плюсик.

И будь он старше и опытнее, у Кэпа вряд ли были бы шансы, физически он сильнее раза в три, и это факт. А так, победить школьника, перед этим хорошенько получив от него в рожу, это конечно хорошо так поимел, да.

Так тут нам сначала нужно дать определение терминов "победил" и "поимел". Потому что, похоже, что они у каждого свои. Когда и при каких условиях считается, что персонаж победил другого? По факту исхода битвы или как? Слишком расплывчатый термин. Вот, к примеру, драка Баки и Пантеры в Берлине. Кто кого поимел? Один раз Баки Пантеру скинул на пол. Тот упал, поднялся и побежал дальше драться. Потом Пантер скинул Баки с высоты. Вроде бы как победил, тот упал вниз. Но у Пантера какая цель была? Остановить Баки. Тот поднялся и свалил от него благополучно. Пантер больше найти его не смог, это Кэп остановил вертолет. Дак и кто там тогда в итоге победителем вышел в этой драчке и как это оценивать объективно?

Так же и с Соколом. По исходу их драки Сокол по факту победил Спайди при помощи своей птички. Вы скажете, что это не считается, ибо птичка, но тогда ЖЧ вообще за боевую единицу не считается, ибо это не сам Тони дерется, а техника и костюм.

Баки - тот вообще пообещал Кэпу людей не убивать и не драться на полную силу. И офигел, когда услышал, что перед ним подросток. В режиме ЗС он с себя Пантеру скинул. Более того, он в этом режиме легко победил Кэпа в Берлине за 10 секунд. Кэпа, который потом сам победил Пантеру и Паука. И вот как после этого оценивать, кто там из них дрался на полную, а кто поддавался в аэропорту? Ванда ругала Клинта за это, между прочим. Можем ли мы сказать теперь, что он сливает Вдове?

Муравей вообще не в тему пример, там не один Паук его побеждал, а втроем вместе с ЖЧ и Роуди. Кроме того, Скотт сам сказал, что он может продержаться очень недолго и плохо себя чувствует, когда становится гигантом. А еще Муравей его так хорошенько приложил, что Тонька тут же побежал кричать Питеру, чтобы больше нини.

 

Старше и опытнее? Дак об этом именно как раз и речь. Мы сейчас не о чистой физухе говорим, как постоянно спорят персы ТБВ о силах супергероев и кто кого победит в теории. Сколько лет герою Китона, какой у него уже должен быть опыт и сколько лет неопытному Чпуку?

[VadN72]

Человек-паук выглядит как тупой школьник который возомнил себя крутым мстителем но на деле таковым не является. В предыдущих фильмах он так убого не выглядел.

[Dracula5]

Дорогие друзья, а не переехать ли нам с этой обширной дискуссией про Земо и прочее в топик Гражданки или MCU?

А то к сабжу это уже совсем нерелевантно.

Насчёт Земо - читать тут

 

Возвращаясь к Пауку:

соглашусь с Саванн, что тут пока актёр внушает надежду, но персонажа могут сделать шаблонным бэдгаем.

Что в итоге получится - узнаем в июле.

Топчик - вряд ли, а вот выдать что-то выше средней по больнице могут IMHO.

[Citizen X]

Каким он должен быть, чтобы не шаблонный?

Это серьезный вопрос. Каким он должен быть?

[Savann]

А чем Земо оригинален и хорош? Лишний раз, думаю, повторять излишне, ибо это довольно очевидно и так.

Я понимаю, что невозможно выпустить около 20 фильмов и сделать в каждом из них по оригинальному злодею, но тогда, может, стоит начинать отходить от стандартной формулы или не выпиливать злодея в том же фильме, котором он впервые появился?

Но пока что герой Китона в трейлере только сыплет шаблонами типа: "Я выпилю тебя и всех, кто тебе дорог" и "Во всем виноват Тони Старк".

[Citizen X]

Это вы щас придумали про "во всем виноват Старк"? Потому что в трейлере этого не было

[Dark_Hierophant]

или не выпиливать злодея в том же фильме, котором он впервые появился?

Хаммер жив. Блонски жив. Локи жив. Земо жив. Кло жив. Дормамму жив. Мордо жив (хотя он в первом фильме не злодей еще). Танос, естественно, жив. Еще Череп с Альтроном под вопросом, при желании могут вернуть.

Т.е. убивают не всех и не всегда. Есть вероятность, что Стервятника могут сохранить (вдруг планы на ЗШ).

[OlegFlash]

Вангую, что Стервятника как раз не выпилят. А он присоединится к какой-нибудь лиги злодеев - например к Зловещей Шестёрке, по комиксам ведь так было. Это в прошлых фильмах, про ЧП, злодеев выпиливали сразу, а тут Марвел взялись за дело, они думаю ЧП будут раскручивать.

Тем более (инфа взята из википедии):

 

В апреле 2014 было объявлено, что режиссёром и сценаристом фильма (про Зловещую Шестёрку) станет Дрю Годдард. Кроме того, сообщалось, что фильм выйдет на экраны раньше четвёртой части «Нового Человека-паука» и сам Человек-паук потенциально появится в фильме. Позже создатели фильма заявили, что главной идеей «Зловещей шестёрки» станет история искупления, а сюжет фильма будет существенно отличаться от комиксов.

 

23 июля 2014 года «Sony Pictures» объявили предварительную дату выхода фильма — 11 ноября 2016 года.

 

Позже было объявлено, с 9 февраля 2015 года что Человек-паук официально станет частью киновселенной Marvel, издание The Wall Street Journal сообщает, что фильм «Зловещая шестёрка» не выйдет в 2016 году, как планировалось ранее. Однако полностью проект не отменен, Sony будет думать над тем, как изменить его концепцию.

 

Я вот на днях пересматривал мультсериал 94 года про ЧП, там конечно столько потенциальных идей можно позаимствовать для новых фильмов Марвел, и как злодеев, и как хороших героев. Из злодеев я бы взял Доктора Дума или как его там называют Доктор Фатум, а из союзников Человека Паука взял бы Чёрную Кошку (Фелиция Харди), она там напарница его была, и плюс не равнодушна к нему была как женщина, но боюсь, пока Том Холланд не смотрится на то, что у него была бы какая-нибудь такая дерзкая напарница, молодо и зелено пока актёр выглядит. Ему бы раскачаться, и повзрослеть так на лет 5.

[OlegFlash]

Это вы щас придумали про "во всем виноват Старк"? Потому что в трейлере этого не было

 

Там Стервятник сказал: "Толстосумам вроде Старка плевать на нас, мир меняется парни, пора и нам изменится!"

 

Дубляж Китона (Стервятника) конечно хорош! Озвучивает тот же человек, что его в Бёрдмэне озвучивал. Очень харизматичный голос.

 

Кстати, интересный будет заход в фильме про то, что Тони отбирает костюм у Питера, а тот надевает свой старый (без всяких примочек), и доказывает что он настоящий супергерой. Вообщем ожидания прекрасные от фильма, думаю выйдет по качеству на равне с сольниками про ЖЧ и Кэпа, ИМХО

[Citizen X]

Там Стервятник сказал: "Толстосумам вроде Старка плевать на нас, мир меняется парни, пора и нам изменится!"

Во-первых, это две разные сцены

Во-вторых, я знаю что он сказал. И это, мягко говоря, отличается от "во всем виноват Старк"

[OlegFlash]

Во-первых, это две разные сцены

Во-вторых, я знаю что он сказал. И это, мягко говоря, отличается от "во всем виноват Старк"

 

Я так-то и не спорю

[CursorXP]

Дубляж Китона (Стервятника) конечно хорош! Озвучивает тот же человек, что его в Бёрдмэне озвучивал. Очень харизматичный голос.

 

Этот же голос озвучивал Нормана в самом первом фильме про паука.

[OlegFlash]

Этот же голос озвучивал Нормана в самом первом фильме про паука.

 

Точно, вспомнил.

Да и голос вообще знакомый по другим фильмам (не про супергероев).

Всегда озвучивает каких-нибудь харизматичных дядек в возрасте.

[Savann]

Это вы щас придумали про "во всем виноват Старк"? Потому что в трейлере этого не было

Я не понимаю смысла ваших постоянных придирок к словам в очевидных контекстах. Такое ощущение, что лишь бы к чему-то придраться из принципа. Понятно, что я намеренно утрирую, но смысл сказанного: "Таким толстосумам, как Старк, плевать на нас", - как раз в этом - снова злодей винит во всем Старка. Как Ванко, как Киллиан, как Ванда с Пьетро потом.

Хаммер жив. Блонски жив. Локи жив. Земо жив. Кло жив. Дормамму жив. Мордо жив (хотя он в первом фильме не злодей еще). Танос, естественно, жив. Еще Череп с Альтроном под вопросом, при желании могут вернуть.

Т.е. убивают не всех и не всегда. Есть вероятность, что Стервятника могут сохранить (вдруг планы на ЗШ).

Имелось в виду, конечно же, не только оставить в живых, но и юзать в следующих фильмах в достойных ролях. Смысл того, что Кроссбоунса сохранили на второй фильм, если его слили в первой же сцене ГВ? Локи юзали - вот он и получился отличным злодеем. Про Хаммеров и Блонски напрочь забыли. Кло и Дормамму в своем первом фильме были почти что камео. Где теперь Земо может появиться - трудно сказать. Если Кэпа 4 не будет, то вообще нигде.

Если Стервятника сохранят для Шестерки, будет очень хорошо.

[Dark_Hierophant]

Смысл того, что Кроссбоунса сохранили на второй фильм, если его слили в первой же сцене ГВ?

Второсортного перса оставили в живых и использовали еще на 5 минут в другом фильме? Во дела!

[markus2014]

Смысл того, что Кроссбоунса сохранили на второй фильм, если его слили в первой же сцене ГВ?

Кому он уже сдался кроме кучки людей, которая любит актёра, и ещё меньшей кучки фанатов персонажа? Тем более выпили его уж не с каким-то позором.

Про Хаммеров и Блонски напрочь забыли. Кло и Дормамму в своем первом фильме были почти что камео.

Долгосрочное планирование. Кто сказал, что о них забыли? Блонски вернуть прорывались ещё в Эре Альтрона, а помимо этого, сольников Халка нет, возвращать его некуда пока. Кло вообще антагонист Пантеры, и его дебют в Эре был лишь введением персонажа в киновселенную и намёк на то, что и он скоро обретёт каноничный облик. Это же касается и Дормамму.

Земо не нужно вводить больше в фильмы Марвела, он свою цель исполнил, он победил Мстителей, именно из-за него они будут ослаблены тогда, когда Танос прилетит и всем люлей выдаст. Больше он не нужен.

А Стервятника необязательно должны убивать, ибо да, Шестерку никто не отменял.

И это касается остальных выживших злодеев. Никто не может отрицать тот факт, что уже в будущем Марвелы введут Мастеров Зла или Громовержцев. Вот именно тогда и должны уже вспомнить о выживших злодеях и снова ввести их.

[Citizen X]

Я не понимаю смысла ваших постоянных придирок к словам в очевидных контекстах. Такое ощущение, что лишь бы к чему-то придраться из принципа. Понятно, что я намеренно утрирую, но смысл сказанного: "Таким толстосумам, как Старк, плевать на нас", - как раз в этом - снова злодей винит во всем Старка. Как Ванко, как Киллиан, как Ванда с Пьетро потом.

Вы не можете знать контекст этой фразы. По трейлеру ясно, что он не идет мстить Старку, как это делали приведенные вами выше товарищи. Мы знаем, что из-за Старка он лишился работы, но винит ли он в этом конкретно Старка или для него Старк лишь собирательный образ богатых людей, которым наплевать на маленьких работяг, в числе которых был и он.

Человек может прожить жизнь серостью, разгребающего за кем то дерьмо, а может в какой-то момент оглянуться, посмотреть и сказать - с меня хватит, я заслуживаю гораздо большего чем имею сейчас, и вот та злоба и ненависть (скажем, классовая), которая при других обстоятельствах так бы и сдохла вместе с ним, выходит наружу и он начинает меняться "вместе с меняющимся миром". Старк - как триггер перемен, но не цель, не мотивация, не смысл поступков, ничего.

 

Скажите, что это шаблоннее очередного мстителя или сумасшедшего ученого

[Savann]

Окей, уговорили. Спекулировать нельзя, ждем фильма и молчим в тряпочку о своих подозрениях.

 

markus2014, в будущем может быть все, что угодно. Я сужу по фактам, которые мы имеем на руках сейчас. И пока что на данный момент ситуация такова, что большинство злодеев мурвела - одноразовые. Тенденция прослеживается. Вот когда вернут Абоминейшн и прочих, тогда и будет другой разговор.