Человек-паук: Возвращение домой (Spider-Man: Homecoming)

[New_Red]

Джокер и Лютор как раз мощно слитые. Но это не отменяет факта слабости Марвеловских злодеев. Ну, подавляющего большинства. Но даже Локи ведь не шибко успешен был в своем злодействе, просто выстрелил другими особенностями у аудитории, особенно у фанаток. Земо - неплох, согласна. Но не яркий, жаль.

[Dark_Hierophant]

слова выше защищены

Ну как бе всем посрать на твою "защиту":)

[CursorXP]

Ну как бе всем посрать на твою "защиту":)

Вам только дай повод, попки-то слабые

(protected)

[Rikudo]

Так Джокер даже не злодей в Отряде. Вот Чародейка да, слита.

[Dark_Hierophant]

попки-то слабые

Снова выдаешь желаемое за действительное. А в реальности ситуация обратная: именно ты в состоянии постоянного "жепогорения" из-за ДСЮ. Даже в треде мурвела.

[k_k]

Обадайа Стейн

 

Обадайя Бриджеса был очень хорошим злодеем.

 

вот, кстати, хороший пример.

Обадайу выпилили, но не слили.

 

Этот тот чувак, типа "злой" коллега Старка, который хотел выпускать оружие и плёл интриги за спиной Тони. А в конце тайно сделал большую, но бесполезную йобу и слился. Мотивация "я хочу продавать оружие за деньги, и Тони мне не помешает" действительно выглядит очень круто и оригинально.

[Rikudo]

Этот тот чувак, типа "злой" коллега Старка, который хотел выпускать оружие и плёл интриги за спиной Тони. А в конце тайно сделал большую, но бесполезную йобу и слился. Мотивация "я хочу продавать оружие за деньги, и Тони мне не помешает" действительно выглядит очень круто и оригинально.

 

Ну окей, приведи тогда пример злодея из кинокомиксов с реально крутой и оригинальной мотивацией. Нолан и Вотчмены не в счёт.

[Стальной Детройт]

Ну окей, приведи тогда пример злодея из кинокомиксов с реально крутой и оригинальной мотивацией. Нолан и Вотчмены не в счёт.

 

Магнето.

[Citizen X]

Так у Обадайи другая мотивация была - он тупо Старка ненавидел потому что щенок. Оружие продавать это так, он и без того продавал оружие прекрасно террористам пока Старк двигатели там собирал у себя, бухал и трахался, и компанией рулил, вертев совет директоров под свою дудку, и так бы все и было, если б он не захотел Старка вальнуть и неудачно - его самого поимели.

 

Магнето

У Магнето крутая (насколько крутая и сама метафорическая суть икс-франшизы), но не оригинальная мотивация тк по сути является обычным расовым шовинизмом и является антитезой к борьбе за равенство.

[Savann]

Земо сейчас все гайпят, потому что типа его план удался. А по факту там, к сожалению, все равно вышел пшик. Земо хотел, именно чтобы они сами друг друга поубивали в качестве равноправной мести за погибших родных, но в итоге никто никого не убил. Если бы Тони убил Баки - тогда да, вышло бы непоправимое. А так... Уже через 5 минут экранного времени Кэп сразу мириться полез. Много шуму, а на выходе КПД маловат. Потому что ежику понятно, что минут через 20-30 в Инфинитях все уже успеют помириться окончательно и все труды многолетние Земо отправятся в топку.

[Dracula5]

Dead Poetic

покадровый римейк КиЧ тоже, что как бы намекает.

давай без перевода стрелок.

Про КиЧ можно в соот-щем треде поговорить.

 

Земо сработал.

Тебе он не зашёл. Это ок.

А вот предъявы уровня "мало ли что людям нравятся" - это уже детсад.

Тогда и ТР с Леджером - посредственность, он ведь тоже народу зашёл.

 

Так что давай без этой чуши.

Под тебя особенного не подстроились?

Ну что поделать, сорян. Насилу мил не будешь.

Но как я уже говорил, вкусовщина - это такое.

 

 

Savann

в рамках фильма персонаж сработал.

А то, что шаг вперёд, шаг назад - везде будет розовый кисель, это и так понятно.

Но злодеи и не выигрывают в этих фильмах, если так смотреть, то все остальные злыдни сфейлились ещё хуже

[Dead Poetic]

Под тебя особенного не подстроились?

 

Причем здесь "особенного"? Прежде чем надувать свои щеки от обиды, вспомни что помимо субъективизма, есть вещи и объективные.

 

Например, когда герои совершают идиотские поступки, претензия к этому самому идиотизму- вещь объективная, а когда все упирается в "мне не понравилось" -вот это уже субъективизм. Ощущаешь разницу?

 

А теперь: Земо, по сути, несмотря на все свои телодвижения, не есть катализатор ссоры Мстителей, более того, веди герои себя ЛОГИЧНО, его бы план просто не сработал. Они же все сделали сами. Поэтому у меня и вопрос: с какой такой горы ТАКОЙ злодей считается хорошим.

 

Это все равно что бабушка будет переходить по зебре, на зеленый через дорогу, а ты будешь бегать рядом и кричать "прямо! идите прямо! вот так...", а потом все будут умилятся- о боже он так помог старушке.

 

я безусловно рад, что тебе и многим зашел Земо, вот только ваша аргументация - чистейшая вкусовщина, а у меня- реальная претензия.

[Dark_Hierophant]

Зема подставил Солдата, Зема перепрограммировал Солдата, Зема дал посмотреть видос с мамой. Нормально сработал.

А у тебя точно такая же вкусовщина, как и у остальных "Ето логично, ето нелогично, ето идиотские поступки etc"

[Dead Poetic]

Зема дал посмотреть видос с мамой.

 

Ага, а еще Земо умеет читать мысли (или видеть будущее) и угадал, что ЖЧ тоже полетит в Сибирь. Чудесатые чудеса.

 

Такая вкусовщина, что прям застрелится. Ты же понимаешь, что с таким подходом любую тупость/недоработку можно оправдать "это все вкусовщина"?

 

К вкусовщине можно отнести восприятие монолога Земо в конце (касаемо отыгрыша), а когда дело идется про логику- какя ж тиут вкусовщина. 2-2= 0- это тоже вкусовщина.

[Citizen X]

Причем здесь "особенного"? Прежде чем надувать свои щеки от обиды, вспомни что помимо субъективизма, есть вещи и объективные.

 

Например, когда герои совершают идиотские поступки, претензия к этому самому идиотизму- вещь объективная, а когда все упирается в "мне не понравилось" -вот это уже субъективизм. Ощущаешь разницу?

Родители ведь учитили тебя, что ты здесь не просто так, что у тебя есть предназначение. Мои преподали мне другой урок - жизнь имеет смысл только тогда, когда у тебя есть цель

Могу ли свои претензии к идиотским поступкам и мотивации какого-нибудь персонажа из какого-нибудь другого фильма, не будем называть какого, считать объективными? Вот мои претензии объективные, а тебе просто понравилось. Объективность против субъективности - кто же прав?

 

А теперь: Земо, по сути, несмотря на все свои телодвижения, не есть катализатор ссоры Мстителей

Да, он не есть катализатором ссоры

более того, веди герои себя ЛОГИЧНО, его бы план просто не сработал.

Нет, его план сработал потому что Тони Старк ЛОГИЧНО полетел на помощь другу. Даже если бы они полетели туда все вместе, не поссорившись из-за договора или из-за Баки, Старк все равно увидел бы запись. И если мы играем в кабы да кабы, откуда ты знаешь что его реакция была бы иной?

В остальном - художественное кино подразумевает ситуации, в которых для кульминации необходимы условия, чтобы эта кульминация произвела на зрителей максимальный эффект. В этом нет ничего необычного или странного.

Они же все сделали сами. Поэтому у меня и вопрос: с какой такой горы ТАКОЙ злодей считается хорошим

Он считается хорошим потому что у него есть мотивация и цель, к которой он идет через трупы и подлость, и при этом в финале его все равно жаль.

 

я безусловно рад, что тебе и многим зашел Земо, вот только ваша аргументация - чистейшая вкусовщина, а у меня- реальная претензия.

Да, да

[Dark_Hierophant]

Ага, а еще Земо умеет читать мысли (или видеть будущее) и угадал, что ЖЧ тоже полетит в Сибирь. Чудесатые чудеса.

Условность же. Не так уж и сложно в это поверить.

[Konnor Drake]

Гаааайс, я понимаю, что Марвел это один большой сериал, но может в соответствующую тему?

 

По сабжу, Китон хоть и крутой, но здесь велика вероятность, что будет типичным и не запоминающимся плохишом, как в трейлере, собсна.

[Dead Poetic]

Могу ли свои претензии к идиотским поступкам и мотивации какого-нибудь персонажа из какого-нибудь другого фильма, не будем называть какого

 

Ситизен, хватит уже скрываться, мы все прекрасно знаем, куда конкретно ты всегда тычешь пальцем, миротворец ты наш. Флэшем прикрываться - эта работало год назад, не сейчас.

 

Впрочем

[Citizen X]

Ситизен, хватит уже скрываться, мы все прекрасно знаем, куда конкретно ты всегда тычешь пальцем, миротворец ты наш. Флэшем прикрываться - эта работало год назад, не сейчас.

 

Впрочем

 

Никогда не ставил себе целью кого-то мирить. Воюйте, разбивайтесь на лагери, а я буду защищать то кино, которое люблю

 

Так что, может моя претензия быть объективной, или это только твоя прерогатива?

[Dead Poetic]

а я буду защищать то кино, которое люблю

 

И это хорошо. Главное не играй больше в хамелеона и все будет ок.

[Citizen X]

И это хорошо. Главное не играй больше в хамелеона и все будет ок.

 

То есть если мне, не дай бог конечно, понравится какое-нибудь кино по комиксам, не связаное с марвел, я не имею права его похвалить что бы кто нибудь в интернете меня не оскорбил за это?

То есть когда ты назвал гражданку одним из лучших фильмов марвел, а теперь ругаешь за нелогичность и убогого злодея, могу ли я назвать тебя хамелеоном, никак не определившимся с стороной? Тебе там вроде и стражи нравятся, хамелеон

[Dead Poetic]

То есть когда ты назвал гражданку одним из лучших фильмов марвел, а теперь ругаешь за нелогичность и убогого злодея, могу ли я назвать тебя хамелеоном, никак не определившимся с стороной? Тебе там вроде и стражи нравятся, хамелеон

 

Я защищаю то, что мне нравится. Ты же, когда происходит столкновения, всегда принимаешь одну и ту же сторону.

 

Вот и сейчас, когда я говорил исключительно о Марвел и в качестве положительного примера качественного злодея привел именно злодея из mcu, ты начал опять усиленно кивать головой в сторону противоположного лагеря, причем в сторону фильма, который тебе понравился, в сторону злодея, который тебе понравился. Вот что такое хамелеон. андэстэн?

 

Тебе там вроде и стражи нравятся, хамелеон

 

Да и Зимний солдат также. Который на 2 головы выше третьего Нолана, на три Отряда Самоубийц и на надцать- ЧиС. И я не стесняюсь это сказать и показать. Когда доходит до сравнения, вестимо.

 

Как не стеснюсь сказать и вот еще что: у Гражданки много достоинств, как и слабостей. земо- одна из этих слабостей. И все возгласы насчет "хз"- это ни на какую голову не налазит.

[Dracula5]

Dead Poetic

про "план Земо" только ленивый не писал, там условностей вагон, с этим никто не спорит.

Однако персонаж работает на фильм - сводит концы сюжета, имеет свой нарратив. Получает эмоциональный отклик зрителя.

Так что несмотря на все условности (которые там есть, да), Земо получился.

А это главное.

 

Разбери всё на косточки - проблемы и в ТР найдутся. Но зачем, если всё отлично работает.

Косяки в сценарии ГВ безусловно есть, план этот шит белыми нитками.

Однако это не помешало целостности картины. Об этом, впрочем, уже следует беседовать в теме фильма.

 

Пока что остановлюсь на том, что Земо действовал чересчур наудачу. Это офк не в плюс персонажу, но и разбить Мстителей - задачка не из лёгких, т.ч. можно принять.

В итоге получается, что претензии выписывать надо не Земо, а сценаристам

[Citizen X]

Я защищаю то, что мне нравится. Ты же, когда происходит столкновения, всегда принимаешь одну и ту же сторону.

 

А какую сторону в ДАННОМ случае я должен принять

 

Вот и сейчас, когда я говорил исключительно о Марвел и в качестве положительного примера качественного злодея привел именно злодея из mcu, ты начал опять усиленно кивать головой в сторону противоположного лагеря, причем в сторону фильма, который тебе понравился, в сторону злодея, который тебе понравился. Вот что такое хамелеон. андэстэн?

 

1. Эта усиленность заключается в одной единственной цитате, наличие которой должно было тебе намекнуть что никакой объективности, которой ты пытаешься оперировать, не существует. 2. Цитата эта принадлежит Бэтмену. Я никогда и ничего не говорил и Луторе, а вот про Бэтмена неоднократно (в тч и в споре с тобой) в с-щей теме. Это был, опять таки, намек тебе что "идиотские" с моей точки зрения поступки персонажей, могут не быть такими с твоей, но мое мнение не является при этом "объективной претензий". Может ли быть таковым твое?

 

Но ты как всегда ничего не понял, в очередной раз оскорбления, стороны, война.

Ну ок

[Savann]

Dracula5, мне кажется, это просто спор о терминах, при этом об очень разных. То, что вы с Ситизеном описываете - это не персонаж, а функция. Вот как сюжетную функцию ты все описываешь в точку. Так и есть. Свою задачу он выполнил. Поэтому с точки зрения именно плот-девайса Земо мне тоже очень нравится. Он очень оригинальный злодей для Марвела с хорошей мотивацией и отличной игрой Брюлика.

Но как персонаж он не был особо раскрыт или харизматичен. Да, ему было и не надо, но если смотреть с точки зрения не сюжетной функции, а живого человека, Земо не особо чем и примечателен. Очередной злодей на один раз. Он цепляет своей необычной ролью в сюжете и тем, что хоть чего-то достиг, но это все опять-таки упирается в сюжетную функцию. Почему Джокер был лучшим злодеем? Потому что он был сложной выдающейся личностью, увлекающей своим мыслительным процессом, а не потому, что у него план без изъянов.

В итоге получается, что претензии выписывать надо не Земо, а сценаристам

Дак это понятно, если абстрагироваться. Но так вообще про абсолютно любого перса можно сказать. В конечном счете претензии всегда идут к сценаристам и режам, если с актерской игрой все нормуль. Там же нигде нет живых людей, все герои выдуманные и все подчиняются воле сценаристов всегда.